A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Ez a "így fognak zsarolni, úgy fognak zsarolni" is csak pont olyan bullshit kifogás, mint a nincs pénz szöveg. Ennyi erővel soha a büdös életbe ne vegyünk semmit, mert vagy az Amcsik, vagy az Oroszok, Németek, vagy a Kínaiak tesznek szopóágra, ha nem úgy ugrálunk.
Szép dolog a szalámi taktika, csak az a gond, hogy ismét csak két szék közé seggre esünk vele, mert senki sem bízik majd meg bennünk eléggé, hogy tűzbe tegye a kezét. Ideje lenne már letenni valamelyik oldalra a voksunkat.

Itt csak arról van szó, hogy a magyar politikus minek költene a honvédség fejlesztésére, mikor el is tudja lopni a teljes összeget, a csurranó-cseppenő kenőpénzek helyett. Ha meg átcsap a fejünk felett a szar, akkor meg úgy is az első különgépen repül egy Moszkva melletti dácsába a másik Viktor szomszédságába. Vagy Bissau-Guineába, vagy valamelyik karibi szigetre, amivel nincs kiadatás. Kinek mi tetszik, igény szerint.

De csak a poén kedvéért említsek meg 2 országot, akiktől elég sok dolgot be lehetne szerezni, liszenszgyártani, és viszonylag függetlenek. Egy embargóval sem nagyon törődnének, érdeküket se nagyon tudnánk sérteni: Brazília és Dél-Afrika.
KC-390, Super Tucano - ha már harcihelink úgy sem lesz sose, valami kisebb Embaer kormányzati gépnek, Astros II MRLS, 8x8-as VBTP-MR Guarani, EMB 145 AEW&C
G5-6 vontatott/teherautóra szerelt tüzérség és hozzá akár irányított lőszer, ZT3 Ingwe ATGM, Umkhonto teherautóra szerelt szárazföldi változata - most hajtott végre sikeres éleslövészetet a SAAB Giraffe radarjával, készül a 60km-es megnövelt hatótávolságú változata, A-Darter, MTC/TRT hagyományos/távirányítású tornyok, GI-30 30mm-es dual feed ágyú, kézifegyverek
Így most első blikkre ennyi jut eszembe. Igaz közepes helikoptert nem tudnak gyártani... per pillanat.:D

