A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 050
18 747
113
Az a műszki Lynx nem hiszem, hogy olcsóbb mint egy Büffel, viszont kevesebbet tud!

Gyalogsági harcjárművekhez van, annak az alegységnek ( zászlóalj ) a hadrendjében. Nem kell neki többet tudni, csak bírjon a Lynxxel, ha menteni kell.
Eretnek gondolat. A T-72, harckocsinak már elavult típus, mint műszaki mentő átépítés, életszerű lehetne, egy alváz felújítás és nagyjavítás esetén ? Ez csak egy kósza gondolat....
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 566
113
Gyalogsági harcjárművekhez van, annak az alegységnek ( zászlóalj ) a hadrendjében. Nem kell neki többet tudni, csak bírjon a Lynxxel, ha menteni kell.
Eretnek gondolat. A T-72, harckocsinak már elavult típus, mint műszaki mentő átépítés, életszerű lehetne, egy alváz felújítás és nagyjavítás esetén ? Ez csak egy kósza gondolat....
A csehek most mutattak be egy ilyet, ide is be lett rakva a t72 es topicba. És már ezt az ötletet fel is vetettük ide! A panzer pioner zlj ba tökéletesek lennének.
 
  • Tetszik
Reactions: honved and Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 023
38 358
113
Meg beültetni az új tankba és papperger minden 3. Mondataba bele rakta ezt hogy bobo ugye vesztek ilyet is? :oops: :rolleyes:
Papperger szerintem a takarítóknak is úgy köszön "Nem akarnak tankot venni gyárral együtt tegnapra?" :D
Nagy mókamester az öreg!

A Panther nyomatása helyett inkább prezentálja a hiányzó Lynxeket, meg ha valamit még nagyon el akar adni akkor Skyranger még jöhet vagy 2 tucat. A többivel akkor jöjjön ha készen van és valaki vett már belőle! ;)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 023
38 358
113
Gyalogsági harcjárművekhez van, annak az alegységnek ( zászlóalj ) a hadrendjében. Nem kell neki többet tudni, csak bírjon a Lynxxel, ha menteni kell.
Mivel kevés a lé, univerzális eszközök jobban megérik: olyan műszaki mentőnk legyen ami bármit tud menteni!
Pláne hogy a LYNY mentő sem hiszem, hogy olcsóbb mint egy Büffel vagyis azzal jobban járunk. Minek vegyünk egy funkciós LYNX alapú mentőt?!?
Amúgy is többnyire egy dandárban harcolnak a PZH-kal, Leopardokkal, ezért fontos hogy az ARV-nk tudjon bármit vontatni, amit csak kell.

Hídvetőből kellene még több - 3 Leguán kevés egy dandár átkeléséhez. Az akár mehet LYNX alapra is - már ha elbírja...

Eretnek gondolat. A T-72, harckocsinak már elavult típus, mint műszaki mentő átépítés, életszerű lehetne, egy alváz felújítás és nagyjavítás esetén ? Ez csak egy kósza gondolat....
Nem tudom el tudná-e vontatni a közel 70 tonnás Leopardot - talán a LYNX-et igen, de a PZH is már több mint 55 tonna
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 050
18 747
113
Mivel kevés a lé, univerzális eszközök jobban megérik: olyan műszaki mentőnk legyen ami bármit tud menteni!

Hadrendben, nem univerzális, hanem egy adott alegységhez tartozik. Egy lövész zlj harcjárműveit nem valahonnan érkező műszaki mentő menti, hanem az adott zlj adott műszaki mentő járműve, elméletileg. Tehát, egy Lynx esetében, épp kompatibilis, egy Lynx alvázon működő műszaki mentő.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 244
113
Meg beültetni az új tankba és papperger minden 3. Mondataba bele rakta ezt hogy bobo ugye vesztek ilyet is? :oops: :rolleyes:
papperger tisztában azzal hogy az unios forrásokon mullik hogy jut e plussz forrás. Egyenlőre még a megrendeltek sem futottak be időbe.

Igazából én jelen pillanatban a török ipar irányába leadott megrendelésekben jobban bízok mint RM be RM tekintetében a tüzérség az egyetlen ami játszik de abból is a 60 as kaliber ami új. de L52 caliberbe se dobták eggyenlőre piacra azt sem... Tehát ebbe reménykedni lehet jelenleg hogy lessz belőlle valami...

