A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Az elmúlt években kifejezetten szerettek novemberben, decemberben "nagybevásárolni". Talán azért is, mert az már 24-es költségvetést terheli majd.

Nem! Hanem mert hülye, aki év elején elkölt egy olyan pénzt, ami még vagy nem áll rendelkezésre, vagy az év második felében még hiányozhat.
A különböző tartalékok folyamatosan vannak felszabadítva.
Egy több éves szerződés fizetési ütemezése meg úgy is a szerződésben lefektetett, előre egyeztetett határidőktől függ, és nem a költségvetési évfordulótól!
Az, hogy "vészhelyzeti" kormányzás van, pont emiatt elengedhetetlen. Így év közben rendeleti alapon lehet költségvetési átcsoportosítást csinálni. Így sokkal hatékonyabban tudnak reagálni a turbulens nemzetközi eseményekre.
Igen, ehhez kell egy ürügy. Igen, ez egyeseknek nem tetszik (nyilván politikai hovatartozástól függően). De képzeljük el, ha mondjuk év közben minden alkalommal parlamenti szavazáson kellene dönteni.
Igen, nem néz ki jól, hogy rendeleti kormányzás van, de alapvetően a jelenlegi 2/3-ad miatt egy-egy ilyen évközi szavazás különben is csak formaság, és időhúzás lenne.

 

[beat]

Ahh, nem hinném, hogy az itteni 30 fanatikus lenne a célközönség

Kb kis méretű szakasz, de akár raj szintű felderitok, szóval 100k huf alatt.

Ebben is van valami: egészen apró drónok, amiket épületharcászatban lehet használni.

 

[pöcshuszár]

Mi lehet az ami civil és olcsó? Például a DJI drónok árában is nagy a szórás a méretétől függően.

A R&C pillanatok alatt összerak egy olyan drónt akár hazai, akár kínai alkatrészekből, ami alkalmas nagy tömegben való gyártásra, kiképzéshez.
Nagy tömeg kell, mert a kiképzések alatt lesz veszteség. Nem is kevés.
Magát a repülést lehet gyakorolni 20-30-es drónokon is.
Az R&C-nek jelenleg is vannak ilyen konstrukciói a 4 rotoros szegmensben (pl.: Secop X4), de szerintem oktató drónnak azok is egyszerűsíthetők lennének.

 

[32karakter]

Ebben is van valami: egészen apró drónok, amiket épületharcászatban lehet használni.

Nem csak epuletharcaszat.
Az örök dilemmájat a gyalogosnak, hogy mi van a domb/fasor/dzindzsa mögött/ban környékén ezek a drónok eléggé segítik: megnézem.
Kis teljesítmény, kis méret, kis kisugárzás tehát jó eséllyel nem lesz felderítve/nem kapsz miatta sorozatveto tüzet, ha még elkezd lövöldözni a dronra a bokor, lelövik, lesutik akkor az is egy információ.
Ez most kb akkora forradalom a harcaszatban, mint a kisméretű, megbízható harcászati rádió.

 

[32karakter]

A Skyranger még odább van: nem rég mondta HM a MBDA-nak, hogy "nem sürgős" a Mistral integráció...
Az RM is 2025-re ígért csapatpróbázható verzió - és ők inkább csúszni szoktak, mint előbb teljesíteni. Talán egy konkrét aláírt dán megrendelés esetén összekapják magukat és gyorsítanak. Jó lenne már látni egy videót, ahol lő is és nem csak beragadat lövegcsővel gurulgat...
A PULS talán idén évvége, vagy jövő év első fele...meglátjuk...

Ha lynx-re lesz csak, akkor ugye előbb le kell futnia az ifv gyártásának. Mondjuk jelen állás szerint nem csak lynx-re kellene, mert kell mindenhová.
Pénz... nem kellene hogy szempont legyen, mert rohadt nagy értékű technika megvédését szolgálja. Ha pénz a gond, akkor valaki szóljon valakinek, hogy ezzel le lehet majd szedni mindnefele drónt, akár Paks, akár hatvanpuszta fölött is.
HEL integrálása, esetleg nagyobb verzió kifejlesztésének megvarasa: ezt tudom acceptalni.
Utolsó lehetőség: csak HEL meg gepagyu, Rakéta majd később és nem sürgős: ezt is el tudom fogadni. De akkor jöjjön.