Minden más meg csak kifogás.
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Bár ahogy nézem a Helibras még jelenleg is gyárt közepes Airbusokat a Braziloknak, konkrétan 16db EC7225-öt.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
Soha nem értem ezt a "birodalmi" szemléletet. A tatai tisztek 98-ban panaszkodnak, hogy 70-60 tank poroszkált a szómódi lőtéren.
Ja és nyögte Mátyás bús hadát Bécsnek büszke vára...
Teljesen felesleges 2-3 század harckocsinál többet üzemeltetni. Egyébként tudtommal a németeknek is 160 darab körüli Leo2A7 van. Szóval a nagy szembenállás, meg a tankrohamoknak vége van. Sok mindenből hiányt szenvedünk. Ezt azonban takarékosan lehet csökkenteni. pld. nincs érdemi légvédelem. Van, Kub, és Mistral tehát ami hiányzik a tényleges MANPADS és a nagyobb hatótávolságú lérak. Nincs tüzérségünk. Van, de a vontatott tüzérségnek kivéve talán a hegyi terepen nincs jövője - bár még az amcsiknak is van ilyen rendszerű lövege - a jelen és jövő egyértelműen az önjáró tüzérség. Ide kéne 1-2 század akár levetett Gvozgyika, vagy M-109, mert akkor már van a fegyvernemnem magja, később lehet majd korszerűbbet is beszerezni. persze legjobba Pz2000 lenne (vagy a Paladin) keleti relációba ne gondolkozzunk, viszont pld. a Dana sem lenne rossz megoldás.Rakétatüzérség: ne sirjuk már vissza a tömegtüzet BM-21-est, MLRS-re, és annak utódaira, meg jelenleg se forrás, se igazából szükség nincs. Légi szállításra a jelenlegi helikopterek nagyjavítással, némi korszerűsítéssel elegendőek, Mi-24 szép volt, jó volt felesleges. A hidegháborút a nyugat az AH-1 Cobre-n kívül felfegyverzett helikopterekkel tudta le, hiszen a Mangusta, a Tiger, Apache mikor is jelent meg??? felderítő?? Ugyan már... A 2 KRE ell tud látni ilyen feladatokat, sőt még a JTAC-jaik is vannak. A grúzok komolyabb hadsereggel rendelkeznek. Igen, Ők fenyegetettségben jóval komolyabb szinten állnak, mint Európa.
Azt, hogy összefegyvernemi gyakorlatot nem látott még szinte egyetlen főtiszt sem dandár szinten, nem releváns, mert szimulálják elektronikusan és térképen. Mit látna egyébként??? Nem a Napoleoni időkben vagyunk hogy egy dandárt meg letett tekinteni harc közben távcsővel... Igen manapság a főtisztek csak elektornikusan látják a harcmezőt, és némi harcjárművet, parancsoki cuccokat, antennákat, stb. csak. Több olyan tiszt irt visszaemlékezést pld. az Öbölháborúból, akik leírták, hogy az egészet, csak az M113-asből átalakított pk. harcjárműből látták, rádióforgalomból, némi képenyőből, dronfelvételekről...
Ez nem baj.. Azért mert az légierőknél nem látnak több 100 harci repülőgépet, mert nem szoros harcrendben repülnek combat boxonban mint 60 éve, azért még el tudnak vezetni AWACS-al földi lokátorokkal,
Amit el kell gondolni, hogy egy harckocsi zászlóalj szervezetszerű felállítása, mekkora járműparkot minlyen logisztikai hátteret és élőerőt kíván, teljes feltöltöttség mellett, ehhez hozzá kell adni a költségeket, pld. humán erőforrás, rendszerek, komplexumok, logisztikai költségek, stb. és ez csak 1 tankzászlóalj. Aztán még 2 dandár gépesített lövész, és a kiegészítő egységek (lérak, pctörő, tüzér,stb.) irgalmatlan nagy költség.
Most jártam Laage-Rostockba a JG73-nál (bocs már harcászti repezred).. Szóval ott is takarékosan használják az erőforrásokat, persze 3x 5x annyit is repülhetnének, nyomhatnák az órákat az Eurofighterekbe, és lehetne 80%-os hadrafoghatóság, de minek. Nincs fenyegetettség. Ha lenne akkor fel lehet pörgetni náluk a dolgokat, Kicsit nagyobb GDP-jük van mint nekünk. Nálunk takarékosan a meglévő erőforrásokat kéne felhasználni, nagyjavítással korszerűsítéssel és akár levetett fegyverekkel is, hogy fegyvernemek magja, kultúrája megmaradjon.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113

Te most azt mondod, hogy ne vegyünk semmit, mert akkor függőségbe kerülünk? Ne legyen hadseregünk?
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Most jártam Laage-Rostockba a JG73-nál (bocs már harcászti repezred).. Szóval ott is takarékosan használják az erőforrásokat, persze 3x 5x annyit is repülhetnének, nyomhatnák az órákat az Eurofighterekbe, és lehetne 80%-os hadrafoghatóság, de minek. Nincs fenyegetettség.

Nem biztos hogy olyan jó stratégia. Eleve nem olyan sok gépük van, hogy lazán alacsonyan tarthassák a hadrafoghatóságot. Ráadásul a pilóták képzettségét nem lehet csak úgy felpörgetni.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
Én azt mondom, hogy a jelenlegi eszközök modernizálása, üzemidő hosszabbítása, és a "gazdagabb" hadseregek által kivont, de kiválóan használható eszközök beszerzése, átvétele lenne a megfelelő a hadsereg és a büdzsé szempontjából. Vannak olyan fegyvernemek, amelyekre pedig jelenleg nincs szükség, ilyen a harci helikopter, a rakétatüzérség, és nagyobb méretű harckocsiegységek.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Egyébként tudtommal a németeknek is 160 darab körüli Leo2A7 van.

Nem, 225 volt, ezt 320-ra növelik vissza 2017-2018-ra.

http://www.defence24.com/380302,ger...e-rejects-the-rumors-present-within-the-media

Van, Kub, és Mistral tehát ami hiányzik a tényleges MANPADS és a nagyobb hatótávolságú lérak.

A KUB se esett át semmiféle képességfejlesztésen, nincs IFF képessége sem. Innen kezdve meglehetősen korlátozottan használható...