A török vonalon viszont vannak rakétavetők és tüzérség amik mellé komoly UAV géppark is jár. (nem mondom hogy nem lenne értelme berendelni az izraeliektől bizonyos mennyíséget magasabb kategóriájú eszközökből. de ezt az utat nyitvahagynám sok más termék elött is.)

az alap tüzérséget én a töröktől rendelném meg. (általános.)
122 mm es rakétavetőktől kezdve multikaliberig viszonylag nagy db számban (ár miatt megoldható)
155 mm csöves tábori tüzérséget

(ezek felé hadosztály szintre mehetne német izraeli a későbbiekben.)

T-122 ből (20 as indítóblokkos változatból) 6 db ot vennék 24 db os opcioval
TRG xxx ből 6 db vásárlás 12 dp os opcióval
155 mm yavuz 6 db 24 db os opcioval

ehhez a somaghoz már járna kezdőmegrendelés mellé 6-8 vestel karayel késöbbi megrendelesékkel meg akár komolyabb UAV k is kerülhetnek a csomagba (megrendelésük esetén) ugyan ez igaz lehet radarokra vagy különböző állomásokra is. még akár elektronikai harc tevékenység is beletehető a csomag valamelyik lépcsőfokára. akár dron/közel légvédelemmel. 6 db os csomagokba szedve megrendelésenként vagy összevonva.

ezek esetében az integrálást akár német alvézakra ami régebbi verziójú alvázra már integrálva van (az esetben egyszerű rászerelést felépítményezést) nállunk is ellehet végezni továbbá az egyéb műszaki vsgy logisztikai felépítmények összeszerelését (esetenként begyártással) lőszerszállító üzemanyag konténerszállító stb...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 696
76 690
113
Bobó az RM-nél járt. (facebookjára tette ki)


337301301_191668667011498_9107200605737914018_n.jpg
338697738_1604943939989227_7580456372460247402_n.jpg
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 633
14 965
113
Hadrendben, nem univerzális, hanem egy adott alegységhez tartozik. Egy lövész zlj harcjárműveit nem valahonnan érkező műszaki mentő menti, hanem az adott zlj adott műszaki mentő járműve, elméletileg. Tehát, egy Lynx esetében, épp kompatibilis, egy Lynx alvázon működő műszaki mentő.
Ez addig működik így amíg nincs veszteség.
Viszont ha van, át kell csoportosítani.
Mivel 1 dandárban vannak, egy lynx alapú már kevés mondjuk egy leohoz.

1 dandáron belül ugyanarra a feladatra, fölösleges 2 különböző típus.
Amiből az egyik nem is alkalmas mindenre.
De valószínű nem is olcsóbb.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 244
113
vágom hogy a G merga örök és elnyűhetetlen de a kérdés hogy a bukokeret és az a pár fegyverállvány menyibe is kerül valójában.
egy páncélozott pickup fegyver állványal 50 millióból kijön. kistételbe is...

és akkor ez nem csak a különlegeseknek megfelelő hanem a teljes sereg tudná használni így a rejtettség kérdése se merülne fel.

a különlegesek gyors rejtett terepen történő mozgatását én inkább qvadokkal képzelném el.
ahhoz meg amihez ilyen nagyon speci képesség kell oda szerintem megfelel a jelenlegi konceptció.

az a baj hogy a g merga induló ára 50 milla most ez a csupaszított változat minimum 80 de inkább 100 az 2 páncélozott pick up (nagytétel esetén ez 3 ra is kijöhet. ami keretösszeg g merga esetében még mindig kistételnek minősülne.) főleg ha különböző képességű pickup ok lennének beszerezve.

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 023
38 358
113
vágom hogy a G merga örök és elnyűhetetlen de a kérdés hogy a bukokeret és az a pár fegyverállvány menyibe is kerül valójában.
egy páncélozott pickup fegyver állványal 50 millióból kijön. kistételbe is...

és akkor ez nem csak a különlegeseknek megfelelő hanem a teljes sereg tudná használni így a rejtettség kérdése se merülne fel.

a különlegesek gyors rejtett terepen történő mozgatását én inkább qvadokkal képzelném el.
ahhoz meg amihez ilyen nagyon speci képesség kell oda szerintem megfelel a jelenlegi konceptció.

az a baj hogy a g merga induló ára 50 milla most ez a csupaszított változat minimum 80 de inkább 100 az 2 páncélozott pick up (nagytétel esetén ez 3 ra is kijöhet. ami keretösszeg g merga esetében még mindig kistételnek minősülne.) főleg ha különböző képességű pickup ok lennének beszerezve.
Szemből oldalról kevlárral vagy valami könnyű páncélzattal fel kellene azért páncélozni 7,62x39-es ellen legalább, de inkább 762x54 ellen. Nem tudom ettől mennyivel lenne nehezebb, de jelenlegi formájában ez a Caracal még az eső ellen sem véd.