 

[Aladeen]

Ha lynx-re lesz csak, akkor ugye előbb le kell futnia az ifv gyártásának.

"Házi szakértőnk" szerint azért nem hagyják a spéci verziókat a legvégére. Sőt, indokolt mindegyikből a lehető leghamarabb előállni egy-két csapatpróbázható prototípussal.
2025-ben kapunk egy Skyrangert csapatpróbázni, akkor 2026-ben talán már gyártható lesz. Addigra az IFV verziók több mint fele el kell, hogy készüljön...

Mondjuk jelen állás szerint nem csak lynx-re kellene, mert kell mindenhová.
Pénz... nem kellene hogy szempont legyen, mert rohadt nagy értékű technika megvédését szolgálja. Ha pénz a gond, akkor valaki szóljon valakinek, hogy ezzel le lehet majd szedni mindnefele drónt, akár Paks, akár hatvanpuszta fölött is.

Mindenképp szükség lenne egy olcsóbb kerekes platformra: török vagy finn 6x6-os illetve teherautó alapon is lenne szerintem értelme. Akár konténerre rakva is, ami fel vehet meg letehet 8x8-as RM-MAN teherautó: működik az autóról vagy a földről egyaránt. A konténert elég Level 2-3-re felpánéclozni akár csak a teherautó kabint
Ez lenne az igazán olcsó, platform független megoldás a front mögötti területek VSHORAD légvédelmére.

Pláne ha tényleg saját gyártásban gazdaságosan tudjuk előállítani, akkor érdemes mindenhol ezt alkalmazni. 80-100 darabra biztos lenne igény, kb. ennek fele ahol indokolt lehet a lánctalpas alváz. (Becsélsem szerint: 5 lánctalpas technikával felszerelt zászlóalj ill. osztály lesz: 3 Lynx, 1 Leopard-2, 1 PzH, 8 járműves légvédelmi üteggel számolva az 40 láncos Skyranger-30. Aztán persze lehet, hogy máshogy lesz szervezve, de ennyi szerintem minimum kellene Skyrangerből)

Minden zászlóalj szintű alakulatnak kellene saját légvédelemi üteg. Legalább osszanak ki néhány MANPADS-ot - kár hogy ez Böröndi nem említette a beszerzési tervek között.

HEL integrálása, esetleg nagyobb verzió kifejlesztésének megvarasa: ezt tudom acceptalni.
Utolsó lehetőség: csak HEL meg gepagyu, Rakéta majd később és nem sürgős: ezt is el tudom fogadni. De akkor jöjjön.

Arra én is kíváncsi leszek, hogy a lézer is megvesszük-e rá. Elvileg ehhez nem kell külön áttervezni tornyot: RM mutatott áttervezett elektrooptikát lézerrel együtt.
Rakétaintegrációval együtt fog érkezni, nem hiszem hogy azt utólag akarják rávarrni.
Egyszerűen inkább 2025-26 körülre (vagy utána) van beütemezve a Skyranger vásárlás, ezért mondták az MBDA-nak, hogy "nem sürgős". MH helyében én sem rendelném meg, amíg nem mutattak egy sikeres éles tesztet egy tucatnyi drónból álló raj ellen...

 

[Busho3301]

A R&C pillanatok alatt összerak egy olyan drónt akár hazai, akár kínai alkatrészekből, ami alkalmas nagy tömegben való gyártásra, kiképzéshez.
Nagy tömeg kell, mert a kiképzések alatt lesz veszteség. Nem is kevés.
Magát a repülést lehet gyakorolni 20-30-es drónokon is.
Az R&C-nek jelenleg is vannak ilyen konstrukciói a 4 rotoros szegmensben (pl.: Secop X4), de szerintem oktató drónnak azok is egyszerűsíthetők lennének.

Az a baj, hogy a "train as you fight" itt fokozottan érvényesül, nem "olcsó oktatódrónozni" kellene hanem azzal az eszközzel gyakorolni amit ténylegesen használni fognak. Drón és drón között jókora eltérések vannak, ez olyan mint a "légpuskával megtanulod az alapokat" nonszensz. Bármennyire is a civil életből szivárgott át, ez egy harcászati rendszer ahol az üzemeltetés kb. 10%-a, az értelmes alkalmazása és az ellentevékenységek ismerete a maradék 90%-a a szükséges tudásnak.

