A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

@pöcshuszár
Attól még ugyan úgy megindulna azonnal a határ felé

Akkor minek magyarázd túl a beszerzéseket, meg honvédségi belsős ügyeket?
Tudod ki fog rá odafigyelni? A mindenkori (!) ellenzék.
Nem véletlen tettem oda a felkiáltó jelet. A Fidesz ugyan ezt csinálná ellenzékben.
A poor nép az ilyet leszarja, de legalább lehet rajta csámcsogni a Parlamentben.
Ezzel előrébb lesz a Honvédelem ügye?

 

[alter ego]

Főleg úgy, hogy baj esetén mindenkinek kötelessége részt vennie a honvédelemben (hadkötelzetsség, munkakötelezettség), szóval nem is igazán okos dolog azt tudatosítani a civilekben szerintem, hogy nekik semmi közük az egészhez.

Meg azt se felejtsük el, hogy az egész sereg végsősoron azért van, hogy az állampolgárokat, (meg azok értékeit) megvédje. Mert az ország nem nagyon értelmezhető a benne lakó polgárok nélkül...

 

[alter ego]

Meg azt se felejtsük el, hogy az egész sereg végsősoron azért van, hogy az állampolgárokat, (meg azok értékeit) megvédje. Mert az ország nem nagyon értelmezhető a benne lakó polgárok nélkül...

Tovább pontosítok: hogy a polgárok megvédjék magukat, a seregen keresztül.

 

[krisss]

Akkor minek magyarázd túl a beszerzéseket, meg honvédségi belsős ügyeket?
Tudod ki fog rá odafigyelni? A mindenkori (!) ellenzék.
Nem véletlen tettem oda a felkiáltó jelet. A Fidesz ugyan ezt csinálná ellenzékben.
A poor nép az ilyet leszarja, de legalább lehet rajta csámcsogni a Parlamentben.
Ezzel előrébb lesz a Honvédelem ügye?

jah a haszonállat minek foglalkozzon ilyenekkel....
Majd ha legközelebb te kérdezel valamit mint érdeklődő állampolgár majd jól elküldelek a picsába...

(komolyan mondom közben eléggé undorító amit csinálsz)

 

[pöcshuszár]

jah a haszonállat minek foglalkozzon ilyenekkel....
Majd ha legközelebb te kérdezel valamit mint érdeklődő állampolgár majd jól elküldelek a picsába...

(komolyan mondom közben eléggé undorító amit csinálsz)

ezen könnyen segíthetünk!
Hajrá!