Bobót pár napja megutaztatták ezzel cuccal: Papperger, a fegyvernepperek Münchhausen bárója biztos ez is ránk akarja sózni.

Gondolom itt a légiszállíthatóság a lényeg ebben a járgányban. Jelenleg 4900 kg ez a jármű - helikopteres szállítása tehát nálunk már kizárt: külső függesztéssel tud 225-ösünk 4750 kg-ot - papíron legalábbis. Lehet hogy ezt is csak egy etióp pilotával és milliliterre kiszámolt üzemanyaggal a félbelsőt kiszerelve...
Marad a KC-390-es mint lehetőség, amivel már nehezebb mozgatni: leszálló pálya kell vagy föld közeli kidobás, ami necces műfaj, mert nem mindig éli túl a kidobott felszerelés.
kb. 4 méter hosszú ez a Caracal (pontos infó nincs, de G-merci kb ennyi) vagyis elvileg 3 Caracal biztos befér a tehertérbe katonákkal együtt, de talán 4 is ha rámpára is pakolnak. (A tehertér hosszúsága 18,54 m, hátsó rámpa nélkül 12,68 m, szélessége 3,45 m, magassága pedig 3,2 m. Max. hasznos teher 23-26 tonna)

Ezzel szemben az erősen védett (level 2) és több embert (9 főt) szállítani képes NMS-ből viszint garantáltan befér kettő a KC-390-esbe, de még Gidránból is befér egy akár. Szóval összességében nem ériné meg nekünk ez a Caracal: nem lenne "légi mobilabb" mint a NMS és gyengébb a védelme is. Ennél még egy picit átalakított civil Pick-up is jobb ár-érték arányú megoldás.
Remélem nem sózta rá Pappi Bobóra ezt a cuccot!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 244
113
Szemből oldalról kevlárral vagy valami könnyű páncélzattal fel kellene azért páncélozni 7,62x39-es ellen legalább, de inkább 762x54 ellen. Nem tudom ettől mennyivel lenne nehezebb, de jelenlegi formájában ez a Caracal még az eső ellen sem véd.

Bobót pár napja megutaztatták ezzel cuccal: Papperger, a fegyvernepperek Münchhausen bárója biztos ez is ránk akarja sózni.

Gondolom itt a légiszállíthatóság a lényeg ebben a járgányban. Jelenleg 4900 kg ez a jármű - helikopteres szállítása tehát nálunk már kizárt: külső függesztéssel tud 225-ösünk 4750 kg-ot - papíron legalábbis. Lehet hogy ezt is csak egy etióp pilotával és milliliterre kiszámolt üzemanyaggal a félbelsőt kiszerelve...
Marad a KC-390-es mint lehetőség, amivel már nehezebb mozgatni: leszálló pálya kell vagy föld közeli kidobás, ami necces műfaj, mert nem mindig éli túl a kidobott felszerelés.
kb. 4 méter hosszú ez a Caracal (pontos infó nincs, de G-merci kb ennyi) vagyis elvileg 3 Caracal biztos befér a tehertérbe katonákkal együtt, de talán 4 is ha rámpára is pakolnak. (A tehertér hosszúsága 18,54 m, hátsó rámpa nélkül 12,68 m, szélessége 3,45 m, magassága pedig 3,2 m. Max. hasznos teher 23-26 tonna)