Eleve mit takar a nyilatkozat, milyen feladatkörű eszközöket vesznek? Kisalegységek saját ISR drónja? Ez esetben nyugodtan be lehet szerezni a harcba vinni kívánt típusokat, nem kell semmit pluszban gyakoroltatni az alap oktatáson kívül.
Az olcsó az FPV-t takarja? Mit fognak vele gyakorolni, csak a repülést, vagy azt a jókora logisztikát, rugalmasságot igénylő részt is amivel rögtönzött robbanószerkezetekkel látják el őket? Csak úgy van értelme. Az ukránoknál a felerősített robbanófejeket komplett kis műhelyek gyártják 3D nyomtatóval, mindennel a fronthoz közel.

Kis teljesítmény, kis méret, kis kisugárzás

Ez nem függ össze.

jó eséllyel nem lesz felderítve/nem kapsz miatta sorozatveto tüzet,

Csak aknavetőt. Minimális eszközigénye van az iránymérésnek így arra kell készülni, hogy erre az ellenség kiterjedten képes is lesz és gyakorlottan vezet tüzet a GCS-re.

 

[32karakter]

"Házi szakértőnk" szerint azért nem hagyják a spéci verziókat a legvégére. Sőt, indokolt mindegyikből a lehető leghamarabb előállni egy-két csapatpróbázható prototípussal.
2025-ben kapunk egy Skyrangert csapatpróbázni, akkor 2026-ben talán már gyártható lesz. Addigra az IFV verziók több mint fele el kell, hogy készüljön...

Mindenképp szükség lenne egy olcsóbb kerekes platformra: török vagy finn 6x6-os illetve teherautó alapon is lenne szerintem értelme. Akár konténerre rakva is, ami fel vehet meg letehet 8x8-as RM-MAN teherautó: működik az autóról vagy a földről egyaránt. A konténert elég Level 2-3-re felpánéclozni akár csak a teherautó kabint
Ez lenne az igazán olcsó, platform független megoldás a front mögötti területek VSHORAD légvédelmére.

Pláne ha tényleg saját gyártásban gazdaságosan tudjuk előállítani, akkor érdemes mindenhol ezt alkalmazni. 80-100 darabra biztos lenne igény, kb. ennek fele ahol indokolt lehet a lánctalpas alváz. (Becsélsem szerint: 5 lánctalpas technikával felszerelt zászlóalj ill. osztály lesz: 3 Lynx, 1 Leopard-2, 1 PzH, 8 járműves légvédelmi üteggel számolva az 40 láncos Skyranger-30. Aztán persze lehet, hogy máshogy lesz szervezve, de ennyi szerintem minimum kellene Skyrangerből)

Minden zászlóalj szintű alakulatnak kellene saját légvédelemi üteg. Legalább osszanak ki néhány MANPADS-ot - kár hogy ez Böröndi nem említette a beszerzési tervek között.


Arra én is kíváncsi leszek, hogy a lézer is megvesszük-e rá. Elvileg ehhez nem kell külön áttervezni tornyot: RM mutatott áttervezett elektrooptikát lézerrel együtt.
Rakétaintegrációval együtt fog érkezni, nem hiszem hogy azt utólag akarják rávarrni.
Egyszerűen inkább 2025-26 körülre (vagy utána) van beütemezve a Skyranger vásárlás, ezért mondták az MBDA-nak, hogy "nem sürgős". MH helyében én sem rendelném meg, amíg nem mutattak egy sikeres éles tesztet egy tucatnyi drónból álló raj ellen...

Vagy occam verzió: ez a nem sürgős, egy kontextusából kiragadott valami, és túlgondoljuk

És ha nem lesz HEL- már amennyiben működik - akkor szomorú leszek nagyon.

 

[Aladeen]

Vagy occam verzió: ez a nem sürgős, egy kontextusából kiragadott valami, és túlgondoljuk
És ha nem lesz HEL- már amennyiben működik - akkor szomorú leszek nagyon.

