A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Amennyire megértettem, fegyvercsalád fejlesztés van folyamatban.
Végül is egyszerű. Vesznek egy jó típust, és tapasztalt emberek itt ott módosítják, javítgatnak rajta.
Ha a honvédek vesznek belőle, nyereséges is lesz. Gondolom az állam is ad bele pénzt (vagy ő maga gyártja), a fejlesztés során is ott lesznek, hogy neki tetsszen. Egy típus fejlesztéséhez, még ha csak egy másik upgreadelése is, min. 1-1,5 év kell. Szóval lehet 2020-ra új eszközei lesznek a fiainknak.
 
Nem egészen értem a fegyverfejlesztés pártiakat. A piacon rengeteg kiváló fegyver van, tényleg le van fedve minden szegmens, nemigazán tudsz újat mutatni a népnek, sokkal egyszerűbb ha veszel egy jó licenszet és gyártod belföldre magadnak. Saját fejlesztéssel sem robbantanál bankot külföldön, így az nem érv, hogy licenszelt fegyverrel nem tudnál exportra dolgozni. Pl a Gepárd fegyvercsalád a maga nemében egyedülálló és valószínűleg jó is (habár ha jól emlékszem dudi nem osztja ezt a nézetet) de mégsem kapkodnak érte külföldön, sőt Magyarországon sem rendszeresítették. Szerintem kezdjenek el gyártani valami tényleg kiváló típust olyan minőségben, hogy a német is a csodájára járjon. Ezzel kialakulna egy minőségbíztosítási rendszer, amivel a jövőben ha nagyon akarsz tudsz valami kezdeni, akár exporttermékeket gyártani mondjuk az anyacég részére vagy egy későbbi fejlesztés után le tudnád tömeggyártani a fegyvereket megfelelő mennyiségben és minőségben. De egyszerre nem lehet mindent szerintem, fejleszteni is, tömeggyártani is, minőséget is és még rendszeresíteni is. Emellett nagy probléma a fegyvertartás nehézsége, mert 2-3 licenszben gyártott modellel le lehetne fedni a belföldi piacot ha hozzaférhető lenne a lakosság számára is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Emellett nagy probléma a fegyvertartás nehézsége, mert 2-3 licenszben gyártott modellel le lehetne fedni a belföldi piacot ha hozzaférhető lenne a lakosság számára is.
Komolyabb fegyver nagyobb mennyisegben soha nem fog a lakossaghoz kerulni, ezert ha csak nem maroklofegyverrol van szo, akkor a belfoldi a civil piacot inkabb vegyuk ki a szamitasbol. De ezt a tervezok is tudjak. A licencet meg nyugodtan hagyjuk meg azoknak akik valoban keptelenek fegyverek tervezesere. Mellesleg ez is a terv:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Nem egészen értem a fegyverfejlesztés pártiakat. ...
Amikor a Puli nevu muholdat felkuldtuk, akkor nem is sirtam az elmaradt hordozoraketa fejlesztesek miatt, de ez csak egy gepkarabely lenne, konyorgom. Ha mi magunk is siman meg tudjuk csinalni, akkor inkabb nyereszkedjunk mi a licenc kiadasabol es ne mi fizessunk erte.
 
Zeal

Feltehetek neked két kérdést?
Egy olyan komoly ipari nemzet, mint a francia miért külföldről vásárol gépkarabélyt?
Vagy az anno saját gépkarabély fejlesztéssel és gyártással rendelkező spanyolok miért vásároltak külföldi karabélyt?
Komolyan érdekel a véleményed!
 
