A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 494
3 006
113
Amennyire megértettem, fegyvercsalád fejlesztés van folyamatban.
Végül is egyszerű. Vesznek egy jó típust, és tapasztalt emberek itt ott módosítják, javítgatnak rajta.
Ha a honvédek vesznek belőle, nyereséges is lesz. Gondolom az állam is ad bele pénzt (vagy ő maga gyártja), a fejlesztés során is ott lesznek, hogy neki tetsszen. Egy típus fejlesztéséhez, még ha csak egy másik upgreadelése is, min. 1-1,5 év kell. Szóval lehet 2020-ra új eszközei lesznek a fiainknak.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
Nem egészen értem a fegyverfejlesztés pártiakat. A piacon rengeteg kiváló fegyver van, tényleg le van fedve minden szegmens, nemigazán tudsz újat mutatni a népnek, sokkal egyszerűbb ha veszel egy jó licenszet és gyártod belföldre magadnak. Saját fejlesztéssel sem robbantanál bankot külföldön, így az nem érv, hogy licenszelt fegyverrel nem tudnál exportra dolgozni. Pl a Gepárd fegyvercsalád a maga nemében egyedülálló és valószínűleg jó is (habár ha jól emlékszem dudi nem osztja ezt a nézetet) de mégsem kapkodnak érte külföldön, sőt Magyarországon sem rendszeresítették. Szerintem kezdjenek el gyártani valami tényleg kiváló típust olyan minőségben, hogy a német is a csodájára járjon. Ezzel kialakulna egy minőségbíztosítási rendszer, amivel a jövőben ha nagyon akarsz tudsz valami kezdeni, akár exporttermékeket gyártani mondjuk az anyacég részére vagy egy későbbi fejlesztés után le tudnád tömeggyártani a fegyvereket megfelelő mennyiségben és minőségben. De egyszerre nem lehet mindent szerintem, fejleszteni is, tömeggyártani is, minőséget is és még rendszeresíteni is. Emellett nagy probléma a fegyvertartás nehézsége, mert 2-3 licenszben gyártott modellel le lehetne fedni a belföldi piacot ha hozzaférhető lenne a lakosság számára is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Emellett nagy probléma a fegyvertartás nehézsége, mert 2-3 licenszben gyártott modellel le lehetne fedni a belföldi piacot ha hozzaférhető lenne a lakosság számára is.
Komolyabb fegyver nagyobb mennyisegben soha nem fog a lakossaghoz kerulni, ezert ha csak nem maroklofegyverrol van szo, akkor a belfoldi a civil piacot inkabb vegyuk ki a szamitasbol. De ezt a tervezok is tudjak. A licencet meg nyugodtan hagyjuk meg azoknak akik valoban keptelenek fegyverek tervezesere. Mellesleg ez is a terv:
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Nem egészen értem a fegyverfejlesztés pártiakat. ...
Amikor a Puli nevu muholdat felkuldtuk, akkor nem is sirtam az elmaradt hordozoraketa fejlesztesek miatt, de ez csak egy gepkarabely lenne, konyorgom. Ha mi magunk is siman meg tudjuk csinalni, akkor inkabb nyereszkedjunk mi a licenc kiadasabol es ne mi fizessunk erte.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 222
60 262
113
Zeal