Ezzel szemben az erősen védett (level 2) és több ember (9 főt) szállítani képes NMS-ből viszint garantáltan befér kettő a KC-390-esbe, de még Gidránból is befér egy akár. Szóval összességében nem ériné meg nekünk ez a Caracal: nem lenne "légi mobilabb" mint a NMS és gyengébb a védelme is. Ennél még egy picit átalakított civil Pick-up is jobb ár-érték arányú megoldás.
Remélem nem sózta rá Pappi Bobóra ezt a cuccot!
a páncélozott pick up mindenféleképpen jobb ár értékarány. ha nemkérünk bele gengszter kittet bőrüllést és tikkfabetétet :) 30 millából híradókészülékestűl fegyverállványostúl mindenestűl kijön bizonyos variánsok már 20-25 millától is elérhetőek (szerintem nem kell mindenre fegyverállvány pl.) sok esetben a szimpla kabin is elegendő stb...
és az ilyen eszközök nem csak különlegesek nagyritkán igénybevett képességét fejlesztené hanem a teljes seregnek hasznos lenne. persze terepjáró képesség csökken a pick upok esetében de olyan védelmiszínt elvárást várnánk el mint ettől az eszköztől akkor ez a képesség még javulna is.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 244
113
egy pickup ot lecsupaszítani bebukokereteztetni (piacon offroad termékeknél hatalmas a választék í9 ajtókat le első ajtó helyére annak zsanérjaira mehet egy kifordítható géppuska állvány (karos) meg a felső bukókeretre valami akár megerősítéssel.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 244
113
Hát biztos nem a Lynxet ment ki megnézni...! 51 + HX3 L60...
az a baj hogy a 60 ac cal sehol sincs de a legnagyobb gond hogy 52 cal se ... az 52 es is évek a 60 as meg pláne.
kellene mindkettő mint egy falat kenyér. de ameddig meg nem érkeznek addig is kellene valami közetes megoldás ami a német beérkezésük után ígyis úgyis szükségesek lennének. a prioritás szempontjából most az olcsobb kategóriák fontosabbak (égetően fontos)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 023
38 358
113
Leginkább NMS-ből kellene jó sok! Legtöbb feladatra sokkal alkalmasabb, mint a pajta méretű másfélszer nehezebb Gidrán...
Érthetetlen, hogy miért a közel 3,5 méter magas Gidrán a tüzérségi felderítő nálunk, amit baromi könnyű kiszúrni. A németek a Fenneket használják erre 1,79 méter vagyis fele ilyen magas!

A kb. egyméterrel alacsonyabb NMS-be nem fért be felderítő műszer?!?
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
940
8 155
93
Hát biztos nem a Lynxet ment ki megnézni...! 51 + HX3 L60...
De logikus is mert: lynxet nézegethet itthon is, siettetni a gyártást lehet emailben telefonon videókonferencián stb.
És megnézett egy kib.szott párducbemutatót ...csak nem pont véletlenül ott kolbászolt egy párduc és gondolta Bobo jaaaj hát akkor megnézem és lövök egy fotót instára. A lynx gyártás bejelentés is így kezdődött. Néhány hátizsákos terepruhás nézelődő magyar tiszt ott fotózott a bemutatón. Szóval szerintem is többről van szó.
Korábban már én is megjegyeztem beszéltünk erről ismerőssel is, hogy talán nem azért vettünk nagyon kevés Leo II mert annyi elég, hanem, mert közben a lynx gyártás mellett a párduc is befigyelt. És mindenki a párduccal kapcsolatban Németországtól Ukrajnáig a párducgyártást lehetőségét figyeli. Remélem hogy bejön és tényleg gyártjuk magunknak egy 250 darabot meg mások is rendelik.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 023
38 358
113
Hát biztos nem a Lynxet ment ki megnézni...! 51 + HX3 L60...
Ezek közül egyik sincs kész, alig többek ötletnél, prototípusnál. '26-'27 előtt ezekből nem lesz használható rendszer szóval erről nem nagyon van mit egyeztetni.
Ami sürgősebb és fontosabb lenne:
  • Lynx-szállítás felpörgetése, spéci Lynx-változatok fejlesztésének leegyeztetése/elindítása/pörgetése
  • Skyranger 30 beszerzés elindítása - légvédelem nélkül semmi nem marad a mostani cuccainkból: 2-3 hét alatt szétszedik őket a kamiáze-drónok. Tavaly a Mistral integrációval szüttyögtek még, talán idén befejezik ezt is - bár most meg pénzünk nincsen egyelőre...
  • Tüzérségi lőszerbeszerzés: nyilvánvalóvá vált, hogy k. sok lőszer fogy a mai szimetrikus háborúkban (ukránok napi 6-8 ezert lőnek, oroszok 3-4x ennyit). Biztos hogy kell még rendelni a tavalyi csomagon felül - van is most erre egy EU-s projekt.
  • Kamikáze drón téma is szóba kerülhetett
  • Lőszergyár-projekt előre haladása
Más aktuális témát én nem látok az RM-mel.