Hát hogyne! Mi határozzuk meg, mi az a minimum, ami fölött érdemes hadsereget építeni.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
kamm
Guest
Mindig elore ill. utemezve fizetsz. Egyszeruen ez az uzleti norma nagyerteku, nagyvolumenu szerzodeseknel ideat. Sot, mint consultant, ha projectre szerzodok, akkor en is mindig kerek 25-30 szazalekot elore.
Esetunkben ugye MO nemigen tud $1B osszegeket kipengetni ugy, mint mondjuk a szaudiak, ezert payment plan a megszokott fizetesi forma. Ez persze uzlettol is fugg. Itt most tippelgetek, de azert ez eleg logikusnak tunik innen... Pl a NASAMSot nezve az ottani ~$500M osszegnek az elso 20% biztosan elore le kellett volna tenni, majd deliveryre ki kellett volna fizetni az egeszet, gondolom. Ez utobbi nem biztos, hogy budget szempontbol egyszeru lett volna nekunk, ezert (feltetelezem) fejeltek meg egy ingyenes/olcso kamatozasu norveg allami kolcsonnel (ez technikailag a financing resze), elnyujtjando a kifizetest, kisebb osszegekre stb.
Most nem találok forrást, de a szlovákok F-16-os beszerzése is biztosan előre fizetős. Már csak a kiképzés költségét is (ingyen senkit nem fognak kiképezni a gépekre.), meg némi előleget biztosan bekért a LM.
Ezért is van hőbörgés a szlovákok részéről a jelentős késés miatt. Nem tudom, hogy a LM vis maiorba el tudja-e síbolni a késést, vagy különben igen komoly kötbért kell neki fizetni. Maradjunk annyiban, hogy a jelenlegi szlovák kormánytól meg nem várom, hogy a sarkára állna az amerikaiakkal szemben...
De ha abból indulsz ki, hogy a saját beszerzéseinkre van rálátásunk (részben a HM költségvetési irományaiból, részben a RM negyedéves jelentéseiből, ahol többször említettek az aláírással egy időben érkező bevételeket), akkor egészen feltűnő, hogy MINDEN beszerzésünk már előre fizetéssel terveznek. És lényegtelen, hogy melyik cég a szállító. Legyen az a SAAB, a KMW, a RM, az Airbus, vagy akár az Embraer.
A CG4, a helikopter beszerzések, a gépesített lövész képesség fejlesztése már akkor szerepelt a költségvetésben, amikor még semmilyen teljesítés nem történt.
Miért gondoljuk, hogy csak Magyarországra alkalmaznának egy speciális üzleti scenariót, amikor nekünk az lenne MINDEN ESETBEN az érdekünk, ha minél később fizethetnénk.
A NASAMS esetén meg úgy is le kellett tenni az elején a beugrót, hogy egy bank mindent kifizet helyettünk a szállítónak. Mi meg neki törlesztünk.
K
kamm
Guest
Hat ez pont semmi, kar is volt idetenni.
Ez legalabb latvanyos:
Szalay-Bobrovniczky Kristóf
Egyhetes látogatásra és közös kiképzésre érkeztek Magyarországra a francia 1. Ejtőernyős Huszárezred katonái az MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandárhoz. Az ötnapos kiképzés...
www.facebook.com
Leírták már elöttem, hogy nem csak stadionok, hanem egyéb sportlétesítmények, nem csak építés, hanem fenntartás is (TAO).
Így már nagyságrendileg jelentősebb az összeg. És ezek fenntartása is óriási összegeket emészt fel, amiket az önkormányzatok helyett már az állam, tehát mi fizetjük, 1-2 kivétellel.
Bár természetesen nem látok bele a lengyel szerződésekbe, de ők a napokban megrendelt fegyvereiket, már idén elkezdik átvenni!
Nekem ez úgy tűnik, hogy nem fizetnek előre, mert idő sem lenne rá!
Ehhez képest mi a 2018-ban megrendelt LEO2 A7+ harckocsik első darabjait 5 év elteltével kezdjük el átvenni. A késlekedés oka többek közt az, hogy nem is akartuk korábbi időpontban átvenni őket.
És nyilván az is lassít a szállításokon, hogy mindjárt a magyar igényekre építik őket, ahogy a PZH-kat, LYNX-eket, GIIDRAN-okat is.
A lengyelek például úgy tudják meggyorsítani a szállításokat, hogy kezdetben a már kész K2 harckocsikat, K-9 önjáró lövegeket kapják, és majd utólag alakítják át őket a saját igényeikre fejlesztett változatra.