Van, de a vontatott tüzérségnek kivéve talán a hegyi terepen nincs jövője - bár még az amcsiknak is van ilyen rendszerű lövege - a jelen és jövő egyértelműen az önjáró tüzérség. Ide kéne 1-2 század akár levetett Gvozgyika, vagy M-109, mert akkor már van a fegyvernemnem magja, később lehet majd korszerűbbet is beszerezni. persze legjobba Pz2000 lenne (vagy a Paladin) keleti relációba ne gondolkozzunk, viszont pld. a Dana sem lenne rossz megoldás.

A gond ott kezdődik, hogy nincs tüzérségi radar, nincs meteorológiai állomás, nincs precíziós vagy kazettás lőszer, stb.
Igen, az önjáró technológia persze sokat segítene, de az egészet kb. újra kellene építeni, mivel ugyebár volt Gvozgyikánk, és kaphattunk volna levedlett M109G-ket, csak ugye nem kértünk belőle.

Ez a legrosszabb, amikor simán leépítünk egy képességet, átgondolatlanul, aztán utána meg lehet sírdogálni felette, és gondolkozni azon, hogy is nyerhetjük vissza...

Mi-24 szép volt, jó volt felesleges.

Nyilván azért törődik mindenki a harci helikopterekkel, mert felesleges képesség...

Azt, hogy összefegyvernemi gyakorlatot nem látott még szinte egyetlen főtiszt sem dandár szinten, nem releváns, mert szimulálják elektronikusan és térképen.

Szimulálták valaha is?

Ez nem baj.. Azért mert az légierőknél nem látnak több 100 harci repülőgépet, mert nem szoros harcrendben repülnek combat boxonban mint 60 éve, azért még el tudnak vezetni AWACS-al földi lokátorokkal

Épp ellenkezőleg, nagy baj, mert nem csak a főtisztek vannak, hanem minden létező parancsnoki szintet szimulálni kell(ene), hiszen nekik kell a parancsokat végrehajtani majd, és inkább egy szimulációban derüljenek ki a rosszul működő dolgok, mint éles helyzetben...

Kicsit nagyobb GDP-jük van mint nekünk. Nálunk takarékosan a meglévő erőforrásokat kéne felhasználni, nagyjavítással korszerűsítéssel és akár levetett fegyverekkel is, hogy fegyvernemek magja, kultúrája megmaradjon.

Ne csak a GDP-t nézd, hanem azt is, hogy a GDP-ből mennyit szánnak a hadseregre, és azt mennyire hatékonyan használják fel. A németeknél nem kell a modern eszközöket beszerezni, arra az eljárásokat kidolgozni, begyakorolni, mert ott vannak a kezeikben. Max. ha úgy gondolják (és most úgy gondolják), akkor növelik a mennyiségüket.

Nálunk a fő probléma, hogy a képességek egy jó részét elvesztettük, a másik részét nem tudjuk megfelelően karban tartani, mert elavult a felszerelés.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
Nem biztos hogy olyan jó stratégia. Eleve nem olyan sok gépük van, hogy lazán alacsonyan tarthassák a hadrafoghatóságot. Ráadásul a pilóták képzettségét nem lehet csak úgy felpörgetni.

Nem kell mindig a III.világháborúra készülni, mert nincs fenyegetettség. Nem kell a hidegháborús 200+ órákat repülni, hogy légirendészeti feladatokat láss el. Évente a NATO kb. 3-4 COMAO stb. bevetésekkel fűszerezett nagyobb légigyakorlatot vezényel le. Pld. Frizz Zászló minden tavasszal. Már két éve ott van a Boelcke és a Richthoffen ezred. A nagyobb koalíciós gyakorlatok elegendőek a jártasság fenntartására szerintem, és gondolom a repült óráikat is így számolgatják. Viszont feleslegesen meg minek álljon 300 Euróvadász harcrendben... Nincs indikátor. Amikor szükség van rá, akkor néhány hetes müszaki előkészítéssel, és intenzívebb kiképzéssel összekovácsolják az alakulatokat. A mai műholdas, netes, stb. információkkal teli világban egy-egy komolyabb háború hónapokkal előtte tudják a titkosszogálatok, felderítők. Azt, hogy nem verik tam-tam dobra... A Líbiai események előtt pld. véletlen volt egy OHIO osztályú robotrepülgépekkel felszerelt tengo a fölközin? (Ott egyébként soha nem hajzónka ekkora boomerek...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
Nem, 225 volt, ezt 320-ra növelik vissza 2017-2018-ra.

