A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

A gépesített, nyugati elnevezés, a lövész meg szovjet, végül is ebből az apropóból érthető az elnevezés váltás. Honvédségnél a gyalogdandár, gyaloghadosztály, elnevezés volt. Valamint a páncélos hadosztály. Tehát a gyalog dandár, páncélos dandár, teljesen rendben. A Hajdú mit takar, az számomra a történelmi múltba néz vissza, végül is voltak hajdúk a magyar történelemben, mint katonák. Tehát elvileg ez is rendben. Meg kell szokni, az a helyzet inkább. Sokkal fontosabb lesz a tartalom. Mi lesz Hódmezőn és Debrecenben, a teljes felállás. Ez jobban izgat, mint az elnevezés. Valamint hol lesz és hogy áll fel a beígért 5 könnyűlövész zlj.

MN is használta a gépesitett lövész jelzőt.Nekem különben a "nehéz","közepes" kategorizálástól igy önmagában herótom van.Semmit nem mond.
Ezek a történelmi megnevezések nekem nem ellenszenvesek.De legyen benne rendszer,legyen meghatározva,hogy az adott elnevezés milyen jellegű alakulatot takar.És ha már történelmi,hagyományörző,akkor illeszkedjen a megnevezés eredeti jelentéséhez,amennyire lehet.Huszár adja magát,hogy legyen a gépesitett felderitők megjelölése.Hajdú illene egy könnyűpáncélos (kerekes,BTR-Patria?) gépesitett lövész alakulathoz.Szittya illik egy könnyűlövész kategória megjelölésének.Nehéz gépesitett lövész lehetne a darabont (ez kissé problémás ugyan,mert késöbb mást jelentett,de eredetileg a zsoldos cseh nehézgyalogosokat jelentette).Hk-zóknak meg nagyon is jó a páncélos megjelölés.Történelmileg ez a nehézlovasságot jelölte,amiknek kb ugyan az volt a szerepük,mint most a tankoknak.Különlegesek meg megkaphatják a kuruc jelzőt.De nekem még az se okozna problémát,ha a dd pk megkapná a brigadéros megnevezést,ugyanis az pontosan azt jelenti,dd pk.(vagyis nem rangot jelölne,hanem beosztást).Tőlem még egy vezénylő buzogányt is kaphat,minek megkapása jelképezi a kinevezését,elvétele/továbbadása meg a pk váltást.(csak ne legyen giccsesen túlcifrázva.Legyen a beosztás komolyságához illően szolid darab).
De ez a propi pótcselekvés összevissza hülyeség éppen ellenkezőleg,lejáratja a különben tartást adó hagyományörzést.Nevetséges,komolytalan,giccses-pont az ellenkező hatást váltja ki,mint amire szolgálna.Szar propi.

Lynx nem lesz Debrecenben. Gidrán ott az alap harcjármű, ez volt a hivatalos lenyilatkozás a témában.

Gidrán mint rajszállitó?Hááááát.......Brrr

 

[SilvioD]

Üzenjünk a HM-nek rovatunk első részét látják kedves olvasóink:
Mire fog elmenni a HM költségvetési növekménye? Reálértéken marad az idei szint, ami az inflációnak és a forint gyengülésének köszönhető? Ebben az esetben nem beszélhetünk növekedésről, csak szinten tartásról.

Akkor updatelem HUF-ban

Év - nominál büdzsé - emelkedés az előző évhez képest - előző évi infláció

2015 - 260 mrd
2016 - 301 mrd +16% -0.1%
2017 - 364 mrd +20% +0.4%
2018 - 427 mrd +17% +2,4%
2019 - 512 mrd +20% +2,8%
2020 - 616 mrd +20% +3,4%
2021 - 778 mrd +26% +3,3%
2022 - 1.003 mrd +29% +5,1%
2022 - 1.203 mrd +55% +5,1% (évközi plusz honvédelmi alap)
2023 - 1.477 mrd +47% +15% / +23% +15% ( ez az évközi emelt büdzséhez )

Euróban is.