Feltehetek neked két kérdést?
Egy olyan komoly ipari nemzet, mint a francia miért külföldről vásárol gépkarabélyt?
Vagy az anno saját gépkarabély fejlesztéssel és gyártással rendelkező spanyolok miért vásároltak külföldi karabélyt?
Komolyan érdekel a véleményed!
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
A spanyolokrol nem tudok semmit.
A franciaknal pedig mostanaban semmi sem olyan egyszeru. A helikopter hordozoval csunyan elhasaltak. A sajat vadaszgep fejlesztese is megterhelo volt. A masokkal kozosen fejlesztett gep sem nevezheto sikernek. A korabbi rendszeresitett famas is inkabb egy rossz koncepcioju kulonckodes volt. Az oroszok is inkabb sajat reszegysegeket fejlesztenek a hardvereikbe, stb. Rendesen szenvednek a hadiipari exporttal. Ha akarnanak akkor tudnanak fejleszteni es gyartani is, de szerintem ez nem egy fejlesztesi lepcso a szamukra. Tobbet nyernek politikailag azon ha mastol veszik, meg most egyebkent is ez a legkisebb bajuk. Illetve az is lehet, hogy nagyon rovid idon belul szeretnek rendszeresiteni, mert tudjak hogy szukseguk lesz ra.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Ez nem fogja erdekelni a leendo vevot, ha tenyleg jobb termeket tudunk ele letenni az asztalra.
Ez igaz, de ne felejtsd el, hogy amikor létezett kézifegyver-előállító képességünk, akkor is eléggé mostohagyereknek számított. Azt a lemaradást behozni nem egyszerű művelet. Pl. a csehek a CZ-t mindig is preferálták, szubveniálták így-úgy. Jelenleg is közel 2e dolgozójuk van.
Nálunk pedig ez van:

47o2owy387lnq0ikug0w.jpg



A licenc pedig... El kellene mar donteni, hogy milyen orszag akarunk lenni. Hosszu tavon nem sok jot jelent, ha egy olyan egyszeru szerkezetet is licencelunk, mint a gepkarabely.
Gk esetében saját forrást kell választanunk ez egyértelmű. Itt KKEu-ban ,mindenki ezt csinálja. Hosszabb távon mindenképpen ez a kifizetődő, nem gazdaságilag, hanem biztonságpolitikailag. Ilyen esetekben el kéne már felejteni ezt "veszteséges" című blődséget, ez az ára a biztonságnak és ezt ha muszáj, az államnak fel kell vállalnia. Amúgy ha egyéb hadieszközt veszel külföldről azt nagyon körültekintően kell kiválasztani, figyelemmel az esetleges jövőbeni konfliktusokra. Mert benne van a pakliban, egyre inkább.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 907
32 574
113
Én a hadiiparra úgy tekintek, hogy olyan befektetés, mint fészeren a lakat. Lehet, hogy pár száz forint mínusz, lehet, hogy soha nem lesz rá szükség és baszkódás állandóan ki-be zárni, meg olajozni, kulcsot sem elhagyni, de ha már a kisstílű besurranókat visszatartja, már megérte.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
Komolyabb fegyver nagyobb mennyisegben soha nem fog a lakossaghoz kerulni, ezert ha csak nem maroklofegyverrol van szo, akkor a belfoldi a civil piacot inkabb vegyuk ki a szamitasbol.
Ha már van egy fegyvergyárad vagy összeszerelő üzemed és belföldi beszállítóhálózatod, akkor nem kell egy modellre korlátozd a termelést. Nyugodtan lehet maroklőfegyvereket meg puskákat is gyártani nem csak karabélyokat.

Amikor a Puli nevu muholdat felkuldtuk, akkor nem is sirtam az elmaradt hordozoraketa fejlesztesek miatt, de ez csak egy gepkarabely lenne, konyorgom. Ha mi magunk is siman meg tudjuk csinalni, akkor inkabb nyereszkedjunk mi a licenc kiadasabol es ne mi fizessunk erte.
Nem tudsz csodát tenni, hogy külföldön kapkodjanak a licenszedért. A piac tele van és egy bevált konstrukciójúval összehasonlítható új gépkarabélyt nulláról kifejleszteni drágább lenne, mint a licensz.

