A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Itt is előhozva a folyamatos pénztelenséget a környéken... Ha nincs pénz tankok fenntartására, stb... Akkor miért nem rendszeresítünk/fejlesztünk olyan eszközöket, platformokat, amelyek viszonylag olcsók, de nagy számban egyrészt hatékonyak lehetnek, másrészt elrettentő arzenál, amivel -és ez a lényeg- számolni kell.
Gondolok itt pl. kézi légvédelmi és tank elhárító fegyverekre, valamivel nagyobb (pl. 20-30km hatótávolságú) tank elhárító és légi elhárító fegyverekre, amikhez rendelnénk/fejlesztenénk olyan álványt, amit 1 órán belül akár egy pick-upra is rá tudnánk szerelni, stb.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
De íme egy jó példa, hogy egy BMP-ből is viszonylag jó kis cuccot ki lehet hozni...

http://en.wikipedia.org/wiki/MLI-84

(Ebből ugye az M változat a lényeges.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 488
79 556
113
Mert a hazai ipar szerintem még egy ATGM-et sem tud önállóan legyártani világszínvonalon.Például a páncéllemezek a Komondorra osztrák import lemezek pedig egy páncéllemez nagyságrendekkel egyszerűbb mint egy ATGM..
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 488
79 556
113
zotyek78

Igen mert kb ez a helyzet.Nem én tehetek róla,hogy még egy páncéllemezt sem tudunk gyártani.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 047
18 732
113
Nem rekedtünk meg a kőkorszakban. Csupán a hazai vállalkozások roppant tőkeszegények. Kevés a fejlesztés és szinte lehetetlen a minőségi sorozatgyártás, bármiben is, ami gép.
Jó példa erre a mesterlövész puskák romániai sorozatgyártása. Kisipari módszerekkel még tudunk valamit kifejleszteni, de aztán egy komolyabb sorozatgyártás esetén megáll a tudomány. Jó példa erre a különböző autógyártóknál fellépő beszállítói igény, Szinte alig van hazai beszállító, mert nem tudják a megkövetelt minőségi és mennyiségi mutatókat produkálni. Nem véletlen a Rába megerősítése, az egyetlen gépgyártással foglalkozó hazai vállalat, amelyik képes erre, amiket leírtam. Nyilván van még néhány, de olyan kevés, hogy ipari, nemzetgazdasági méretekben jelentéktelen.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 343
11 288
113
Valami újítással próbálkoznak?

tabor07.jpg

tabor01.jpg

tabor02.jpg

tabor03.jpg

tabor04.jpg

tabor05.jpg

tabor06.jpg

tabor08.jpg

tabor09.jpg
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
<i>"Csupán a hazai vállalkozások roppant tőkeszegények. Kevés a fejlesztés és szinte lehetetlen a minőségi sorozatgyártás, bármiben is, ami gép."</i>
Pontosan, nincs itt kőkorszak, csak az állam nem költ arra, hogy az állami tulajdonban levő cégéhez megvegyen licencet, meg nyílván hozzá a gyártástechnológiát, amiben minden pontosan benne van, hogy milyen gépek kellenek, azokkal pedig mit hogyan kell csinálni... Ha pedig ez megvan, akkor innen lehet már saját fejlesztés is.
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 119
153
63
Nem ezeket a képességeket sikerült az elmúlt 20 ( nem 8 ) évben leépíteni? Nem véletlenül nincs itt gyártás-termelés. Az Unió abba tette érdekelté a korrupt politikusainkat, hogy itt csak fogyasztás legyen, de termelés ne, mert így a saját terméküknek tudnak piacot csinálni. (Lásd. Pl: fizetnek azért a gazdáknak, ha kivágják a szőlőt.)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 047
18 732
113
Jelentős értéket előállító, világszínvonalon folyó termelés van az országban, az autógyártás, gépgyártás területén. Ezen cégek azonban külföldi multik. Hazai vállalatok ,a rendszerváltáskor mentek a levesbe, elsősorban nem költséghatékony, technológiailag elmaradott teljesítményük folytán. Miért is ?...