Év - büdzsé euróban - emelkedés az előző évhez képest - előző évi infláció - euró árfolyam

2015 - 0.84 mrd euro - 310 HUF
2016 - O.97 mrd euro +15% -0.1% 311 HUF
2017 - 1,18 mrd euro +22% +0.4% 309 HUF
2018 - 1,34 mrd euro +13% +2,4% 319 HUF
2019 - 1,60 mrd euró +19% +2,8% 320 HUF
2020 - 1,84 mrd euró +20% +3,4% 334 HUF
2021 - 2,16 mrd euró +18% +3,3% 359 HUF
2022 - 2,55 mrd euró +18% +5,1% 393 HUF ( éves átlag)
2022 - 3,0 mrd euró +39% +5,1% 400 HUF (mai napi) évközi plusz honvédelmi alappal
2023 - 3,7 mrd euró +45% +15% / +23% +15% ( ez az évközi emelt büdzséhez ) 400 HUF


Az eurónál mindig a éves átlagot szamoltam, kivéve idén ott a mai napi euró árfolyammal számoltam.

 

[vasszekely]

MN is használta a gépesitett lövész jelzőt.Nekem különben a "nehéz","közepes" kategorizálástól igy önmagában herótom van.Semmit nem mond.
Ezek a történelmi megnevezések nekem nem ellenszenvesek.De legyen benne rendszer,legyen meghatározva,hogy az adott elnevezés milyen jellegű alakulatot takar.És ha már történelmi,hagyományörző,akkor illeszkedjen a megnevezés eredeti jelentéséhez,amennyire lehet.Huszár adja magát,hogy legyen a gépesitett felderitők megjelölése.Hajdú illene egy könnyűpáncélos (kerekes,BTR-Patria?) gépesitett lövész alakulathoz.Szittya illik egy könnyűlövész kategória megjelölésének.Nehéz gépesitett lövész lehetne a darabont (ez kissé problémás ugyan,mert késöbb mást jelentett,de eredetileg a zsoldos cseh nehézgyalogosokat jelentette).Hk-zóknak meg nagyon is jó a páncélos megjelölés.Történelmileg ez a nehézlovasságot jelölte,amiknek kb ugyan az volt a szerepük,mint most a tankoknak.Különlegesek meg megkaphatják a kuruc jelzőt.De nekem még az se okozna problémát,ha a dd pk megkapná a brigadéros megnevezést,ugyanis az pontosan azt jelenti,dd pk.(vagyis nem rangot jelölne,hanem beosztást).Tőlem még egy vezénylő buzogányt is kaphat,minek megkapása jelképezi a kinevezését,elvétele/továbbadása meg a pk váltást.(csak ne legyen giccsesen túlcifrázva.Legyen a beosztás komolyságához illően szolid darab).
De ez a propi pótcselekvés összevissza hülyeség éppen ellenkezőleg,lejáratja a különben tartást adó hagyományörzést.Nevetséges,komolytalan,giccses-pont az ellenkező hatást váltja ki,mint amire szolgálna.Szar propi.

Gidrán mint rajszállitó?Hááááát.......Brrr

Debrecennek szerintem Boxer kéne, RM 30 milis gépágyúval meg Spike-kal.

 

[Aladeen]

Debrecennek szerintem Boxer kéne, RM 30 milis gépágyúval meg Spike-kal.

vagy AMV ugyanezekkel - sokkal jobb árban van minta Boxer....

 

[vasszekely]

vagy AMV ugyanezekkel - sokkal jobb árban van minta Boxer....

Csak ugye RM, hátha ide is jönne valami feladat...

 

[pöcshuszár]

Kiderült hogy elég masszív: 3000+ millió EUR-nál is nagyobb védelmi költségvetéssel számolhatunk jövőre meg utána is.
Ebből röhögve ki lehet fizetni a tüzérségi fejlesztéseinket!

1. A dandárjaink tűztámogatásának gazdaságos megoldása: 2x24 vagyis 48 ATMOS például kb. 200 millió EUR-ból kijön. 4 évre elosztva csak 50 millió EUR. Lőszert meg rendelnek hozzá Várpalotáról később - szóval ez nem is kell az alapcsomagba, max. néhány száz darab kiképzéshez.
2. Rakéta tüzérség PULS rendszerrel: 4 millió EUR/darab jó közelítés lehet kiegészítő csomaggal. (Elvileg ez egy egyszerűbb szerkezet mint egy ATMOS löveg, a teherautó meg ugyanaz - szóval annál csak olcsóbb lehet). "Spórolós" 24 darabbal számolva 96 millió EUR. 3 év alatt fizetve 32 millió EUR/év
Nyilván kell rakéta is bele. Rakéta típus függvénye az ár, de ahogy korábban levezettem: kb. 280 millió EUR-os lőszercsomaggal elég jól el lennénk látva. Ez 7 évre elosztva 40 millió EUR/év
Tehát, hogy tüzérségünket rendbe tegyük három év alatt évi 82 millió EUR kellene a 3000+ millió EUR-ós költség vetésből - ez kevesebb mint 3%!
Föld-föld rakétákra további évi 40 millió EUR évente, ami kb. 1,5% sincs!
Jövőre ezeket muszáj megrendelni! Van rá pénz, belefér!