Sajnos nem mentettem el a mi fizetési ütemtervünket, és nincs időm visszakeresni, de ha jól emlékszem, akkor kezdenek jönni például a H225 helik is, amikor az áruk már teljes egészében ki van csengetve.
Nálunk stratégiai nyugalom van.
A szerződést visszamondani a megrendelő részéről csak akkor lehetséges nagyobb bukta nélkül, ha a gyártó nem védi ki magát egy ilyen előnytelen helyzettől. Ez egyébként nem nagyon jellemző.
Igen, így készülnek a mítoszok. Amikor az olyan, mint te elkezdenek mindent összekutyulni.
A lengyelek 2 külön ügyletben kapnak Abramsokat. Az első 250db-ért rendesen fizetnek, a másik 116db-ot "ajándékba" kapják azért a 240db T-72-esért, amelyiket átadtak az ukránoknak.
Az eredeti fizetős 250db-ot még a februárban bejelentették. Az aláírás áprilisban történt. Azokból szállítottak le villámgyorsan egy adagot, hogy a lengyelek megkezdhessék a kiképzést rájuk. Idén 28 darabot kapnak meg belőle. A teljes szállítás 4 évre húzódik el, és 4,75Mrd USD lesz.
Azaz öreg, letárolt, de modernizált harckocsikért fizetnek 16,2M USD-t/db. Ebben már benne vannak a support verziók is!
Ez neked mennyire tűnik jó ötletnek?
Ezek nem új harckocsik, ahogy a mi Leo2 A7+-osaink, hanem letárolt amerikai gépek, amelyeket a Pentagon Depoiban felújítanak, és átalakítanak a legmodernebb verzióra. Lehetséges, hogy olyan gépeket kaptak, amelyek eredetileg az US Armynak voltak előkészítve, mert párhuzamosan ők is berendelték a legmodernebb SEPv3-as gépeket. De maga a felújítási procedúra folyamatosa Depo-kban. Tehát szinte mindig van gyakorlatilag szállításra kész harckocsi ott.
De ismétlem, ezek igencsak nem mai darabok! És gondolom export verzióra alakítva.
A 116db-ról pedig nincs - én eddig nem futottam bele - hogy milyen verzió lesz. Az biztos, hogy a szállítást meggyorsítja, ha nem SEPv3 -ra kérik, mert abban az esetben a modernizációs elemeket még be kell várni.
Hja és a 116 harckocsit jóelőre, és teljes egészében kifizették, mivel azok ellenértéke már az ukránoknál pusztul a fronton...
Az meg külön vicces, hogy azt írod, "nem fizetnek előre, mert idő sem lenne rá!"
Mire? A fizetésre?
Neked mennyi időbe kerül egy utalást elintézni? Na, a lengyel Kormánynak sem sokkal hosszabb idő. Mindenféle aláírással együtt sem több mint pár nap.
Biztos lehetsz benne, hogy náluk sem csengetett a Fedexes kézbesítő az Abramsszal, amíg előre meg nem jött a szerződött összeg egy jelentős része.
Ez egy nettó hülyeség. A H225M gépek 2023-ban kezdenek el érkezni. A 2021-es költségvetés szerint (26. oldal) még biztosan nem fogjuk teljesen kifizetni ugyanis 2023-ig csak kevesebb, mint 400M USD lesz rájuk kifizetve, de ez nem fedi le a 16 gép valószínű árát. De a H145M is úgy érkezett, hogy 2021-ben még fizettük őket, amikor az utolsó gép is leszállt. Tehát valószínűleg az előleg után teljesítés arányában kellett fizetnünk.
Hogy a H225M-eseket meddig fizetjük, nem tudom, mert 2022-re megváltoztatták a költségvetés fejezeti részletező részét. Legalább is nem találtam részletesebb infót.
Last edited by a moderator:
H
Hummen23
Guest
Pont a "nesze semmi fogd meg jól" stílusa miatt tettem ide, mint negatív példát.Hat ez pont semmi, kar is volt idetenni.
Ez legalabb latvanyos:
Szalay-Bobrovniczky Kristóf
Egyhetes látogatásra és közös kiképzésre érkeztek Magyarországra a francia 1. Ejtőernyős Huszárezred katonái az MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandárhoz. Az ötnapos kiképzés...
Már értem, hogy miért mondták, hogy ne rajzoljunk téged a szavazólapra, mert a végén még megválasztanak!Igen, így készülnek a mítoszok. Amikor az olyan, mint te elkezdenek mindent összekutyulni.