Ez itt a lényeg: addig biztos nem rendeljük meg, amíg a rendszert nem demonstrálták HM szakértőinek - pláne hogy új rendszerről van szó. Mint nem rég kiderült: a szintén új technológiát képviselő StrikeShield beszerzéséről is egy komoly tesztsorozatot követően döntöttek. Sőt, egyes teszteket kifejezetten MH kérésére végeztek el. Szóval szerencsére nem bemondásra vásárolunk rendszereket - többnyire. (A Lynx határeset... )
Szóval amíg nem lesz hír (esetleg videó) a sikeres tesztlövészetről, addig nem várható, hogy megrendeljük a Skyrangert.

 

[pöcshuszár]

Az a baj, hogy a "train as you fight" itt fokozottan érvényesül, nem "olcsó oktatódrónozni" kellene hanem azzal az eszközzel gyakorolni amit ténylegesen használni fognak. Drón és drón között jókora eltérések vannak, ez olyan mint a "légpuskával megtanulod az alapokat" nonszensz. Bármennyire is a civil életből szivárgott át, ez egy harcászati rendszer ahol az üzemeltetés kb. 10%-a, az értelmes alkalmazása és az ellentevékenységek ismerete a maradék 90%-a a szükséges tudásnak.

Nem tudom, hogy civilben reptettél-e már quadkoptert, de elkerülhetetlen, hogy az alapok elsajátítása közben jó sokszor odacsapd a gépet.
Szerintem igen nagy vezetői hiba lenne, ha azonnal a 0 tapasztalattal rendelkező rajpk. -t, szakasz altisztet a 4-500.000-es fullos katonai elektronikával, nagy felbontású 4k-s kamerával, és tikosított kommunikációval rendelkező drónnal tanítsuk meg felszállni, leszállni, meg útvonalat repülni.
Akármennyire is FPV drónról beszélünk, azért ott elég szűk a látószög, és a drónok esetén is jól jön, ha megtanulnak velük alacsonyan repülni.
A kettő együtt pedig minimum 1-2 dróntörést biztosan magában hordoz 1-1 katona kiképzése közben.
Ha az épületben való reptetés is célja a kiképzésnek, akkor ott meg még több.
Mert ha odacsapod a drónt, nem a propeller, meg a szerkezeti elemek fognak sokba kerülni, hanem a fedélzeten lévő elektronikai elemek.
Amennyiben a R&C-től rendelünk ilyen drónokat, akkor elvárás lehet az, hogy elkészítsék ugyan annak a drónnak (csak a repülő egység) a civil, és a katonai verzióját is. Azonos mechanikai elemekkel, de eltérő elektronikával.
Ezt olyan szinten meg lehet oldani, hogy ugyan azzal az éles kontrollerrel irányíthatod mind a kettőt, csak a drága elemek nem működnek a drónon.
Pl.: a titkosítás tréning üzemmódban kapcsolás szinten előidézhető, de a kontroller tréning üzemmódjában kódolatlanul kommunikál tovább.
Hogy ez a tréning mód kapcsolója valódi harci körülmények közepette ne maradhasson bekapcsolva, egy egyszerű priorítási eljárással megoldható. Pl. a rendszer bootolása után azonnal ki kelljen választani, hogy harci, vagy tréning reptetés lesz az aznapi cél.
Ezzel a módszerrel megvalósítható az, hogy azzal (a kontrollerrel) gyakorol a katona, amivel harc közben is fog dolgozni, és mégis egy olcsóbb repülő eszköz legyen a rendszer mögé téve.
Gyakorlatilag egy erősen valószerű szimulátort hoznak ezzel létre.

 

[pöcshuszár]

A Skyranger még odább van: nem rég mondta HM a MBDA-nak, hogy "nem sürgős" a Mistral integráció...
Az RM is 2025-re ígért csapatpróbázható verzió - és ők inkább csúszni szoktak, mint előbb teljesíteni. Talán egy konkrét aláírt dán megrendelés esetén összekapják magukat és gyorsítanak. Jó lenne már látni egy videót, ahol lő is és nem csak beragadat lövegcsővel gurulgat...
A PULS talán idén évvége, vagy jövő év első fele...meglátjuk...