A HM költségvetés jelenlegi kikerült számai eléggé ki lesznek feszítve a következő 2-3 évben. A most felpörgő szállítások felpörgő kifizetéseket jelentenek.
Ezzel nem a korábban tőlem hallott véleményt akarom meghazudtolni, hanem arra akarok célozni, hogy a most nyilvánosságra került költségvetésen felül kell majd még bevonni a HM-hez pénzeket.
Annak ellenére, hogy a KT kockázatosnak tartja a 2023-as költségvetést, én úgy látom, hogy elég sok biztonsági tartalék van még benne.
A rezsivédelmi alap irgalmatlanul meg lett emelve (670Mrd-ról 2610Mrd-ra). Ez egy olyan tartalékképzés, amely év közben szerintem lazán felszabadítható.
A jelenlegi trendek még azt mondják, hogy az energiahordozók árai csökkennek. Csodálkoznék, ha a 2022-es csúcsokra menne fel a a gáz meg az olaj ára.
Tehát nem indokolja semmi, hogy majdnem 4x-esére emelkedjen egy olyan alap keretszáma, amelyik főleg az energiaáraktól függ.
Ezen kívül a központi tartalék is meg lett tolva egy jelentő (500+Mrd Ft) tétellel, majdnem 1000Mrd forintra.
Kétségtelenül kockázatos év lesz, de szerintem elég komoly tartalékkal számoltak.
Igen, ennek lehet majd sok helye (pl.: oktatási fizuemelés), de szerintem egy 2-300Mrd simán bele fog csúszni még a honvédelmi költségvetésbe.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Bár nincs benne semmi új, de egy összefoglaló a jövő évben érkező technikáról, várható bejelentésekről:

Izgalmas év a magyar haderőfejlesztés szempontjából: megnéztük milyen beszerzések várhatóak idén

novekedes.hu

Annyi pontosítás, hogy a 40 Gidrán ugye már megérkezett (@krisss) Kaposvárra, de az alakulat(ok)hoz, főleg a tüzérekhez Tatára majd jövőre kerülnek, a szükséges műszerek, fegyverzet bépítése után.
És ugye a Gripenek sorsa sem kérdés, tekintettel a fejlesztésükre, új fegyverzetre, gépek számának fejlesztésére (+4db. 2024-ben).

 

[kelepisti]

Ahogy általában, régen is megtették. Tata, hk, Löv., tü.o. , Debrecen Löv zlj., feld e. Hódmező Löv. zlj. Szentes, egy műszaki zlj. Kaposvár egy ellátó zlj., Székesfehárvár, egy vezetési pont., Győr légvédelem, Mistral osztálya, stb. Aztán máris nem 8 harckocsi, 15 BTR, 5 D-20, meg hasonló bohóckodik 300 katonával a Bakonyban, NATO gyakorlat címen. Hanem egy 4000+ fős összfegyvernemi alakulat.

NO látod, ennyit ér a haderőreform jelen állása. (bocsánat a szélsőségért előre is). 2008-ban és 2022 -ben ugyanúgy ki kéne kvázi belezni az egész honvédséget, hogy egyetlen összhadernőmei alakulatot, egy gépesített dandárt tudjunk ténylegesen kiállítani.
Ami különbség, hogy a jelenkori dandárban, hogy ösöreg T-72 helyett, még régebbi Leo2A4-s tankszázadunk van, és egy fél ütegnyi önjáró tüzér jármű. Egy tucat gidrán és fél tucat Lynx.. Ugyanakkor nincs már BRDM+konkursz páncéltörő rakétás komplexum. Az egyéni felszerelés tényleg modernebb és a CG "zsebágyú" pedig nagy előrelépés.. De amúgy a két dandár harcképessége sajnos még közel azonos..

