A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[zotyek78]

Itt is előhozva a folyamatos pénztelenséget a környéken... Ha nincs pénz tankok fenntartására, stb... Akkor miért nem rendszeresítünk/fejlesztünk olyan eszközöket, platformokat, amelyek viszonylag olcsók, de nagy számban egyrészt hatékonyak lehetnek, másrészt elrettentő arzenál, amivel -és ez a lényeg- számolni kell.
Gondolok itt pl. kézi légvédelmi és tank elhárító fegyverekre, valamivel nagyobb (pl. 20-30km hatótávolságú) tank elhárító és légi elhárító fegyverekre, amikhez rendelnénk/fejlesztenénk olyan álványt, amit 1 órán belül akár egy pick-upra is rá tudnánk szerelni, stb.

 

[zotyek78]

De íme egy jó példa, hogy egy BMP-ből is viszonylag jó kis cuccot ki lehet hozni...

http://en.wikipedia.org/wiki/MLI-84

(Ebből ugye az M változat a lényeges.)

 

[dudi]

Mert a hazai ipar szerintem még egy ATGM-et sem tud önállóan legyártani világszínvonalon.Például a páncéllemezek a Komondorra osztrák import lemezek pedig egy páncéllemez nagyságrendekkel egyszerűbb mint egy ATGM..

 

[zotyek78]

Nade most komolyan megint az a válasz, hogy a magyarok megrekedtek a kőkorszakban? :S

 

[jancsiga]

Elnézést Mobilrol nem könyü

 

[dudi]

zotyek78

Igen mert kb ez a helyzet.Nem én tehetek róla,hogy még egy páncéllemezt sem tudunk gyártani.

 

[honved]

Nem rekedtünk meg a kőkorszakban. Csupán a hazai vállalkozások roppant tőkeszegények. Kevés a fejlesztés és szinte lehetetlen a minőségi sorozatgyártás, bármiben is, ami gép.
Jó példa erre a mesterlövész puskák romániai sorozatgyártása. Kisipari módszerekkel még tudunk valamit kifejleszteni, de aztán egy komolyabb sorozatgyártás esetén megáll a tudomány. Jó példa erre a különböző autógyártóknál fellépő beszállítói igény, Szinte alig van hazai beszállító, mert nem tudják a megkövetelt minőségi és mennyiségi mutatókat produkálni. Nem véletlen a Rába megerősítése, az egyetlen gépgyártással foglalkozó hazai vállalat, amelyik képes erre, amiket leírtam. Nyilván van még néhány, de olyan kevés, hogy ipari, nemzetgazdasági méretekben jelentéktelen.

 

[borisz]

Valami újítással próbálkoznak?

 

[zotyek78]

<i>"Csupán a hazai vállalkozások roppant tőkeszegények. Kevés a fejlesztés és szinte lehetetlen a minőségi sorozatgyártás, bármiben is, ami gép."</i>
Pontosan, nincs itt kőkorszak, csak az állam nem költ arra, hogy az állami tulajdonban levő cégéhez megvegyen licencet, meg nyílván hozzá a gyártástechnológiát, amiben minden pontosan benne van, hogy milyen gépek kellenek, azokkal pedig mit hogyan kell csinálni... Ha pedig ez megvan, akkor innen lehet már saját fejlesztés is.

 

[alfa74]

Nem ezeket a képességeket sikerült az elmúlt 20 ( nem 8 ) évben leépíteni? Nem véletlenül nincs itt gyártás-termelés. Az Unió abba tette érdekelté a korrupt politikusainkat, hogy itt csak fogyasztás legyen, de termelés ne, mert így a saját terméküknek tudnak piacot csinálni. (Lásd. Pl: fizetnek azért a gazdáknak, ha kivágják a szőlőt.)

 

[honved]

Jelentős értéket előállító, világszínvonalon folyó termelés van az országban, az autógyártás, gépgyártás területén. Ezen cégek azonban külföldi multik. Hazai vállalatok ,a rendszerváltáskor mentek a levesbe, elsősorban nem költséghatékony, technológiailag elmaradott teljesítményük folytán. Miért is ?...