Gk esetében saját forrást kell választanunk ez egyértelmű. Itt KKEu-ban ,mindenki ezt csinálja. Hosszabb távon mindenképpen ez a kifizetődő, nem gazdaságilag, hanem biztonságpolitikailag. Ilyen esetekben el kéne már felejteni ezt "veszteséges" című blődséget, ez az ára a biztonságnak és ezt ha muszáj, az államnak fel kell vállalnia. Amúgy ha egyéb hadieszközt veszel külföldről azt nagyon körültekintően kell kiválasztani, figyelemmel az esetleges jövőbeni konfliktusokra. Mert benne van a pakliban, egyre inkább.
Elég ha belföldön tudod jó minőségben gyártani, nem kell ahoz saját fejlesztés legyen, hogy biztonságpolitikailag érje meg. Ha gebasz van úgyis gyártod ha azt mondja a licenszet adó, hogy megteheted ha nem, mert kell az a karabély.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Hát nekem azt mondták, hogy nagy megrendelés esetén elő vannak készítve a feltételek ahhoz, hogy tömeggyártást kezdjenek.

Konkrétan milyen fegyverről lehet szó ? Mert a mesterlövész fegyvereik lehet hogy jók, de abból hazai felhasználásra nem kell több tízezer db.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Kiesett a hazai fegyvergyártásból lényegében 25 év. Ez időben is technológiailag lemaradás már, nem beszélve a megfelelő szakeberek eltávozásáról. A kifejlesztés költséges mulatság és évekbe telhet. Egyszerűbb egy licence és itthon aztán a gyártás. De ehhez is meg kell szervezni a megfelelő beszállítói hálózatot. Magyarul, ha a fegyverhez külföldről is kell sok mindent behozni, akkor a hazai gyártás is lutri háborús helyzetben. Ám legyen, gyártsunk már vmit, ami hazai, én támogatom. Láthatnánk már vmit.
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
A licensszel megkapod a gyártási dokumentációt A-tól Z-ig. Meg kell szervezni, hogy magyarországi cégek legyenek mind az alkatrészgyártók, hogy ne függj ezentúl egy külföldi kormány / vállalat akaratától sem ebben gyártás a témában. Kifejleszteni rengeteg idő és pénz és szerintem értelmetlen is, mert nem találsz ki semmi újat amivel csodát tennél a karabélyok világában, de csak kell legyen annyi ipar Magyarországon, hogy az alkatrészeket legyártsa megfelelő minőségben. Nem kell a fegyvergyárban legyártani mindent, az is elég ha pár alkatrészt ott készítenek, a többi meg külsősöknek van kiadva, vagy a gyár maga csak egy összeszerelőüzem és mindent külsősök csinálnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Mackensen

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
A piac tele van és egy bevált konstrukciójúval összehasonlítható új gépkarabélyt nulláról kifejleszteni drágább lenne, mint a licensz.
A mondat elejebol kovetkezik, hogy nem is kell a nullarol elkezdeni a fejlesztest. Nem egy phazer fejleszteserol beszelunk.

A licensszel megkapod a gyártási dokumentációt A-tól Z-ig.
Meg jo, kulonben nem tudnad gyartani. :) De benne van az arban a fejlesztesi koltseg is, csak az nem a magyar fejlesztok zsebebe vandorol. Az export lehetosege nelkul a profit lehetosege is oda. A fejlesztes kozben osszeszedett tapasztalat pedig az ipar mas teruletein is hasznot jelent.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Testvéreim az úrban, részemről alapvető kérdésként felmerül, hogy a MH milyen gépkarabély-lőszerrel tervezi hosszú távú létezését, mert ugye ennek eldöntése és szerződéses formában történt rögzítése nélkül nincs miről beszélni, nincs mihez tervezni se új konstrukciót, se gyártósort, se bármilyen licensz-vásárlást. Legalább ennyi megtörtént már az MH részéről, vagy csak mi sóhajtozunk itt, ők meg még mindig csak keményen izzadva gondolkoznak a lényegen?!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 567
113
Ti tényleg azt hiszitek,hogy ez most szerepel a top 10 dologban ami a honvédelmi vezetést a legjobban érdekli?