 

[dudi]

NO látod, ennyit ér a haderőreform jelen állása. (bocsánat a szélsőségért előre is). 2008-ban és 2022 -ben ugyanúgy ki kéne kvázi belezni az egész honvédséget, hogy egyetlen összhadernőmei alakulatot, egy gépesített dandárt tudjunk ténylegesen kiállítani.
Ami különbség, hogy a jelenkori dandárban, hogy ösöreg T-72 helyett, még régebbi Leo2A4-s tankszázadunk van, és egy fél ütegnyi önjáró tüzér jármű. Egy tucat gidrán és fél tucat Lynx.. Ugyanakkor nincs már BRDM+konkursz páncéltörő rakétás komplexum. Az egyéni felszerelés tényleg modernebb és a CG "zsebágyú" pedig nagy előrelépés.. De amúgy a két dandár harcképessége sajnos még közel azonos..

Próbáld már ki, hogy totálisan elborult gyűlöletből fakadó hülyeséget nem itt hanem valahol másol terjeszted.
Értjük, hogy nem kormánypárti vagy, de azt nem értjük, hogy miért kell marhaságokat beszélni ebből kifolyólag. Legalább az objektivitás látszatára törődnél ha már újságíró vagy mi vagy.

 

[kelepisti]

Nem láttam a friss interjút Porkolábbal, pedig van benne érdekesség:

2028-ra létrejön a modern magyar hadsereg – Porkoláb Imre dandártábornok elemzése a Mandineren - Mandiner

Új légvédelmi rendszer lesz, korszerű harcjárművek érkeznek, az ellátásbiztonságot a magyar fegyver-, lőszer- és robbanóanyag-gyártás fogja biztosítani. Mire terjed ki a védelmi innováció? Milyen harci eszközöket, új technológiákat honosítanak meg a hadseregnél? A miniszteri biztos beszélt a...

mandiner.hu

Én csak bullshitet hallottam az egész riportban..

 

[kelepisti]

Próbáld már ki, hogy totálisan elborult gyűlöletből fakadó hülyeséget nem itt hanem valahol másol terjeszted.
Értjük, hogy nem kormánypárti vagy, de azt nem értjük, hogy miért kell marhaságokat beszélni ebből kifolyólag. Legalább az objektivitás látszatára törődnél ha már újságíró vagy mi vagy.

Kedves Barátom. Közel két évtizede járok például hadgyakorlatokra. Nos ugyanaz nagyrészt a szkenárió, a harcászat, a résztvevő egységek fegyverzete, és felheszerelése, és sajnos az egész dolog. Lehet, hogy tetszik, lehet, hogy nem de a 2022-es BW és a tizenakárhány éve lejátszott bevetési irányok, kvázi azonosak voltak. Mindkét esetben egy-egy összfegívernemi zlj-t mutattak be akkor is kibelezve az Honvédséget. Egy dandárt ma is csak így tudunk kiállítani. Én aztán mivel ingyen és nem fizetésért készítek blogot, és írok külföldi lapokba is, hogy a honvédséget népszerűsítsem valószínüleg nem gyülöletből írok a Zrínyiről, hanem mert végre 2018-tók elindult valami. Aztán sajnos kezdett elkurvulni, méghozzá azért mert ide is betette a kezét a sogor koma, mint az összes iparágba és állami beruházásokba. Ezért lettek pld. Ikarus harci buszok, lett minimális Gidrán, lesz majd Aero-s repülő stb. Ennek ellenére a fejlődés látható, elsősorban az egyéni felszerelésben. A fegyvernemeknél még nem, mivel néhány prototípuson, illetve kiképzési járművön kiívül semmit nem látnia 2018-2022 viszonylatában, csak a majdot. Most kezdődtek egyáltalán a csapatpróbák. (dedikált tesztegység nélkül, mert minek is az??) Régen legalább volt az Haditehnikai Intézet, persze most is van utódja csak alig van benne már szakember és pénz.).. Ha nem vagyok objektív akkor írd le, mi a különbség a két összekapart dandár között??

