Nézd meg, a saját összefoglalódat! 2018-ban annyi volt a teljes költségvetés, mint most 1 év alatt az emelés...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nézd meg, a saját összefoglalódat! 2018-ban annyi volt a teljes költségvetés, mint most 1 év alatt az emelés...
Szerintem ilyenkor írd inkább azt hogy "Szerintem", mert sokan nem értik ezt a filmes poént...Akkor most a wadiyai hírszerzés elmagyarázza mi van!
A felsorolásodban a darabszámok és határidők több esetben sem pontosak/valószínűek. Pl. nem 18 H225M-et rendeltünk, csak 16-ot. Átlagosan 2 radar érkezik évente így 2025-ben és utána is tart még a szállítás. 2028-ban jön még 4 L-39NG. A Skyranger, Meteor, Iris-T, Hero vagy más RM drón mintha kimaradt volna, a sok Amraam sem egyszerre fog megérkezni valószínűleg... stb.
Igen, de az infla most jóval magasabb. Mondjuk reálértékben így is emelkedik.
Nézd meg, a saját összefoglalódat! 2018-ban annyi volt a teljes költségvetés, mint most 1 év alatt az emelés...
Felhívnám a figyelmet két tételre:Nah, nézzük a tényeket mert látom volt itt keveredés, meg délelőtt én is elbasztak, a sportot nem kivontam, hanem még egyszer hozzáadtam.
Honvédelmi alap
Teljes minisztériumi költségvetés
A minisztériumi büdzséből védelmi kiadások
Sport
1. A 9. címen van egy igen komoly 95,7Mrd-os tétel, ami a HM védelmi ipari cégeknek forrásjuttatásaként jelölnek.
Nos ez azért érdekes, mert itt ez valami nagyon komoly bővítést kell hogy takarjon a már birtokolt cégekben.
2. A Honvédelmi alap 3. címsorában szerepel a Katonai infrastruktúra működése, és fejlesztése címen 205,3Mrd Forint.
Ebből működési kiadásként 113Mrd valamint felhalmozási kiadásként 92Mrd.
Na erre azért igencsak kíváncsi lennék, hogy ez mi a tüdő. Azt értem/tudom, hogy a felhalmozási rész, az infrastruktúrális építéseket/beszerzéseke jelenti. De hogy a működési kiadáson mi lehet 113Mrd, arról fogalmam sincs. Mert ugye az infra nem igényel lőszert, üzemanyagot. De nem hiszem, hogy a rezsi szált volna el ilyen tempóban.
A google biztos segít a "nemértőknek"...
A H225M számot elírtam, az elemzésem meg csak 2026-ig szólt, mivel akkor már sok pénz felszabadul másra. Az idei és 2024-es év a legsűrűbb beérkezés és ezáltal kifizetés szempontjából. 2025-ben már lényegesen kevesebb cucc jön, vagyis ha marad a min. 2%-os védelmi kiadás, akkor jelentősen nő a mozgástér új beszerzésekre. Ahhoz hogy 25-ban vagy 26-ban hasznosítsuk ezeket a forrásokat, idén vagy legkésőbb jövőre meg kell őket rendelni.
Skyranger és RM-drón nincs még megrendelve, a Meteorról nem tudjuk, hogy tényleg megrendelték-e. Ezekkel így nem is tudunk számolni még. AMRAAM-ról annyit tudunk, hogy 2023-ra kaptunk "gyártási slotot". Ebből szerintem az következik, hogy legkésőbb 2024-ben mind meg fog érkezni. Nem hiszem, hogy Raytheon majd tárolja nekünk egy raktárban - óriási a kereslet az AMRAAM-ra. Ráadásul 2025-től már NASAMS lesz a légvédelmünk alapja, szóval kellenek is rakéták hozzá.
Az IRIS-T nem tudjuk, hogy milyen ütemben érkezik, de az a 13,6 millió euró kb. nem oszt nem szoroz a költségvetésben - nagyon kis tétel.
Lényeg hogy 2024-től már mindenképp szükséges új beszerzések elindítása. Akár már idén évvégén is lehet bejelentés - szeretnek decemberben bejelenteni amúgy is. Az már úgy is a 2024-es évet terheli, a gáz be van tárolva a fűtési szezonra.
Ok, de azért van itt jópár tétel, ami erősen érdekes.
Hogy a francban ugrott meg a Légierő képességek fejlesztése cím alatt a működési kiadás hirtelen 178Mrd-ra, míg a felhalmozási kiadás 101Mrd-ra.
OK, vegyük azt, hogy a NASAMS bérleti díjként kerül leírásra (működés), de gondolom nem egy összegben, hanem évekre elszórva. Ehhez képest az jelenlegi átváltási arányon a teljes légierős működési kiadás 515M USD!
Ez nagyon sok! (ha stílszerű akarok lenni: "EZ VESZÉLYES!"
)Mit takarhat?
- Gripen bérlet (vegyük 100Mrd-ra + mondjuk 4 új gépre eső rész)
- Nasams törlesztő (4-5 évre elosztva azért szerintem nem lehet több 100M USD-nél)
- alapból is több a kiképzés minden típuson
Ez így összesen nem hinném, hogy több, mint 300-350M USD. De 515M USD-nyi a költségvetés ezen része.