Milyen haszonállatról beszélsz? Semmi ilyesmiről nem írtam.
Közben felhívnám a figyelmedet rá, hogy én vagyok folyamatosan naivitással megbélyegezve.
Miközben az Orbán kormány 4. kétharmadát húzza, miközben: EZ VESZÉLYES!
És rendszeresen közel 2M visszajelzés érkezik a Nemzeti Konzultációkra.
Te meg itt önkéntes haderőben gondolkodsz , meg a nagykorú társadalomról fantáziálsz.
Te magad írtad le a Honvédségbe jelentkezők színvonalát. Azt gondolod, hogy az ott tapasztalt merítés (akit még esetleg érdekelne is a haditechnika)
reprezentációja azt sugallja, hogy a társadalomnak van értelme arról magyarázni, hogy miért Leopard 2A7+ lett, és miért nem M1A2 sepv4?
A haderőfejlesztés olyan, mint amit Hofi annak idején elmondott a törvényekről és a virsliről:
Aki szereti ezeket, az ne nagyon vegyen részt az elkészítésükben.
Gondoljuk már át, hogy mennyivel van jobban tájékoztatva egy cseh, vagy német állampolgár a honvédelmi beszerzésekről.
A vegyük csak a csehek IFV programját. Milyen jól voltak tájékoztatva. Kb. mint az emberek a Nemzeti Konzultációval.
Vagy nézzük a németek F-35-ös beszerzését. Szerinted elmagyarázták a parasztnak, hogy miért nem a hazai gyártású Eurofighterből szereznek be a Tornadó pótlására, vagy hogy miért nem mondanak le az atombomba hordozási képességről. Láttál erről mondjuk egy népszavazást?
Pedig hát miről legyen népszavazás, ha nem erről? Tényleg szüksége van az ultrapacifista beállítottságú Németországnak arra, hogy amerikai atombombák hordozására alkalmas gépeket vegyenek?
Akkor ezek szerint a német kormányzat sem érzi elég felnőttnek a választókat ahhoz, hogy ilyen kérdésben döntsön? Vagy hogy éppen miért gondolkoznak azon, hogy betiltsák az AFD? AZ állampolgár nem tudja eldönteni, hogy szerinte neonáci-e, vagy nem az AFD, meg hogy lehet-e rá szavazni?
Vagy azon elgondolkodtál már, hogy az alkotmánybíróságnak miért kell folyamatosan elbírálnia, hogy lehet-e egy adott témában népszavazni? (ez nem Fidesz találmány!)
CSak nem azért, mert MINDEN politikus tudja, hogy a választópolgárokat nem lehet felnőttként kezelni minden kérdésben.
A haderő meg a honvédelem meg különösen nem ilyen kérdés. Vagy szeretnéd, ha ideidézném @dudi és @fip7 valamelyik végtelenbenyúló f@szméregetését bármelyik harckocsi topicból?
Mi történne, ha nyilvánosságra kerülnek bizonyos (vagy az összes) elb@szások amik a Honvédséget körüllengik az elmúlt 20-30 évben?
Tudod mi? Az általad olyan túlbecsült "felnőtt" társadalom másnap kezdeményezni fogja, hogy zavarják szét az egész Honvédséget a csá'ba.
Aztán mindenki mehet vissza a balettbe ugrálni.
Ha ez a cél, akkor én támogatom, de gondolom te sem erre gondoltál.
Akkor találjunk már egy nagykorú társadalmat! Legyenek az oly bölcs és "velük inkább ne b@szakodjunk, mert mi lesz a Gripennel" svédek? Az ugye megvan, hogy megfőzött békaként lerendezték a saját országukat, olyan bűnözési mutatókkal, hogy a szesztilalmas Chichago mehet hozzájuk ipari tanulónak. Mert ők tudnak felnőttként gondolkodni.

 

[krisss]

ezen könnyen segíthetünk!
Hajrá!

Milyen haszonállatról beszélsz? Semmi ilyesmiről nem írtam.
Közben felhívnám a figyelmedet rá, hogy én vagyok folyamatosan naivitással megbélyegezve.
Miközben az Orbán kormány 4. kétharmadát húzza, miközben: EZ VESZÉLYES!
És rendszeresen közel 2M visszajelzés érkezik a Nemzeti Konzultációkra.
Te meg itt önkéntes haderőben gondolkodsz , meg a nagykorú társadalomról fantáziálsz.
Te magad írtad le a Honvédségbe jelentkezők színvonalát. Azt gondolod, hogy az ott tapasztalt merítés (akit még esetleg érdekelne is a haditechnika)
reprezentációja azt sugallja, hogy a társadalomnak van értelme arról magyarázni, hogy miért Leopard 2A7+ lett, és miért nem M1A2 sepv4?
A haderőfejlesztés olyan, mint amit Hofi annak idején elmondott a törvényekről és a virsliről:
Aki szereti ezeket, az ne nagyon vegyen részt az elkészítésükben.
Gondoljuk már át, hogy mennyivel van jobban tájékoztatva egy cseh, vagy német állampolgár a honvédelmi beszerzésekről.
A vegyük csak a csehek IFV programját. Milyen jól voltak tájékoztatva. Kb. mint az emberek a Nemzeti Konzultációval.
Vagy nézzük a németek F-35-ös beszerzését. Szerinted elmagyarázták a parasztnak, hogy miért nem a hazai gyártású Eurofighterből szereznek be a Tornadó pótlására, vagy hogy miért nem mondanak le az atombomba hordozási képességről. Láttál erről mondjuk egy népszavazást?
Pedig hát miről legyen népszavazás, ha nem erről? Tényleg szüksége van az ultrapacifista beállítottságú Németországnak arra, hogy amerikai atombombák hordozására alkalmas gépeket vegyenek?
Akkor ezek szerint a német kormányzat sem érzi elég felnőttnek a választókat ahhoz, hogy ilyen kérdésben döntsön? Vagy hogy éppen miért gondolkoznak azon, hogy betiltsák az AFD? AZ állampolgár nem tudja eldönteni, hogy szerinte neonáci-e, vagy nem az AFD, meg hogy lehet-e rá szavazni?
Vagy azon elgondolkodtál már, hogy az alkotmánybíróságnak miért kell folyamatosan elbírálnia, hogy lehet-e egy adott témában népszavazni? (ez nem Fidesz találmány!)
CSak nem azért, mert MINDEN politikus tudja, hogy a választópolgárokat nem lehet felnőttként kezelni minden kérdésben.
A haderő meg a honvédelem meg különösen nem ilyen kérdés. Vagy szeretnéd, ha ideidézném @dudi és @fip7 valamelyik végtelenbenyúló f@szméregetését bármelyik harckocsi topicból?
Mi történne, ha nyilvánosságra kerülnek bizonyos (vagy az összes) elb@szások amik a Honvédséget körüllengik az elmúlt 20-30 évben?
Tudod mi? Az általad olyan túlbecsült "felnőtt" társadalom másnap kezdeményezni fogja, hogy zavarják szét az egész Honvédséget a csá'ba.
Aztán mindenki mehet vissza a balettbe ugrálni.
Ha ez a cél, akkor én támogatom, de gondolom te sem erre gondoltál.
Akkor találjunk már egy nagykorú társadalmat! Legyenek az oly bölcs és "velük inkább ne b@szakodjunk, mert mi lesz a Gripennel" svédek? Az ugye megvan, hogy megfőzött békaként lerendezték a saját országukat, olyan bűnözési mutatókkal, hogy a szesztilalmas Chichago mehet hozzájuk ipari tanulónak. Mert ők tudnak felnőttként gondolkodni.