http://www.defence24.com/380302,ger...e-rejects-the-rumors-present-within-the-media



A KUB se esett át semmiféle képességfejlesztésen, nincs IFF képessége sem. Innen kezdve meglehetősen korlátozottan használható...
----- teljesen igazad van, bár lengyel fejlesztés van benne, ideje lenne felváltani, ez egyik sarkalatos pont a lérakoknál ---- bár úgy vélem, hogy a MANPADS is megvédi PAKS-ot, meg egy oda telepítt MISTRAL is..



A gond ott kezdődik, hogy nincs tüzérségi radar, nincs meteorológiai állomás, nincs precíziós vagy kazettás lőszer, stb.
Igen, az önjáró technológia persze sokat segítene, de az egészet kb. újra kellene építeni, mivel ugyebár volt Gvozgyikánk, és kaphattunk volna levedlett M109G-ket, csak ugye nem kértünk belőle.

--- a tüzérséi radar nagyon fontos lenne --- nem véletlenül minden esetben itt a SAAB a GIRAFFE rendszerekkel stb. ----

Ez a legrosszabb, amikor simán leépítünk egy képességet, átgondolatlanul, aztán utána meg lehet sírdogálni felette, és gondolkozni azon, hogy is nyerhetjük vissza...
--- ez igaz, de van olyan képesség, amiből koalíciós erők elegendővel rendelkeznek, pld. rakétatüzérség, harci helikopereket


Nyilván azért törődik mindenki a harci helikopterekkel, mert felesleges képesség...
--- a modern harcászatban a harci helikoptereket, fel akarják váltani messzerhordó intellingens tüzérségi fegyverekkel és drónokkal -- egyébként fontos a harci helikopter de európa majd 2000 ilyennek rendelkezik, tehát nekünk felesleges. 72 órát kéne kibirni nélkülük egy olyan támadás esetén amely soha ne lesz éppen az 5. cikkely miatt. Akik fejlesztik, azok általába intervenciós orszgok, akik gyarmatokkal, volt gyarmatokkal rendelkeznek, vagy magasabbegység szinten avatkoznak be, NATO/ENSZ vagy amcsibarát politika miatt a világdolgaiba..



Szimulálták valaha is?
-- nekünk pld. a 2 KREnél mutattak be egy müködő parancsonki köpontot február környékén, amit az amcsik adtak nekünk..


Épp ellenkezőleg, nagy baj, mert nem csak a főtisztek vannak, hanem minden létező parancsnoki szintet szimulálni kell(ene), hiszen nekik kell a parancsokat végrehajtani majd, és inkább egy szimulációban derüljenek ki a rosszul működő dolgok, mint éles helyzetben...
Erre van pld. a zászlóalj szintű összefegyvernemi gyakorlaton sokszor nemzetköziek pld. egész évben szinte Hajmáskérnél...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
150 vagy 220, mindenestre Németország kicsit nagyobb mint mi, gyakorlatilag 1 km-re eső harckocsik esetében kevesebbel rendelkeznek. (Csak annak a statisztikának hiszek amit én hamísitottam W.Cs.)
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Nem kell mindig a III.világháborúra készülni, mert nincs fenyegetettség. Nem kell a hidegháborús 200+ órákat repülni, hogy légirendészeti feladatokat láss el.

Érdekes kérdés, ha az európai haderők, így a német is maradt volna egy magasabb szinten, vajon a jelenleg kialakult helyzet következett volna be akkor is?
A sok leépítés után most jöhet megint a felduzzasztás...

A mai műholdas, netes, stb. információkkal teli világban egy-egy komolyabb háború hónapokkal előtte tudják a titkosszogálatok, felderítők. Azt, hogy nem verik tam-tam dobra...

Grúzia, Krím-félsziget példának okáért.

Hát ha ezekről előre tudtak a nyugati hírszerzési ügynökségek, akkor iszonyú jól sikerült titokban tartaniuk mindenki előtt...