"1981-ben – a fenyegető pénzügyi összeomlás elkerülése érdekében – Kádár még olyan, a szovjetek neheztelését kiváltó lépésekre is vállalkozott, mint Magyarország beléptetése a Nemzetközi Valutaalapba és a Világbankba. Az átmeneti javulást azonban csak olyan átfogó reformokkal lehetett volna tartóssá tenni, amelyek a rendszer legfontosabb vívmányait, vagyis a viszonylagos magas életszínvonalat és a teljes foglalkoztatottságot negatívan érintették volna. Mivel ezt a politikai vezetés megengedhetetlennek tartotta, a nyolcvanas évek derekán ismét válságos helyzetbe került a magyar gazdaság.
A rendszerváltás után[szerkesztés]

A gazdasági átalakulás legfontosabb momentuma a privatizáció volt: az 1990-es évek folyamán a gazdaság túlnyomó része magánkézbe került, s jelentős külföldi tőke érkezett az országba.
A gazdaság átalakítása sok nehézséget okozott: a piaci viszonyok kialakítása a nemzeti össztermék (GDP) visszaesésével járt, tömegessé vált a korábban ismeretlen munkanélküliség, és az infláció mértéke is magasra szökött. 1994-ben azonban megállt a visszaesés, a nemzeti össztermék növekedésnek indult, igaz, a gazdasági egyensúly megbillenése árán."
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 124
7 091
113
Megpróbáltam összeszámolni, hogy mennyi T-72-es marad a seregben:
Az első T-72-esek 1978-ban érkeztek az országba, összesen 30-31 db.
Ezeket a harckocsikat az egykori Szovjetunióban gyártották.
Ezeket a harckocsikat akkoriban Tatán állították hadrendbe, de oktatási céllal Szentendrén, Budapesten és Szabadszálláson is megtalálhatóak voltak.
A 80-as évek első felében megjelentek a csehszlovák és lengyel gyártású T-72-esek. Ezek a típusok már lézertávmérővel lettek ellátva.
A 80-as évek második felében újabb T-72-eseket vásároltunk (lengyel és csehszlovák gyártmányokat). Ezeket Magyarországon T-72M-nek jelölték.
A 80-as évek végén még érkezett még pár darab T-72-es, ezek már az M1-es típusúak.
Ezekkel a harckocsikkal együtt hivatalosan 138 db T-72-es állt nálunk hadrendbe.
1996-ban újabb T-72-eseket szerzett be a Honvédség, összesen 100 db-ot, Belorussziából. Legfontosabb jellemzőjük az eltérő világos színük és reaktív páncélzat felszerelésére alkalmas, megerősített kötényezés.
Így összesen 238 db T-72-es volt rendszerben, 2004-ig.
2004-ben a kivonásra került harckocsikból 77 db Iraknak lett ajándékozva, így maradt 161 db. Ezek a harckocsik csehszlovák és lengyel gyártmányok.

A legfrissebb hír az volt, hogy eladó 104 db hadrendből kivont T-72-es:
http://htka.hu/2013/06/19/harckocsi-elado-kiarusitasba-kezd-a-honvedseg/
Ebből következően, ha ezt a 104 db-ot eladják, beolvasszák, …, akkor maradni fog (papíron): 57 db T-72-es (gondolom mind a 96-ban a fehéroroszoktól vett, reaktív páncéllal szerelhető változat).
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Molni írt valahol olyasmit, hogy kaptunk még az oroszoktól is, az adósság fejében. Úgyhogy akár lehet több is... De tökmindegy, mert keringtek itt képek, hogy milyen állapotban rohadnak a szabad ég alatt... :S
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 124
7 091
113
A Fehérorosz T-72-eseket ugyanakkor kaptuk, amikor a BTR-eket az Orosz államadóság fejében. Ebből lehet a kavar, hogy a Fehéroroszoknak vajon fizettünk-e, vagy az Oroszokkal ők külön megegyeztek ...
Mint tudjuk, az Orosz-Fehérorosz kapcsolat mindig igen szoros volt (pl.: miért a Fehéroroszoknál tárolják azt a 18 db indiai Su-30-as, amit India visszaadott az Oroszoknak?)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 047
18 732
113
A Fehéroroszoktól vettük a 100 db tankot. A reaktív páncélzatból annyi volt, hogy mindössze 3 db-on megvoltak a töltetek tárolására szolgáló dobozok, de üresen, mert töltetet nem vettünk hozzá.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 343
11 288
113
A Fehéroroszoktól vettük a 100 db tankot. A reaktív páncélzatból annyi volt, hogy mindössze 3 db-on megvoltak a töltetek tárolására szolgáló dobozok, de üresen, mert töltetet nem vettünk hozzá.