Ha tudatosan és módszeresen hülyíted a társadalmat sosem fog felőni. Ez igaz itt is és ott is.
Nem találni kell, hanem dolgozni, hogy elérjük.

 

[pöcshuszár]

Ha tudatosan és módszeresen hülyíted a társadalmat sosem fog felőni. Ez igaz itt is és ott is.
Nem találni kell, hanem dolgozni, hogy elérjük.

Nem érted!
Az a társadalom, amelyiket elkezdik felnőttként kezelni, az nagyon rövid időn belül elbukik.
Erre kurv@jó példa a svéd is!
A társadalmat nem szabad teljesen szabadjára engedve döntéseket hozni, maximum irányítottakat.
Ha ez nem így lenne, akkor az EU-ban nem lenne tiltva a halálbüntetés.
De a svédek kezdeti járványkezelési módszere (nem csinálunk semmit) is azon alapult, hogy felnőtt a társadalom, és el lehet nekik magyarázni, hogy ne tartsanak gruppeneket, meg kicsit fogjuk vissza magunkat, mert az eü rendszer lesz0pja magát. Aztán a helyi egyszemélyes stratéga is úgy döntött, hogy csak kellenek iránymutatások és szabályok, mert ráb@szunk. Megjegyzem a csávó alapvetően jól gondolkodott, csak kiderült, hogy még a svéd társadalom sem eléggé érett mindenre.

Alapvetően a választópolgár akkor érzi magát jól, ha biztonságban érezheti magát. Az nem fog biztonság érzetet adni, ha kiteregeted a szennyest, hogy mekkora dilettantizmusban vezetik az ország honvédelmét. (Most nem csak a hazai viszonyokról beszélek)
Igen, az első 1, 2 , 3 esetben még el tudod adni, hogy "majd javítjuk a hibát", meg "kirúgtuk a felelősöket" de a 7.-8. környékén már a legszelídebbekben is felmerül, hogy mennyetek most már kollektíve a tökömbe.
Szülőként is pontosan ez a feladatod. Meg kell próbálni úgy biztonságot nyújtani, hogy közben egész végig azt érezze a "lárva" hogy semmi baj nem lehet. Minek terheled olyanokkal, hogy "anyu, meg apu mindjárt elválik", meg hogy "ez a szúró fájdalom apa melkasában holnapra biztosan elmúlik", meg hogy "holnap miből veszek neki tornagatyát, mert szétszakadt".
Persze ahogy nő lehet szépen adagolni a valóságot, de nem véletlenül kúródik szét az elvált gyerekek lelki világa olyan nagy százalékban.
Nem tudnak felnőtt fejjel gondolkodni.
És ez különbözteti meg az államférfit (vagy nőt) egy átlag választópolgártól (vagy nőtől, Bryan for president ), hogy képes az ország érdekeit a sajátja fölé helyezni. És nem csak a saját perspektívájából tudja értékelni az ország helyzetét, hanem átlátja a nagy egészet.