A lengyelek 2 külön ügyletben kapnak Abramsokat. Az első 250db-ért rendesen fizetnek, a másik 116db-ot "ajándékba" kapják azért a 240db T-72-esért, amelyiket átadtak az ukránoknak.
Az eredeti fizetős 250db-ot még a februárban bejelentették. Az aláírás áprilisban történt. Azokból szállítottak le villámgyorsan egy adagot, hogy a lengyelek megkezdhessék a kiképzést rájuk. Idén 28 darabot kapnak meg belőle. A teljes szállítás 4 évre húzódik el, és 4,75Mrd USD lesz.
Azaz öreg, letárolt, de modernizált harckocsikért fizetnek 16,2M USD-t/db. Ebben már benne vannak a support verziók is!
Ez neked mennyire tűnik jó ötletnek?
Ezek nem új harckocsik, ahogy a mi Leo2 A7+-osaink, hanem letárolt amerikai gépek, amelyeket a Pentagon Depoiban felújítanak, és átalakítanak a legmodernebb verzióra. Lehetséges, hogy olyan gépeket kaptak, amelyek eredetileg az US Armynak voltak előkészítve, mert párhuzamosan ők is berendelték a legmodernebb SEPv3-as gépeket. De maga a felújítási procedúra folyamatosa Depo-kban. Tehát szinte mindig van gyakorlatilag szállításra kész harckocsi ott.
De ismétlem, ezek igencsak nem mai darabok! És gondolom export verzióra alakítva.
A 116db-ról pedig nincs - én eddig nem futottam bele - hogy milyen verzió lesz. Az biztos, hogy a szállítást meggyorsítja, ha nem SEPv3 -ra kérik, mert abban az esetben a modernizációs elemeket még be kell várni.
Hja és a 116 harckocsit jóelőre, és teljes egészében kifizették, mivel azok ellenértéke már az ukránoknál pusztul a fronton...
Az meg külön vicces, hogy azt írod, "nem fizetnek előre, mert idő sem lenne rá!"
Mire? A fizetésre?
Neked mennyi időbe kerül egy utalást elintézni? Na, a lengyel Kormánynak sem sokkal hosszabb idő. Mindenféle aláírással együtt sem több mint pár nap.
Biztos lehetsz benne, hogy náluk sem csengetett a Fedexes kézbesítő az Abramsszal, amíg előre meg nem jött a szerződött összeg egy jelentős része.
Ez egy nettó hülyeség. A H225M gépek 2023-ban kezdenek el érkezni. A 2021-es költségvetés szerint (26. oldal) még biztosan nem fogjuk teljesen kifizetni ugyanis 2023-ig csak kevesebb, mint 400M USD lesz rájuk kifizetve, de ez nem fedi le a 16 gép valószínű árát. De a H145M is úgy érkezett, hogy 2021-ben még fizettük őket, amikor az utolsó gép is leszállt. Tehát valószínűleg az előleg után teljesítés arányában kellett fizetnünk.
Hogy a H225M-eseket meddig fizetjük, nem tudom, mert 2022-re megváltoztatták a költségvetés fejezeti részletező részét. Legalább is nem találtam részletesebb infót.
Látom nehezedre esett a cikket elolvasnod, és csak az utolsó pár mondatra összpontosítottál.
Mondd meg anyukádnak, hogy legközelebb olvassa fel neked az egészet!
Elárulom, hogy elötte a Dél-Koreai dealről volt szó benne, vadiúj fegyverekről, K2 Black Panther harckocsikról, K9 Thunder önjáró lövegekről, FA-50 repülőgépekről.
Látom azt is, hogy nem sikerült kiragadnod a további lényeget sem!
Nevezetesen a mi 5 év szállítási időnket, fizetési ütemtervünket a LEO2A7+-ra, nem sikerült összevetni a dél-koreai-lengyel K2 Black Panther, 2-3 hónapos idejével.
Nincs is több kérdésem hozzád!
a lengyeleké használt K2 lessz nem? a PL ek késöbb jönnek azok lessznek új gyártásúak
Hát a cikk ezt írja: "Varsó 1000 új modern K2 Black Panther tankot, 600 K9 Thunder tarackot és 48 FA-50 Fighting Eagle könnyű többcélú repülőgépet rendelt Szöulból."
Amiket később kapnak, azok már a lengyel igényekre szabott darabok.
A korábbiakat pedig majd utólag alakítják át!