A spanyolokrol nem tudok semmit.
A franciaknal pedig mostanaban semmi sem olyan egyszeru. A helikopter hordozoval csunyan elhasaltak. A sajat vadaszgep fejlesztese is megterhelo volt. A masokkal kozosen fejlesztett gep sem nevezheto sikernek. A korabbi rendszeresitett famas is inkabb egy rossz koncepcioju kulonckodes volt. Az oroszok is inkabb sajat reszegysegeket fejlesztenek a hardvereikbe, stb. Rendesen szenvednek a hadiipari exporttal. Ha akarnanak akkor tudnanak fejleszteni es gyartani is, de szerintem ez nem egy fejlesztesi lepcso a szamukra. Tobbet nyernek politikailag azon ha mastol veszik, meg most egyebkent is ez a legkisebb bajuk. Illetve az is lehet, hogy nagyon rovid idon belul szeretnek rendszeresiteni, mert tudjak hogy szukseguk lesz ra.
 
Ez nem fogja erdekelni a leendo vevot, ha tenyleg jobb termeket tudunk ele letenni az asztalra.
Ez igaz, de ne felejtsd el, hogy amikor létezett kézifegyver-előállító képességünk, akkor is eléggé mostohagyereknek számított. Azt a lemaradást behozni nem egyszerű művelet. Pl. a csehek a CZ-t mindig is preferálták, szubveniálták így-úgy. Jelenleg is közel 2e dolgozójuk van.
Nálunk pedig ez van:

47o2owy387lnq0ikug0w.jpg



A licenc pedig... El kellene mar donteni, hogy milyen orszag akarunk lenni. Hosszu tavon nem sok jot jelent, ha egy olyan egyszeru szerkezetet is licencelunk, mint a gepkarabely.
Gk esetében saját forrást kell választanunk ez egyértelmű. Itt KKEu-ban ,mindenki ezt csinálja. Hosszabb távon mindenképpen ez a kifizetődő, nem gazdaságilag, hanem biztonságpolitikailag. Ilyen esetekben el kéne már felejteni ezt "veszteséges" című blődséget, ez az ára a biztonságnak és ezt ha muszáj, az államnak fel kell vállalnia. Amúgy ha egyéb hadieszközt veszel külföldről azt nagyon körültekintően kell kiválasztani, figyelemmel az esetleges jövőbeni konfliktusokra. Mert benne van a pakliban, egyre inkább.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis
Én a hadiiparra úgy tekintek, hogy olyan befektetés, mint fészeren a lakat. Lehet, hogy pár száz forint mínusz, lehet, hogy soha nem lesz rá szükség és baszkódás állandóan ki-be zárni, meg olajozni, kulcsot sem elhagyni, de ha már a kisstílű besurranókat visszatartja, már megérte.
 
Komolyabb fegyver nagyobb mennyisegben soha nem fog a lakossaghoz kerulni, ezert ha csak nem maroklofegyverrol van szo, akkor a belfoldi a civil piacot inkabb vegyuk ki a szamitasbol.
Ha már van egy fegyvergyárad vagy összeszerelő üzemed és belföldi beszállítóhálózatod, akkor nem kell egy modellre korlátozd a termelést. Nyugodtan lehet maroklőfegyvereket meg puskákat is gyártani nem csak karabélyokat.

Amikor a Puli nevu muholdat felkuldtuk, akkor nem is sirtam az elmaradt hordozoraketa fejlesztesek miatt, de ez csak egy gepkarabely lenne, konyorgom. Ha mi magunk is siman meg tudjuk csinalni, akkor inkabb nyereszkedjunk mi a licenc kiadasabol es ne mi fizessunk erte.
Nem tudsz csodát tenni, hogy külföldön kapkodjanak a licenszedért. A piac tele van és egy bevált konstrukciójúval összehasonlítható új gépkarabélyt nulláról kifejleszteni drágább lenne, mint a licensz.