/Különben említettem már, hogy holnap belekezdek a nagyvezíri kampányom országjáró turnájába. Holnap reggel indul a Patreon kampány is. A korai támogatottak között privát bikinis képeket osztogatok! (természetesn magamról!) /

 

[krisss]

Nem érted!
Az a társadalom, amelyiket elkezdik felnőttként kezelni, az nagyon rövid időn belül elbukik.
Erre kurv@jó példa a svéd is!
A társadalmat nem szabad teljesen szabadjára engedve döntéseket hozni, maximum irányítottakat.
Ha ez nem így lenne, akkor az EU-ban nem lenne tiltva a halálbüntetés.
De a svédek kezdeti járványkezelési módszere (nem csinálunk semmit) is azon alapult, hogy felnőtt a társadalom, és el lehet nekik magyarázni, hogy ne tartsanak gruppeneket, meg kicsit fogjuk vissza magunkat, mert az eü rendszer lesz0pja magát. Aztán a helyi egyszemélyes stratéga is úgy döntött, hogy csak kellenek iránymutatások és szabályok, mert ráb@szunk. Megjegyzem a csávó alapvetően jól gondolkodott, csak kiderült, hogy még a svéd társadalom sem eléggé érett mindenre.

Alapvetően a választópolgár akkor érzi magát jól, ha biztonságban érezheti magát. Az nem fog biztonság érzetet adni, ha kiteregeted a szennyest, hogy mekkora dilettantizmusban vezetik az ország honvédelmét. (Most nem csak a hazai viszonyokról beszélek)
Igen, az első 1, 2 , 3 esetben még el tudod adni, hogy "majd javítjuk a hibát", meg "kirúgtuk a felelősöket" de a 7.-8. környékén már a legszelídebbekben is felmerül, hogy mennyetek most már kollektíve a tökömbe.
Szülőként is pontosan ez a feladatod. Meg kell próbálni úgy biztonságot nyújtani, hogy közben egész végig azt érezze a "lárva" hogy semmi baj nem lehet. Minek terheled olyanokkal, hogy "anyu, meg apu mindjárt elválik", meg hogy "ez a szúró fájdalom apa melkasában holnapra biztosan elmúlik", meg hogy "holnap miből veszek neki tornagatyát, mert szétszakadt".
Persze ahogy nő lehet szépen adagolni a valóságot, de nem véletlenül kúródik szét az elvált gyerekek lelki világa olyan nagy százalékban.
Nem tudnak felnőtt fejjel gondolkodni.
És ez különbözteti meg az államférfit (vagy nőt) egy átlag választópolgártól (vagy nőtől, Bryan for president ), hogy képes az ország érdekeit a sajátja fölé helyezni. És nem csak a saját perspektívájából tudja értékelni az ország helyzetét, hanem átlátja a nagy egészet.

/Különben említettem már, hogy holnap belekezdek a nagyvezíri kampányom országjáró turnájába. Holnap reggel indul a Patreon kampány is. A korai támogatottak között privát bikinis képeket osztogatok! (természetesn magamról!) /

Abszolút nem ugyan arról beszélünk.
És úgy érzem sosem leszel képes megérteni amit őszintén sajnàlok..

 

[Terminator]

Elég sok Honvédséggel kapcsolatos utasítás van a mai közlönyben:

Magyar Közlöny - Hivatalos Értesítő - 2023. december 21.

A honvédelmi miniszter 55/2023. (XII. 21.) HM utasítása a NATO Válságreagálási Rendszerrel összhangban álló Nemzeti Intézkedési Rendszer működtetésével
kapcsolatos feladatokról

A honvédelmi miniszter 56/2023. (XII. 21.) HM utasítása a Magyar Honvédség területvédelmi és hadkiegészítési rendszere átalakításának tervezésével összefüggő egyes feladatokról

A honvédelmi miniszter 57/2023. (XII. 21.) HM utasítása az Európai Unió forrásainak tárca szintű tervezésével és felhasználásával kapcsolatos feladatok
végrehajtásáról

A honvédelmi miniszter 58/2023. (XII. 21.) HM utasítása a bélyegzőellátásról és a bélyegzők használatáról

A honvédelmi miniszter 59/2023. (XII. 21.) HM utasítása a béketámogató műveletekben részt vevő állomány külszolgálati ellátmánya megállapításának alapjául
szolgáló részletes kategóriába sorolásáról szóló 19/2018. (VI. 27.) HM utasítás módosításáról