Nekem ez jött le a hírekből.
a K2 esekkel már házalnak egy ideje a koreaiak (használt gépekkel) az első szériás főleg német rendszereket tartalmazó eszközöktől akarnak /tak megszabadúlni és a koreai rendszerekkel futó változatokkal akarnák helyettesíteni.
nem mondom hogy rossz üzlet lenne de nem új gépek. a többi az lessz de azok késobb is érkeznek...
K
kamm
Guest
Baszki, olvassatok mar vissza eloszor a lengyel tema alatt, ott van minden.
Tessék már egy kicsit használni a búrát!
Pár hónap alatt hogy lehetne vadiúj harckocsikat leszállítani, amikor az amerikai depók folyamatos munka és alkatrész ellátás mellett is csak felújított darabokat tudnak a teljes mennyiség 10%-a erejéig szállítani.
És igen, az eredeti hozzászólásomban szerepelt a "nimand" kifejezés, csak @Terminator gyenge gyomra nem vette be.
Mindenféle háttérinfó nélkül kezdesz el észt osztani. Pedig a Google a barátod.
A lengyeleknek az első 180 db -ot sem pár hónapos határidővel szállítják le, hanem 2022 és 25 között fognak megérkezni.
Ez valószínűleg azt takarja, amit @Szittya is írt. Kb. Ennyi idő alatt kapnak a használt gépek egy depo szintű nagyjavítást.
Abba meg külön ne menjünk bele, hogy mennyit fognak fizetni az FA-50-es gépekért. Annyiért Gripen C-t adnak "falun".
Nem nyúltam a hozzászólásaidhoz. Most ültem le a gép elé olvasni hogy miket írtatok és ma még nem helyeztem át semmit sehová. Legutóbb tegnap helyeztem át innen a román vonatkozású dolgokat a biztpol topikba.
A harckocsik első részét (180 db.) nem pár hónap, hanem 3-4 év alatt szállítják le, szóval nem tartom valószínűnek, hogy használtak! Csak ők nem 5-6 év után kapják meg az elsőt, hanem néhány hónap után! És nem mindjárt PL-re építve, hanem majd utólag.
Az önjáró lövegeknél esetleg el tudom képzelni, hogy lesz benne használt is, a határidő és a darabszám alapján, bár az sem biztos.
Tudod vannak országok, akik tartalékba is gyártanak, tartanak fegyvereket maguknak, de ha azon múlik egy nagyobb üzlet, hajlandóak felszabadítani belőlük!
És ezek nem feltétlenül használt, hanem újonnan letárolt darabok is lehetnek!
De ne eröltesd meg magad még véletlenül sem a gondolkodással!
"Mindenféle háttérinfó nélkül kezdesz el észt osztani."- Ez meg leginkább rád vonatkozik, mert nemhogy háttérinformációd nincs, de a szövegértés sem megy!
Az FA-50-es gépeket pedig valószínűleg nem azért veszik, mert csúcskategóriásak, hanem mert ehhez férnek hozzá nagy mennyiségben a legkorábban, és mert a SU-22, MIG-29 kivonása után hosszabb távon terveznek.
Valószínűleg nem elfogóvadásznak, hanem csapásmérő szerepkörbe szánják! Abban meg nagyságrendekkel jobbak mint az L39NG-k, és mennyiségileg is jut elég, gyorsan!
Megkockáztatom, nem sokkal gyengébbek fegyverzetben, mint a Gripenjeink voltak a mai napig!
Nagyon sok mindent mi fizetünk ami a kultúra része. Az valamiért nem vörös posztó.
Anka, Caig wing long II, Barq?Mi dolgunk lehet Pakisztánnal ? Terrorizmus elleni dolgok esetleg ? Pakisztánban van a pk.
Kriss mindjárt péntek ígértel bejelentést ha jól emlékszem!
A @krisss évet, hónapot soha sem említ csak napot! Szóval majd meglátjuk!
A lengyel topicban ott van minden. Gyűjtse oda nektek az anyagot akinek 7anyja van.
Lent látszik mi fog gyorsan jönni a lengyeleknek
Teljes cikk a koreai szerződésről. Szerintem nem akkora szám mint elsőre tűnt.
Ami mostanában fog érkezni, a többi az sokára.
180 K2 2023-25ig
48 K9A1 2023-24ig
12 FA-50 Block 10 2023 második fele
Czołgi, haubice i samoloty z Korei dla Sił Zbrojnych RP
www.wojsko-polskie.pl