Gk esetében saját forrást kell választanunk ez egyértelmű. Itt KKEu-ban ,mindenki ezt csinálja. Hosszabb távon mindenképpen ez a kifizetődő, nem gazdaságilag, hanem biztonságpolitikailag. Ilyen esetekben el kéne már felejteni ezt "veszteséges" című blődséget, ez az ára a biztonságnak és ezt ha muszáj, az államnak fel kell vállalnia. Amúgy ha egyéb hadieszközt veszel külföldről azt nagyon körültekintően kell kiválasztani, figyelemmel az esetleges jövőbeni konfliktusokra. Mert benne van a pakliban, egyre inkább.
Elég ha belföldön tudod jó minőségben gyártani, nem kell ahoz saját fejlesztés legyen, hogy biztonságpolitikailag érje meg. Ha gebasz van úgyis gyártod ha azt mondja a licenszet adó, hogy megteheted ha nem, mert kell az a karabély.
 
Hát nekem azt mondták, hogy nagy megrendelés esetén elő vannak készítve a feltételek ahhoz, hogy tömeggyártást kezdjenek.

Konkrétan milyen fegyverről lehet szó ? Mert a mesterlövész fegyvereik lehet hogy jók, de abból hazai felhasználásra nem kell több tízezer db.
 
Kiesett a hazai fegyvergyártásból lényegében 25 év. Ez időben is technológiailag lemaradás már, nem beszélve a megfelelő szakeberek eltávozásáról. A kifejlesztés költséges mulatság és évekbe telhet. Egyszerűbb egy licence és itthon aztán a gyártás. De ehhez is meg kell szervezni a megfelelő beszállítói hálózatot. Magyarul, ha a fegyverhez külföldről is kell sok mindent behozni, akkor a hazai gyártás is lutri háborús helyzetben. Ám legyen, gyártsunk már vmit, ami hazai, én támogatom. Láthatnánk már vmit.
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust
A licensszel megkapod a gyártási dokumentációt A-tól Z-ig. Meg kell szervezni, hogy magyarországi cégek legyenek mind az alkatrészgyártók, hogy ne függj ezentúl egy külföldi kormány / vállalat akaratától sem ebben gyártás a témában. Kifejleszteni rengeteg idő és pénz és szerintem értelmetlen is, mert nem találsz ki semmi újat amivel csodát tennél a karabélyok világában, de csak kell legyen annyi ipar Magyarországon, hogy az alkatrészeket legyártsa megfelelő minőségben. Nem kell a fegyvergyárban legyártani mindent, az is elég ha pár alkatrészt ott készítenek, a többi meg külsősöknek van kiadva, vagy a gyár maga csak egy összeszerelőüzem és mindent külsősök csinálnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Mackensen
A piac tele van és egy bevált konstrukciójúval összehasonlítható új gépkarabélyt nulláról kifejleszteni drágább lenne, mint a licensz.
A mondat elejebol kovetkezik, hogy nem is kell a nullarol elkezdeni a fejlesztest. Nem egy phazer fejleszteserol beszelunk.

A licensszel megkapod a gyártási dokumentációt A-tól Z-ig.
Meg jo, kulonben nem tudnad gyartani. :) De benne van az arban a fejlesztesi koltseg is, csak az nem a magyar fejlesztok zsebebe vandorol. Az export lehetosege nelkul a profit lehetosege is oda. A fejlesztes kozben osszeszedett tapasztalat pedig az ipar mas teruletein is hasznot jelent.
 
Testvéreim az úrban, részemről alapvető kérdésként felmerül, hogy a MH milyen gépkarabély-lőszerrel tervezi hosszú távú létezését, mert ugye ennek eldöntése és szerződéses formában történt rögzítése nélkül nincs miről beszélni, nincs mihez tervezni se új konstrukciót, se gyártósort, se bármilyen licensz-vásárlást. Legalább ennyi megtörtént már az MH részéről, vagy csak mi sóhajtozunk itt, ők meg még mindig csak keményen izzadva gondolkoznak a lényegen?!
 
Ti tényleg azt hiszitek,hogy ez most szerepel a top 10 dologban ami a honvédelmi vezetést a legjobban érdekli?