A honvédelmi miniszter 61/2023. (XII. 21.) HM utasítása a honvédelmi tárgyú HM utasítások módosításáról

• A Honvédelmi Ágazati Válságkezelő Rendszer bevezetéséről, valamint az annak részét képező HM Válságreagáló Rendszer részletes működtetésével kapcsolatos egyes feladatokról szóló 26/2021. (VI. 30.) HM utasítás módosítása
• A katasztrófavédelmi költségvetési előirányzatok tervezéséről, biztosításáról és felhasználásáról szóló 35/2021. (VII. 23.) HM utasítás módosítása

 

[SilvioD]

Ha tudatosan és módszeresen hülyíted a társadalmat sosem fog felőni. Ez igaz itt is és ott is.
Nem találni kell, hanem dolgozni, hogy elérjük.

Ez sztem ilyen általános közhely. A társadalmat nem butítják, hanem ilyen. Sőt mondok durvábbat. Sosem volt még ilyen jól informált a világban mint most. Ennyi információ még sosem ömlött rá. Mert régebben mi volt? A nagy hírtelevíziók és újságok elmondták, hogy mi a valóság és azt elfogadták. Ma tudsz válogatni, minden eseményről több oldalról kapod az információt. Gáza. AlJazeera vs, CNN. Régen csak a CNN volt.

Most is van nehézség, mert a túl sok infó, sem infó. De most van esélyed válogatni.

Ettől függetlenül jó kérdés, hogy a társadalom minden kérdésben képes dönteni, vagy csak a saját kárán tanulná ezt meg. Alapvetően nekem tetszik a svájci modell, hogy havonta népszavaznak Ott sem mindenről.

De pl. haderőfejlesztésről lehet szavazni.
Vadászgép beszerzés. Döntött anno a svájci kormány, a parlament nyert a Gripen E. Majd a nép népszavazáson leszavazta.
Eltelt 5 év újra vegigpörgött újra a tender, nyert az F-35. A kormány és a parlament is jóváhagyta. De most újra várjuk a népszavazást. Mi van ha újra leszavazzák???

Ettől függetlenül Magyarországon az európai átlagnál jóval kevesebb információ van a haderőfejlesztésről, nincsenek nyilvános tenderek. Ez utóbbi sztem faszság, tipikus parasztvakítás a népnek, rengeteg ellentmondással. Lásd cseh tenderek. Ahol sem a beszerzési összeg, sem a szerződési feltételek nem egyeznek a tendereken jóváhagyott feltételekkel, rengeteg jogi problémát, támadási felületet okozva.

Viszont ami most van, nulla infó, nem tartozik a népre címszó sem jó. ( nem azért mert minden aiz adófizetők pénzéből van, mert az bullshit. Nem minden onnan van, ráadásul a társadalom fele inkább visz, mint hoz a költségvetésnek, amit a vállalati adók, vámok stb. és állami cégek bevételei pótolnak ki )

Sokkal szimpatikusabb volt a Maróth módszer. Nem a mainstreamben, hanem célzottan a közönségnek volt tájékoztatás, ha nem is teljes körű. De alapvetően nem tartom kardinális kérdésnek, amíg halad a projekt.

 

[Vipera kapitány]

De pl. haderőfejlesztésről lehet szavazni.
Vadászgép beszerzés. Döntött anno a svájci kormány, a parlament nyert a Gripen E. Majd a nép népszavazáson leszavazta.
Eltelt 5 év újra vegigpörgött újra a

Háááát...azért ilyet ne kérj...mert nálunk ahogy az orosz-ukránt meg a többi topikot ismerem a szavazás után itt Magyarországon gombokért felújított T55-ök meg BMP-k meg BTR-ek fognak a szállingózó léggömb-légierőnk alatt roskadozva szétesve gyakorlatozni.

Ettől függetlenül Magyarországon az európai átlagnál jóval kevesebb információ van a haderőfejlesztésről, nincsenek nyilvános tenderek. Ez utóbbi sztem faszság, tipikus parasztvakítás a népnek, rengeteg ellentmondással. Lásd cseh tenderek. Ahol sem a beszerzési összeg, sem a szerződési feltételek nem egyeznek a tendereken jóváhagyott feltételekkel, rengeteg jogi problémát, támadási felületet okozva.