 

[dudi]

Kedves Barátom. Közel két évtizede járok például hadgyakorlatokra. Nos ugyanaz nagyrészt a szkenárió, a harcászat, a résztvevő egységek fegyverzete, és felheszerelése, és sajnos az egész dolog. Lehet, hogy tetszik, lehet, hogy nem de a 2022-es BW és a tizenakárhány éve lejátszott bevetési irányok, kvázi azonosak voltak. Mindkét esetben egy-egy összfegívernemi zlj-t mutattak be akkor is kibelezve az Honvédséget. Egy dandárt ma is csak így tudunk kiállítani. Én aztán mivel ingyen és nem fizetésért készítek blogot, és írok külföldi lapokba is, hogy a honvédséget népszerűsítsem valószínüleg nem gyülöletből írok a Zrínyiről, hanem mert végre 2018-tók elindult valami. Aztán sajnos kezdett elkurvulni, méghozzá azért mert ide is betette a kezét a sogor koma, mint az összes iparágba és állami beruházásokba. Ezért lettek pld. Ikarus harci buszok, lett minimális Gidrán, lesz majd Aero-s repülő stb. Ennek ellenére a fejlődés látható, elsősorban az egyéni felszerelésben. A fegyvernemeknél még nem, mivel néhány prototípuson, illetve kiképzési járművön kiívül semmit nem látnia 2018-2022 viszonylatában, csak a majdot. Most kezdődtek egyáltalán a csapatpróbák. (dedikált tesztegység nélkül, mert minek is az??) Régen legalább volt az Haditehnikai Intézet, persze most is van utódja csak alig van benne már szakember és pénz.).. Ha nem vagyok objektív akkor írd le, mi a különbség a két összekapart dandár között??

13 éve katona vagyok, lehet hogy kissé nagyobb rálátásom van a cégre.
Az objektivitásod hiány abból a demagóg megállapításból fakad, hogy csak simán elhazudod azt, hogy jön az új technika, arról nem a cég tehet, hogy európa képtelen rövid határidővel szállítani. A másik pedig, hogy azzal rendszerszintűvé tették a LEGO-zást, hogy Tatára került a nehéz technika egyik Hódmezőre mega másik fele. Ezzel lehet egyetérteni és nem egyet érteni de a tény ettől még tény marad: a cég strktúrája erre a LEGO-zásra lett beállítva koncepcióból!

 

[Terminator]

Annyi pontosítás, hogy a 40 Gidrán ugye már megérkezett (@krisss) Kaposvárra...

Nem csak egy része?

 

[Bálint]

Nem csak egy része?

Na a 22-es rendelés minden gidránja kaposváron tartózkodik, ahol már megkezdték a felderìtő tűzvezető és egyéb elektronikai.rendszerek beszerelését és tesztelését. 23 ban majd ahogy haladnak fokozatosan pakoljàk át a honvédségnek. Ezek még aselsan tornyosak.

 

[pöcshuszár]

Nem csak egy része?

Nem. Szerintem az egész ott van. Csak - az első 10-hez hasonlóan - megy bele a Kom.
Azért írom ezt, mert eleve arról volt szó, hogy még idén beérnek ezek. Nem gondolom, hogy a török miatt olyan nagy csúszás lenne...

 

[pöcshuszár]

@Bálint :
És ez jelzi is, hogy ha ezek tényleg 22'-es rendelésűek, akkor a törökök ám tudnak példányszámot adni bármiből is!

 

[Terminator]

Nem láttam a friss interjút Porkolábbal, pedig van benne érdekesség:

2028-ra létrejön a modern magyar hadsereg – Porkoláb Imre dandártábornok elemzése a Mandineren - Mandiner

Új légvédelmi rendszer lesz, korszerű harcjárművek érkeznek, az ellátásbiztonságot a magyar fegyver-, lőszer- és robbanóanyag-gyártás fogja biztosítani. Mire terjed ki a védelmi innováció? Milyen harci eszközöket, új technológiákat honosítanak meg a hadseregnél? A miniszteri biztos beszélt a...

mandiner.hu

A cikk a videó leirata. A videó szerdán volt már téma, de ez a cikk még nem volt.

 

[Spartan.asfv]

Huszonötödik, mert a szám után pontot találunk.

A lényeg,hogy átment a lényeg.Hozzáteszem,majd az összes tatai barátom huszonötösnek,és nem huszonötödiknek hívja.Mindegy is Emese...

 

[Bálint]

Nem. Szerintem az egész ott van. Csak - az első 10-hez hasonlóan - megy bele a Kom.

Meg a pro patria cuccai a pzh-hoz

 

[Bálint]

@Bálint :
És ez jelzi is, hogy ha ezek tényleg 22'-es rendelésűek, akkor a törökök ám tudnak példányszámot adni bármiből is!

Eladták máshova is a gyártást. A gond az elektronikus és felderítő rendszerek amiket itthon fejlesztettünk integrációja és tesztelése csúszott. Legalábbis a 40-es pakknál.

Mi csúsztunk meg vele...