"1981-ben – a fenyegető pénzügyi összeomlás elkerülése érdekében – Kádár még olyan, a szovjetek neheztelését kiváltó lépésekre is vállalkozott, mint Magyarország beléptetése a Nemzetközi Valutaalapba és a Világbankba. Az átmeneti javulást azonban csak olyan átfogó reformokkal lehetett volna tartóssá tenni, amelyek a rendszer legfontosabb vívmányait, vagyis a viszonylagos magas életszínvonalat és a teljes foglalkoztatottságot negatívan érintették volna. Mivel ezt a politikai vezetés megengedhetetlennek tartotta, a nyolcvanas évek derekán ismét válságos helyzetbe került a magyar gazdaság.
A rendszerváltás után[szerkesztés]

A gazdasági átalakulás legfontosabb momentuma a privatizáció volt: az 1990-es évek folyamán a gazdaság túlnyomó része magánkézbe került, s jelentős külföldi tőke érkezett az országba.
A gazdaság átalakítása sok nehézséget okozott: a piaci viszonyok kialakítása a nemzeti össztermék (GDP) visszaesésével járt, tömegessé vált a korábban ismeretlen munkanélküliség, és az infláció mértéke is magasra szökött. 1994-ben azonban megállt a visszaesés, a nemzeti össztermék növekedésnek indult, igaz, a gazdasági egyensúly megbillenése árán."

 

[Mackensen]

Kiskocka és társai))

 

[imike]

Megpróbáltam összeszámolni, hogy mennyi T-72-es marad a seregben:
Az első T-72-esek 1978-ban érkeztek az országba, összesen 30-31 db.
Ezeket a harckocsikat az egykori Szovjetunióban gyártották.
Ezeket a harckocsikat akkoriban Tatán állították hadrendbe, de oktatási céllal Szentendrén, Budapesten és Szabadszálláson is megtalálhatóak voltak.
A 80-as évek első felében megjelentek a csehszlovák és lengyel gyártású T-72-esek. Ezek a típusok már lézertávmérővel lettek ellátva.
A 80-as évek második felében újabb T-72-eseket vásároltunk (lengyel és csehszlovák gyártmányokat). Ezeket Magyarországon T-72M-nek jelölték.
A 80-as évek végén még érkezett még pár darab T-72-es, ezek már az M1-es típusúak.
Ezekkel a harckocsikkal együtt hivatalosan 138 db T-72-es állt nálunk hadrendbe.
1996-ban újabb T-72-eseket szerzett be a Honvédség, összesen 100 db-ot, Belorussziából. Legfontosabb jellemzőjük az eltérő világos színük és reaktív páncélzat felszerelésére alkalmas, megerősített kötényezés.
Így összesen 238 db T-72-es volt rendszerben, 2004-ig.
2004-ben a kivonásra került harckocsikból 77 db Iraknak lett ajándékozva, így maradt 161 db. Ezek a harckocsik csehszlovák és lengyel gyártmányok.

A legfrissebb hír az volt, hogy eladó 104 db hadrendből kivont T-72-es:
http://htka.hu/2013/06/19/harckocsi-elado-kiarusitasba-kezd-a-honvedseg/
Ebből következően, ha ezt a 104 db-ot eladják, beolvasszák, …, akkor maradni fog (papíron): 57 db T-72-es (gondolom mind a 96-ban a fehéroroszoktól vett, reaktív páncéllal szerelhető változat).

 

[zotyek78]

Molni írt valahol olyasmit, hogy kaptunk még az oroszoktól is, az adósság fejében. Úgyhogy akár lehet több is... De tökmindegy, mert keringtek itt képek, hogy milyen állapotban rohadnak a szabad ég alatt... :S

 

[imike]

A Fehérorosz T-72-eseket ugyanakkor kaptuk, amikor a BTR-eket az Orosz államadóság fejében. Ebből lehet a kavar, hogy a Fehéroroszoknak vajon fizettünk-e, vagy az Oroszokkal ők külön megegyeztek ...
Mint tudjuk, az Orosz-Fehérorosz kapcsolat mindig igen szoros volt (pl.: miért a Fehéroroszoknál tárolják azt a 18 db indiai Su-30-as, amit India visszaadott az Oroszoknak?)

 

[honved]

A Fehéroroszoktól vettük a 100 db tankot. A reaktív páncélzatból annyi volt, hogy mindössze 3 db-on megvoltak a töltetek tárolására szolgáló dobozok, de üresen, mert töltetet nem vettünk hozzá.

 

[borisz]

A Fehéroroszoktól vettük a 100 db tankot. A reaktív páncélzatból annyi volt, hogy mindössze 3 db-on megvoltak a töltetek tárolására szolgáló dobozok, de üresen, mert töltetet nem vettünk hozzá.

Meg sem lep.