A Líbiai események előtt pld. véletlen volt egy OHIO osztályú robotrepülgépekkel felszerelt tengo a fölközin? (Ott egyébként soha nem hajzónka ekkora boomerek...

Ha robotrepülőgépeket szállít (SSGN Ohio-osztály), akkor nem boomer.
A boomer a ballisztikus rakétákat indító tengók (SSBN) beceneve.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
Az elavult felszerelés, ha modernizálják és gyakorolnak vele, akkor megmentik a képesség magját. Aztán lehet modernizálni. Pld. ha lenne M-109 vagy Gvozgyika, akkor ezok töredékáron lennének, (akár segélyként) és lenne pénz tüzérségi radarra. Ha pz2000-est veszel akkor biztos, hogy nem. Sajnos most egyáltalán nem veszünk semmit, és nem kuncsorgunk sem semmiért. Közben Izrael ingyér kapja az F-35-ösöket 9 Milliárd dollárt kapnak amerikai adófizetőktől rá. Mi meg évente 1 millió alatt, amit a 2KRE-re kell költeni, mivel drága jenki barátaink is célzottan adják a segélyt..
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
150 vagy 220, mindenestre Németország kicsit nagyobb mint mi, gyakorlatilag 1 km-re eső harckocsik esetében kevesebbel rendelkeznek. (Csak annak a statisztikának hiszek amit én hamísitottam W.Cs.)

Apró különbség, hogy még a Leo2A6 is igencsak élvonalbéli harckocsi, aktív éjjellátó rendszerrel, a Leo2A7 pedig már adatkapcsolattal bír, plusz modern, saját gyártású lőszereik vannak hozzájuk.

Nekünk az 1980-as évek színvonalát képviselő harckocsijaink vannak, aktív éjjellátóval, több évtizedes pct. lőszerrel, ami még a T-72M(1)-ekre se nagyon jelent veszélyt szemből, 2km távolságból. Nincs ERA, de még csak modern rádió se.

Nehéz jó hasonlatot találni mennyire más ligában játszik a T-72M1 és a Leo2A7....
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
Ha robotrepülőgépeket szállít (SSGN Ohio-osztály), akkor nem boomer.
A boomer a ballisztikus rakétákat indító tengók (SSBN) beceneve. --- tudom, csak szerintem kevesen tudják. Egyébként meg, gyakorlatilag a dolog lényegét nem érinti.

Grúzia, Krím-félsziget példának okáért --
Gruziát az amcsik és a NATO félig-meddig felfegyverzte, könnyűfegyverekkel, cseh tarackágyúkkal stb. Csak nem gondolták hogy Szakasvili nekimegy a Medvének. Ja Szakasvili elvtárs most nemzetáruklőként éppen Ogyessza kormányzója??? vagy valami más ukrán tisztséget tölt be, közben hazájában meg nem teheti be a lábát..

Krím: kiprovokált dolog volt, miután, nem írták alá a csatlakozást Kijevben. Ez váratlan volt, de tudták, hogy 45 ezer katona van ott, és persze a fegyverzetet is. Azt nem tudták, hogy az ukránok nem állnak ellen, és végül aránylag békésen minden lerendeződött... Nem gondolták, hogy az oroszok nemzeti érdeke volt a szevasztopoli flottabázis fenntartása, márpedig ezt mondták fel az ukránok... Minő véletlen. Nem vagyok oroszbarát, de kellett az USA-nak a konfliktus, hogy megtorpedózza az EU-Orosz kereskedelmet, ami egy évtizedig kiváló kapcsolatot eredményezett. Ők adták a foszilis energiát, európa meg a gépeket, berendezéseket, kaját...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Mi meg évente 1 millió alatt, amit a 2KRE-re kell költeni, mivel drága jenki barátaink is célzottan adják a segélyt..

Oh, van két opció:

1.: Mi magunk szereljük fel a saját hadseregünket, ami azért szép baleset, mert még a kiemelt egységeinket is az amerikai adományok tartják valamennyire élvonalban, és akkor ugye mindent, amit most a NATO nyújt, nekünk kellene biztosítani. Ez esetben nincs is szükségünk az "amerikai barátainkra", mert képesek leszünk saját magunkat mindennel szemben megvédeni. .
2.: Esetleg elkezdünk következetes kül- és védelmi politikát folytatni, és ha már a NATO-t választottuk, akkor elfogadjuk az ezzel járó kötelezettségeinket és komolyan is vesszük őket. Lásd még Lengyelország vagy Románia esetét.