A felhalmozási részt még simán össze lehet gereblyézni, de a működési kiadások ilyen mértékű emelkedését az én nyomott agyammal egyszerűen nem tudom megmagyarázni.
A 2024. évi költségvetésben a kormány
Nézd meg, a saját összefoglalódat! 2018-ban annyi volt a teljes költségvetés, mint most 1 év alatt az emelés...
- 4 százalékos növekedéssel,
- 2,9 százalékos államháztartási hiánnyal,
- 66,7 százalékos államadóssággal,
- valamint 6 százalék körüli éves inflációval számol
- 385 lesz jövőre az Euró
- 80 dollár lesz az olaj
- 2000 milliárd unios kohézios programokból
- 860 milliárd a helyreállítási alapól
De úgy számolhattál volna, ahogy az általad megálmodott dolgokkal számoltál. De ezeknél tényleg csak becsülni tudjuk költséget és darabszámot.
Én úgy emlékszem hogy nem egy gyártási tételbe került bele az összes magyar rakéta.
Jelzem, hogy ezek pesszimista tervek.
Az EU gazdasági előrejelzése szerint a Magyar számok ennél jobbak lehetnek jövőre.
Tavaly a nyári és decemberi védelmi költségvetés számai gyakorlatilag nem változtak, év végén picivel több lett.
A növekedés passz, a hiány az ideitől függ, de ha jövőre nagyobb lesz, nagyobb a mozgástér.Az államadósságot tavaly nehezebb körülmények közt is csökkentették. Infla, olaj reális. Az Uniós pénzt vmikor ide kell adni. Már nehéz indokolni, miért nem. A tavalyi és az idei új feltételeket is teljesítettük, vissza is igazolták. Persze mindig lehetnek új feltételek.
És hagytak egy nagy puffert. 1.300 mrd-os rezsicsökis alapot. Lehet 300 mrd is elég lesz ....
De egyébként ez a tervezet az irányokat mutatja. Mi a prioritás stb. Ez nem fog változni. Max. kevesebb állami beruházás, több különadó lesz, ahogy tavaly is
Tehát az EU mégis okos és jobban tudja?
Valamint kizárt hogy 4% GDP növekedés legyen ott, ahol idén nincsenek beruházások.
Én a közelmúlt tényszerűen ismert áraival számoltam.
Pl. mennyi lehet egy Skyranger 30? Ki tudja! De tippeljünk egyet okosan!
A Lynxre mondnak (ha jól emlékszem) 10 millió Eurót. A Skyrangerre is mondhatnánk nagyon legyszerűsítve, hogy lényegében "egy Lynx radarral": 30-as gépágyú, elektrooptika, rakéta vető + radar. Utóbbi megdobhatja az árát az 5 AESA panellel - de nem tudjuk mennyi lehet a Rheinmetall AMMR radarja.
Egy hasonló teljesítményű, bár más kialakítású radar a Giraffe 1X, aminek tudjuk az árát: 2,3 millió dollár.
Ránk verik majd a fejlesztési költség egy részét meg a Mistral integrációt. Szerintem 15 millió EUR-ból kihozható egy Skyranger 30 láncos alvázon kiegészítő cuccokal együtt. (trailer, szimulátor, stb.)
Mennyi kell belőle?
Ez már ködszurkálás, de rá van pörögve Böröndi a csapatlégvédelemre, szóval merjünk nagyot álmodni!
Én úgy gondolom, hogy minden zászlóalj méretű lánctalpas technikát fel kell szerelni egy légvédelmi üteggel ami árnyék ként kiséri fedezi őket mindenhol ahová mennek. Az 5 zászlóalj illetve osztály: Leo2, PZH, 3x Lynx. Legyen egy légvédemi üteg 12 db Skyranger jármű, akkor minden századra jut vagy 4 légvédelmi páncélos, ami szétbontakozva átfedéssel 5-6km-es front szakaszt lefed légvédelmi tűzzel. (rakétákkal többet is)
5x12 = 60 Skyranger. A mai háborúkban tapasztalható dróndömping mellett ez talán nem kevés, de nem is sok.
60x15 millió = 900 millió EUR, ennyibe lenne becslésem szerint egy megfelelő méretű Skyranger 30 flotta.
A "RM-drón" témáról még ennyit sem lehet tippelni, mert se típus, se mennyiség nem ismert...
Az RM prezikben nem volt valami becslés, hogy ők mennyi bevételre számítanak ebből?
Az álmoskönyv semmi nem mond júniusra.
H225M júliusra lett mondva azt ha jól emlékszem, de Leopard 2A7 meg NASAMS is július-augusztus környékére várható...jól emlékszem?
Remélem ez az Armcom és a Currus bontási és sóval behintési költsége...
ennek @SilvioD a szakértője, de azért ezek a jövőt felvázoló RM prezik eléggé "wishful thinking" alapon készülnek a részvényesek lelkének simogatására. Azokra nem építenék...