Simán be lehet rendelni a Skyranger tornyokat rakéta integráció nélkül is. Se nem bonyolult, se nem lehetetlen feladat.
A rendszeresítést nem fogja befolyásolni.

 

[Aladeen]

Simán be lehet rendelni a Skyranger tornyokat rakéta integráció nélkül is. Se nem bonyolult, se nem lehetetlen feladat.
A rendszeresítést nem fogja befolyásolni.

Megrendelést még le lehetne rá adni - rajzasztalról is lehet vásárolni, mint tudjuk.
Egyelőre a gépágyús alapfunkciót sem demonstrálták - semmi ilyen publikus hír nem érkezett legalábbis, pedig azt biztos nagy dobra vérné az RM.
Maga az RM mondja, hogy nincs még kész ez a rendszer: leghamarabb 2024-ben tudnak egy demó-példányt tesztelésre átadni és IOC-t meg 2025 végére ígéri a Skyranger-30 esetében.
Ennek fényében nem csoda, ha nem rohanunk megrendelni, mert attól nem lesz előbb bevethető csapatlégvédelmünk. A Lynx-gyár kapacitása is jelentősen is le van kötve 2-3 évig. A meglévő szerződések kifizetése is eléggé leterheli még a védelmi kiadásokat a következő 2 évben mivel sok minden érkezik.
Ez alapján úgy vélem 2025-ben lehet legkorábban Skyranger megrendelve.

 

[BJani]

Csak aknavetőt. Minimális eszközigénye van az iránymérésnek így arra kell készülni, hogy erre az ellenség kiterjedten képes is lesz és gyakorlottan vezet tüzet a GCS-re.

Egy pár száz méteres (repeszálló) kábel végére kihelyezett antenna nem megoldás erre? És akkor egy védett rókalyukból is lehetne drónozni a kiaknavetőzés veszélye nélkül.

 

[BiancoGasto]

Pontosítanék Szabolcsiként, hogy szerintem mi lenne az ideális hely új század létrehozására, plusz tovább merészkednék az ország más részeire is:
1. Nyíregyháza (nem szorul magyarázatra... 110 ezres város alakulat nélkül)
2. Mátészalka (pont Nyírbátor és Fehérgyarmat között fekszik, de Csenger és Baktalórántháza és Vásárosnamény is elég közel van)
3. Kisvárda (Záhony és Vásárosnamény is közel van)
4. Sárospatak (a teljes Zempléni régióból toborozhatnánk ide)
5. Miskolc északi része (nagy város szintén alakulat nélkül. Mindenképp egy kisebb falut néznék ki Miskolc felett jó megközelíthetőséggel az iparmentesebb BAZ megyei részekhez)
6. Eger
7. Gyöngyös
8. Salgótarján
9. Kaposvár (itt gólt lőttek, szerencsére zszlj szint a terv)
10. Pécs
11. Baja
12. Kiskunhalas
13. Nagykanizsa
14. Zalaegerszeg

Ez a 14 város 14 könnyű-vegyes századot simán elbírna szerintem. Ezek össz értéke kitenne 3-4 zászlóaljat, s alkothatnák a tartalékos erők gerincét. És nem lenne egy ökör ára a nehéztechnikákkal összemérve.

A kérdés, hogy van-e értelme ennyire szétszórni az alakulatokat?

Valaki ha nem dolgozik annyit mint én térképre rakhatná a jelenlegi MH alakukatokkal együtt. Meg persze kíváncsi vagyok az észrevételeitekre is!

Egerszeget enged el. Nem épül más, mint gyár és társasház. Idén egész nyáron le volt zárva minden út, utca, mert a vezetékektől, csöveken át az aszfaltig full felújítottak mindent.