Viszont ami most van, nulla infó, nem tartozik a népre címszó sem jó. ( nem azért mert minden aiz adófizetők pénzéből van, mert az bullshit. Nem minden onnan van, ráadásul a társadalom fele inkább visz, mint hoz a költségvetésnek, amit a vállalati adók, vámok stb. és állami cégek bevételei pótolnak ki )

Sokkal szimpatikusabb volt a Maróth módszer. Nem a mainstreamben, hanem célzottan a közönségnek volt tájékoztatás, ha nem is teljes körű. De alapvetően nem tartom kardinális kérdésnek, amíg halad a projekt.

Ugyanezt írtam pár nappal ezelőtt egy kommentben! Semmi infó még annyi sem mint korábban a Maróth idején: nyitottabbak, lazábbak, közvezlenek voltak és informació morzsák jöttek...ma pedig mindig mindenhol mindenkor -legyen az egy katonai tüzoltó porraloltó átadás vagy egy új hídvető- kiáll a Bobó és:

"...ööö a magyar haderőfejlesztés meghatarozó a terségben a meghatározó térség meghatározó ereje a térségnek az ereje meghatározó ...deszépen emondtam...Közbe végig szigorú fejet vágtam ám...látszott? "

 

[krisss]

Háááát...azért ilyet ne kérj...mert nálunk ahogy az orosz-ukránt meg a többi topikot ismerem a szavazás után itt Magyarországon gombokért felújított T55-ök meg BMP-k meg BTR-ek fognak a szállingózó léggömb-légierőnk alatt roskadozva szétesve gyakorlatozni.


Ugyanezt írtam pár nappal ezelőtt egy kommentben! Semmi infó még annyi sem mint korábban a Maróth idején: nyitottabbak, lazábbak, közvezlenek voltak és informació morzsák jöttek...ma pedig mindig mindenhol mindenkor -legyen az egy katonai tüzoltó porraloltó átadás vagy egy új hídvető- kiáll a Bobó és:

"...ööö a magyar haderőfejlesztés meghatarozó a terségben a meghatározó térség meghatározó ereje a térségnek az ereje meghatározó ...deszépen emondtam...Közbe végig szigorú fejet vágtam ám...látszott? "

Azt kihagytad hogy folytatjuk a munkát!

 

[Bálint]

... Azt kihagytad hogy folytatjuk a munkát!

A Békéhez erő kell...

 

[J.G.]

Jaja! Arról a társadalomról beszélsz, amelyik, minden hétvégén nézettségi csúcsokat dönt a Sztárboxot, Valóvilágot, meg Sztárban sztárt nézve....

Passzolom. 20 éve nincs tv-m.

 

[Terminator]

Sikeres záróvizsga...

Eredményesen zárult az MH Klapka György 1. Páncélosdandárnál Kihelyezett Haladó Altiszti Tanfolyam, amelyen több alakulat katonái is részt vettek.

Sikeres záróvizsga

Eredményesen zárult az MH Klapka György 1. Páncélosdandárnál Kihelyezett Haladó Altiszti Tanfolyam, amelyen több alakulat katonái is részt vettek.

honvedelem.hu

 

[enzo]

Úgy látszik Bobo tényleg Habsburg-rajongó

https://twitter.com/i/web/status/1738098072318533633

 

[Aladeen]

Úgy látszik Bobo tényleg Habsburg-rajongó

Akkor a katonai rendészeket előbb utóbb Haynauról fogják elnevezni...

 

[Bálint]

Úgy látszik Bobo tényleg Habsburg-rajongó

https://twitter.com/i/web/status/1738098072318533633

Mondjuk már elég régóta nem Zrínyiznek

 

[ravenlord]

Úgy látszik Bobo tényleg Habsburg-rajongó

https://twitter.com/i/web/status/1738098072318533633

Zrínyi speciel habsburgista volt, ahogy a horvátok mindenkor.

 

[Aladeen]

Zrínyi speciel habsburgista volt, ahogy a horvátok mindenkor.

OFF
Akkoriban nem sok választás volt: lehettél még törökök vazallusa. A Habsburgok legalább tiszteletben tartották valamennyire a magyar rendiséget, a nemesi előjogokat. (A középkori felfogás szerint a nemzetet a nemesek jelentették - jobbágyság tök nem számított, nem volt a nemzet része.)
ON