Meg sem lep. :D
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 124
7 091
113
Sziasztok, találtam egy leírást, ami elég jól összefoglalja a 100 db Fehérorosz T-72 beszerzését:

http://www.eszmelet.hu/index3.php?act=period&lang=hu&item=870&info=Eszm%C3%A9let%20foly%C3%B3irat,%2032.%20sz%C3%A1m%20(1996.%20t%C3%A9l)&auth=Csapody%20Tam%C3%A1s:

(ez egy PDF).

Aki nem akarja elolvasni, annak az összefogaló:

Magyarország csatlakozott a hagyományos fegyvereket csökkentő CFE szerződéshez és ennek keretében 1992-1995-ig 510 db T-55-ös lett megsemmisítve.
Az 510-edik T-55-ös tank ünnepélyes megsemmisítése után Magyarország elérte a CFE szerződés által bevállalt keretet, vagyis Magyarországnak 835 db tankja maradt.
1996 Februárban azt jelentette be a HM, hogy MO 1996-ban csak BTR-80-asokat szerez be az Orosz államadóság fejében, más harckocsi beszerzés nem lesz (a BTR-ek beszerzéséért cserébe meg kellett semmisíteni a Magyar gyártású PSZH-kat).
Majd 1996 Márciusban jött mégis a hír, hogy a Magyar kormány megegyezett Minszk-kel, hogy veszünk tőlük 100 db „alig használt” T-72-est.
A Fehéroroszok is aláírták a CFE szerződést, és több száz tankot kellett volna megsemmisíteniük, ami esetben egy tank megsemmisítése darabonként 15.000 dollár lett volna, így ők inkább eladtak nekünk 100 db-ot a megsemmisítendő tankok közül.
Magyarország nagyon olcsón jutott a T-72-esekhez, a 100 db T-72-esért 1,7 milliárd Ft-ot fizettünk (darabjáért 120.000 dollárt fizettünk!) + 1 milliárd Ft volt még a rendszerbe állítás, szállítás, … költsége, és még 210 millió Ft volt újabb 100 db T-55-ös megsemmisítése (mert elértük a CFE-ben elfogadott 835 db-os szintet, de beszereztünk 100 db „újjat” ezért 100 db régit meg kellett semmisíteni, hogy megint tartsuk a CFE szintet).
Tehát Magyarország igen olcsón jutott sokkal korszerűbb tankokhoz.
A Fehéroroszok pedig a fenti linken található leírás szerint ugyanazt a garanciát vállalták, az „alig használt” T-72-esekre, mintha teljesen újjak lennének.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
"Magyarország csatlakozott a hagyományos fegyvereket csökkentő CFE szerződéshez"...
Epic... Komolyan most már. Nem azért, mert én annyira okos vagyok, de ennyi f...szságot mostmár nem hiszem el.
Nem kéne ehhez pl. fegyvereknek is lennie Magyarországon? Nem tudtam, hogy van ilyen szerződés, de gondolom ezt is csak olyan atomlúzer országok írják alá, mint mi... Valami azt súgja, hogy pl. az oroszok akiknek csak tankok esetén minden típusból van több ezer, nem fogják alá írni. Milyen idiótának juthatott ez komolyan az eszébe, hogy nekünk ezt feltétlen alá kell írni. Nem mintha lenne pénz itt még egy parádé seregre sem...
De ez olyan, mint amikor egy időben jött a sok degenerált libcsi, meg balcsi, hogy atyaég, túlnépesedik a Föld, ne szüljünk már annyi gyereket... Aham, a lényeg, hogy mi nehogy itt túlszaporodjunk a 10 milliónkkal. A milliárdos Kína, meg India pontosan úgy szarja le, mint a "rejtett erőforrássaink". Ugyanígy van mindenki a fegyverekkel.
Szerintem az egész magyarság költözzön el egy normális országba kisebbségnek, úgy még talán van esélyünk a fennmaradásra. :)
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 124
7 091
113
Szia Zotyek, a CFE szerződéshez csatlakozás még a rendszerváltás táján történt, amikor a nyugat nem tudott nyugodtan aludni a keleti tömeg hadseregek és a sok ezer támadó harckocsi miatt.
Az más kérdés, hogy mi már sokszorosan felülmúltuk a nyugat elvárásait, a CFE által nekünk engedélyezett 835 db tanknak szerintem sokan örülnének ma.
Az is más kérdés, hogy vannak olyan országok, mint pl.: Görögország, amely szintén 10 milliós ország, tele van adóságokkal (csak az elmúlt 3 évben 240 milliárd Eurót kaptak kölcsönbe), és Európa legerősebb páncélos hadseregét tartják fenn több ezer páncélossal (és ez senkit sem zavar).