Mi a kettő között egyensúlyozunk, ostoba se kelet- se nyugat- külpolitikával, a NATO-ra támaszkodó, de magunktól a védelmi képességeinkre nem nagyon fordító országként nem is várhatjuk el, hogy az USA olyan kegyes figyelemmel illessen minket, mint Izraelt...
 
  • Tetszik
Reactions: tacticool

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
Apró különbség, hogy még a Leo2A6 is igencsak élvonalbéli harckocsi, aktív éjjellátó rendszerrel, a Leo2A7 pedig már adatkapcsolattal bír, plusz modern, saját gyártású lőszereik vannak hozzájuk.

Nekünk az 1980-as évek színvonalát képviselő harckocsijaink vannak, aktív éjjellátóval, több évtizedes pct. lőszerrel, ami még a T-72M(1)-ekre se nagyon jelent veszélyt szemből, 2km távolságból. Nincs ERA, de még csak modern rádió se.

Nehéz jó hasonlatot találni mennyire más ligában játszik a T-72M1 és a Leo2A7....

KI ELLEN IS KÉSZÜLÜNK???
Egyébként ott a Moderna, Ott a Twardy, stb. Lehet korszerűsíteni. És volt egy csomó levetett Leo2. Nem vettünk. Itt a mennyiség a lényeges. Mindegy hogy milyen tankból van 2-3 század, gyakorlásra elegendő, expedíciós haderőbe nem küldünk tankokat, globális háborúba nem akarunk keveredni az oroszokkal. Szomszédainkkal sem akarunk háboruzni, akiknél szintén minimális páncélos technika van.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Krím: kiprovokált dolog volt, miután, nem írták alá a csatlakozást Kijevben. Ez váratlan volt, de tudták, hogy 45 ezer katona van ott, és persze a fegyverzetet is. Azt nem tudták, hogy az ukránok nem állnak ellen, és végül aránylag békésen minden lerendeződött... Nem gondolták, hogy az oroszok nemzeti érdeke volt a szevasztopoli flottabázis fenntartása, márpedig ezt mondták fel az ukránok... Minő véletlen. Nem vagyok oroszbarát, de kellett az USA-nak a konfliktus, hogy megtorpedózza az EU-Orosz kereskedelmet, ami egy évtizedig kiváló kapcsolatot eredményezett. Ők adták a foszilis energiát, európa meg a gépeket, berendezéseket, kaját...

Jujj. Oké, mínusz fav topic...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
Lengyelország már történelmi gyökerekkel rendelkezik. Egyébként nem értem őket, abból a szempontból, hogy a nyugat többször is cserbenhagyta őket, de mégis hozzájuk illetve az USA-hoz elsősorban dörglölőznek, pedig oroszokkal együtt kvázi szláv nép. Igen ott van Katyin, meg az orosz megszállás, varsói nagyhercegség stb. de eddig soha se segített rajtuk se a britek se a franciák és persze az amcsik sem. Most pedig bábok lettek.. Szerencsétlen nép és törénelem. Pedig szeretem őket tényleg testvérnépünk..
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 089
9 047
113
Bocsi, de az érdekes eszmecserét holnap tudom folytatni, mert most költöztünk, és otthon korlátozott jelenleg egy hétig a NET elérésem. Veled mindig szerettem Cifu eszmét cserélni :)..
 
M

molnibalage

Guest
Nekünk az 1980-as évek színvonalát képviselő harckocsijaink vannak, aktív éjjellátóval, több évtizedes pct. lőszerrel, ami még a T-72M(1)-ekre se nagyon jelent veszélyt szemből, 2km távolságból. Nincs ERA, de még csak modern rádió se.

Nehéz jó hasonlatot találni mennyire más ligában játszik a T-72M1 és a Leo2A7....

1980-as...? Ha még az lenne, mert az a T-72B/B1 lenne. A mieink már a '70-es évek végén is szarok voltak. Az akkor alap Leo2A0 és M1 is hülyére pofozná ezeket, ami 40 (!) éves lesz pár év múlva. Szavak nincsenek arra, hogy mennyire elavult vackok a magyar harckocsik.