 

[Bálint]

A Kormány 1400/2023. (IX. 19.) Korm. határozata Magyarország projektjavaslatainak az Európai Hálózatfinanszírozási Eszköz 2023. évi CEF2 Katonai mobilitás harmadik pályázati kiírására történő benyújtásáról

• Szolnok állomás átjárhatóságának fejlesztése polgári és katonai kettős felhasználási követelményeknek megfelelően
• Gubacsi vasúti híd a teherforgalom elvárásainak megfelelő átépítése a Csepeli Szabadkikötő és a logisztikai terminálok kiszolgálására
• Kelet-magyarországi TEN-T vasútállomások alkalmassá tétele polgári és katonai kettős felhasználásra
• Tatán vasúti rakodó létesítésének előkészítése
• A NATO védelmi terve végrehajtásának érdekében közúti hidak teherbírásának növelése

 

[exi]

“Most írt alá a honvédség egy komoly szerződést az ún. „cirkáló lőszerre”. Ezek valójában drónok, amelyeket nemzetközi együttműködésben fogunk Várpalotán gyártani.”

https://telex.hu/belfold/2023/09/20...saba-andras-borkai-zsolt-audi-helyi-tudositas

 

[bel]

Mint már írtam és továbbra is tartom magam ezen véleményemhez.
Magyarországnak sürgősen ki kellene lépni a CCM egyezményből és elkezdeni iszonyat mennyiségű gyalogság és harckocsi aknák beszerzését gyártását fejlesztését. Plusz eszközök járművek beszerzését azok telepítésére.
A kazettás fegyvereket is beleértve, csak hát nincs azokat mivel célbajuttatni csak az a pár pzh meg gripen.

Szia,

Hat, az orszag vedelme a fontos, es az orszagot tele rakni taposoaknaval a kovetkezo nemzedek szamara nem a legjobb modszer arra, hogy a kovetkezo nemzedeknek jo legyen.

Sokkal jobb e helyett inkabb a kovetkezoek alkalmazasa:
-harkocsi aknak
-megfigyelt gyalogsagi aknak
-idozitovel onmegsemmito gyalogsagi aknak

Ezek kozos jellemzoje, hogy a CCW/CCM-nek megfelelnek.

 

[Aladeen]

Böröndi szerint kiemelt beszerzési terület az elektronikai hadviselés (EW).
Nyár elején a MH egyik kedvenc beszállítójának az ELBIT-nek volt egy EW-rendszer eladása "nemzetközi vásárlónak" 70 millió EUR-ért vagyis kb. 27,6 mrd forintért. Tehát nem egy vészes összeg - pláne így 2,5 év alatt kifizetve. A drónokat is ekkor vettük kb.
Talán, talán mi vagyunk...

You are being redirected...

ELBIT EW rendszerek alább - a ReDrone nevű rendszerük kifejezetten drón elhárításra van. Konvoj kísérésre kifejezetten ajánlják: elnyomja a GPS és kommunikációs jeleket. Az egyszerűbb drónok ellen hatásos lehet. Ha fejletteb katonai drón, ami "Spike szerűen" ráfog a célra, akkor már mindegy, de megbarkácsolt civil FPV és gránát dobáló drónokat távoltarthatja.

You are being redirected...

 

[Aladeen]

Böröndi szerint kiemelt beszerzési terület az elektronikai hadviselés (EW).
Nyár elején a MH egyik kedvenc beszállítójának az ELBIT-nek volt egy EW-rendszer eladása "nemzetközi vásárlónak" 70 millió EUR-ért vagyis kb. 27,6 mrd forintért. Tehát nem egy vészes összeg - pláne így 2,5 év alatt kifizetve. A drónokat is ekkor vettük kb.
Talán, talán mi vagyunk...

You are being redirected...

ELBIT EW rendszerek alább - a ReDrone nevű rendszerük kifejezetten drón elhárításra van. Konvoj kísérésre kifejezetten ajánlják: elnyomja a GPS és kommunikációs jeleket. Az egyszerűbb drónok ellen hatásos lehet. Ha fejletteb katonai drón, ami "Spike szerűen" ráfog a célra, akkor már mindegy, de megbarkácsolt civil FPV és gránát dobáló drónokat távoltarthatja.

You are being redirected...

Még ez lehetne érdekes az ELBIT-től: TIME - komplex mindent lefedő földi elektronikai feldetírő és zavaró rendszer

https://elbitsystems.com/media/TIME.pdf

Platós NMS-en...

 

[Terminator]

Magyar fejlesztésű és gyártású felszereléssel kell ellátni a Magyar Honvédséget...

Központban hazánk védelmi innovációs ökoszisztémája...

A megváltozott biztonsági környezet számos kihívást tartogat a védelmi szektor számára...