 

[imike]

Sziasztok, találtam egy leírást, ami elég jól összefoglalja a 100 db Fehérorosz T-72 beszerzését:

http://www.eszmelet.hu/index3.php?act=period&lang=hu&item=870&info=Eszm%C3%A9let%20foly%C3%B3irat,%2032.%20sz%C3%A1m%20(1996.%20t%C3%A9l)&auth=Csapody%20Tam%C3%A1s:

(ez egy PDF).

Aki nem akarja elolvasni, annak az összefogaló:

Magyarország csatlakozott a hagyományos fegyvereket csökkentő CFE szerződéshez és ennek keretében 1992-1995-ig 510 db T-55-ös lett megsemmisítve.
Az 510-edik T-55-ös tank ünnepélyes megsemmisítése után Magyarország elérte a CFE szerződés által bevállalt keretet, vagyis Magyarországnak 835 db tankja maradt.
1996 Februárban azt jelentette be a HM, hogy MO 1996-ban csak BTR-80-asokat szerez be az Orosz államadóság fejében, más harckocsi beszerzés nem lesz (a BTR-ek beszerzéséért cserébe meg kellett semmisíteni a Magyar gyártású PSZH-kat).
Majd 1996 Márciusban jött mégis a hír, hogy a Magyar kormány megegyezett Minszk-kel, hogy veszünk tőlük 100 db „alig használt” T-72-est.
A Fehéroroszok is aláírták a CFE szerződést, és több száz tankot kellett volna megsemmisíteniük, ami esetben egy tank megsemmisítése darabonként 15.000 dollár lett volna, így ők inkább eladtak nekünk 100 db-ot a megsemmisítendő tankok közül.
Magyarország nagyon olcsón jutott a T-72-esekhez, a 100 db T-72-esért 1,7 milliárd Ft-ot fizettünk (darabjáért 120.000 dollárt fizettünk!) + 1 milliárd Ft volt még a rendszerbe állítás, szállítás, … költsége, és még 210 millió Ft volt újabb 100 db T-55-ös megsemmisítése (mert elértük a CFE-ben elfogadott 835 db-os szintet, de beszereztünk 100 db „újjat” ezért 100 db régit meg kellett semmisíteni, hogy megint tartsuk a CFE szintet).
Tehát Magyarország igen olcsón jutott sokkal korszerűbb tankokhoz.
A Fehéroroszok pedig a fenti linken található leírás szerint ugyanazt a garanciát vállalták, az „alig használt” T-72-esekre, mintha teljesen újjak lennének.

 

[zotyek78]

"Magyarország csatlakozott a hagyományos fegyvereket csökkentő CFE szerződéshez"...
Epic... Komolyan most már. Nem azért, mert én annyira okos vagyok, de ennyi f...szságot mostmár nem hiszem el.
Nem kéne ehhez pl. fegyvereknek is lennie Magyarországon? Nem tudtam, hogy van ilyen szerződés, de gondolom ezt is csak olyan atomlúzer országok írják alá, mint mi... Valami azt súgja, hogy pl. az oroszok akiknek csak tankok esetén minden típusból van több ezer, nem fogják alá írni. Milyen idiótának juthatott ez komolyan az eszébe, hogy nekünk ezt feltétlen alá kell írni. Nem mintha lenne pénz itt még egy parádé seregre sem...
De ez olyan, mint amikor egy időben jött a sok degenerált libcsi, meg balcsi, hogy atyaég, túlnépesedik a Föld, ne szüljünk már annyi gyereket... Aham, a lényeg, hogy mi nehogy itt túlszaporodjunk a 10 milliónkkal. A milliárdos Kína, meg India pontosan úgy szarja le, mint a "rejtett erőforrássaink". Ugyanígy van mindenki a fegyverekkel.
Szerintem az egész magyarság költözzön el egy normális országba kisebbségnek, úgy még talán van esélyünk a fennmaradásra.

 

[imike]

Szia Zotyek, a CFE szerződéshez csatlakozás még a rendszerváltás táján történt, amikor a nyugat nem tudott nyugodtan aludni a keleti tömeg hadseregek és a sok ezer támadó harckocsi miatt.
Az más kérdés, hogy mi már sokszorosan felülmúltuk a nyugat elvárásait, a CFE által nekünk engedélyezett 835 db tanknak szerintem sokan örülnének ma.
Az is más kérdés, hogy vannak olyan országok, mint pl.: Görögország, amely szintén 10 milliós ország, tele van adóságokkal (csak az elmúlt 3 évben 240 milliárd Eurót kaptak kölcsönbe), és Európa legerősebb páncélos hadseregét tartják fenn több ezer páncélossal (és ez senkit sem zavar).