A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[szuvorov]

Máshogy tudom, de ez se biztos a szent igazság. Az Sz-300-at mi szerettük volna, de a NATO és elsősorban az amerikaiak nem szerették volna, hogy megjelenjen az Sz-300-as a térségben a délszláv háború kellős közepén. 1991-ben még a 40 holland vagy belga F-16-osról volt szó, ezeket is az amerikaiak fúrták meg, részint, mert nem lett volna nagy üzlet a használt 16-osok tobábbüzemeltetése, részint mert nem tartották stabilan elhatárolódó félnek hazánkat, így hivatalosan is a "térségbeli erőviszonyok nemkívánt eltolódása" miatt ellenezték a nyugati technika megjelenését. Ekkor még a Magyar Honvédség tényező volt térségünkben és a Nyugat nagyon nem látta még, merre eszkalálódhat a délszláv válság. Egy ilyen potenciális darázsfészekbe pedig nem kívánták az Sz-300-as megjelenését. Részben ezzel összhangban épült le először a frissen nagyjavított Sz-200 Vega, majd sorra Volhov és a Nyeva rendszer is. Érdekesség, hogy a Volhov maradt meg utoljára és már az 1999-es NATO csatlakozás és koszovói háború után két évvel, 2001-ben került végleg kivonásra.

Amikor a 800 millió dolláros államadósság haditechnikai rendezése felmerült, akkor a nemzeti koncepció(?) mellé/helyett Nyugatról is "súgtak"...

A legelején '90-ben, megigérte NSZK hogy az egyesülés után nekünk adja az NDK hadseregének haditechnikáját, mivel nekik felesleges volt, nekünk meg jól jött volna, hiszen már akkor is a leggyengébb seregünk volt a térségben, mert 82 óta semmit sem állítottunk hadrendbe, szóval jól jött volna, nemhiába engedtük át a keletnémet menekülteket.
Azután jött a hidegzuhany, nem adnak semmit, mert a délszláv háború miatt háborús zónának számítunk és az NSZK nem ad fegyvert konfliktusövezetbe.
Inkább odaadta NATO segélyként Törökországnak, akik egyből elkezdték "megrendszabályozni" velük a kurdokat.

 

[Sharid]

Nem ígérte meg az NSzK, ilynet nem is ígérhetett. Ld még nemzetközi szerződések ilyesmik....

De pld kaphattunk volna pld később komplett M109-G önjáró tarack-osztályt, ingyen , de a magyar katonai !!! és civil politikai vezetésnek nem kellett.

 

[szuvorov]

Nem ígérte meg az NSzK, ilynet nem is ígérhetett. Ld még nemzetközi szerződések ilyesmik....

De pld kaphattunk volna pld később komplett M109-G önjáró tarack-osztályt, ingyen , de a magyar katonai !!! és civil politikai vezetésnek nem kellett.

A Magyar Honvéd c újság hozta le, valami sokcsillagos panaszkodott '92 végefelé.

 

[szuvorov]

Egyébként a NATO tagság után a most lengyeleknél lévő Leó 2-eseket is eredetileg nekünk szánták, 235 db Leó 2-es és vagy 300 egyéb jármű, potom 6 millió dollárért összesen. Vagy a 90-es évek elején felajánlott C-130-as Herkulesek szintén ingyen, csak a felújítást kellett volna kifizetni (tényleg potom pénz volt), amikor az amcsik felhívták a HM-et, hogy akkor mikor hozzák a gépeket, az volt a válasz, hogy hát nincs nekünk erre pénzünk kérem szépen! Ezeket a gépeket egyébként Románia kapta meg.

 

[Sharid]

Egyébként szigorú magánvéleményem: honvédséget (is) nem modernizálni, hanem felszánt, sóval helyét behint. Akkor tralán el lehete kezdeni valamit...

(Töb

 

[joker]

Egyébként a NATO tagság után a most lengyeleknél lévő Leó 2-eseket is eredetileg nekünk szánták, 235 db Leó 2-es és vagy 300 egyéb jármű, potom 6 millió dollárért összesen. Vagy a 90-es évek elején felajánlott C-130-as Herkulesek szintén ingyen, csak a felújítást kellett volna kifizetni (tényleg potom pénz volt), amikor az amcsik felhívták a HM-et, hogy akkor mikor hozzák a gépeket, az volt a válasz, hogy hát nincs nekünk erre pénzünk kérem szépen! Ezeket a gépeket egyébként Románia kapta meg.

Na lehet várni az örökkévalóságig a következő hasonló felajánlásokat.

 

[szuvorov]

Na lehet várni az örökkévalóságig a következő hasonló felajánlásokat.

Ha lesznek is, már nem ingyen vagy potom pénzért, lásd a használt UH-1-es Huey esetét.

 

[molnibalage]

A legelején '90-ben, megigérte NSZK hogy az egyesülés után nekünk adja az NDK hadseregének haditechnikáját, mivel nekik felesleges volt, nekünk meg jól jött volna, hiszen már akkor is a leggyengébb seregünk volt a térségben, mert 82 óta semmit sem állítottunk hadrendbe, szóval jól jött volna, nemhiába engedtük át a keletnémet menekülteket.
Azután jött a hidegzuhany, nem adnak semmit, mert a délszláv háború miatt háborús zónának számítunk és az NSZK nem ad fegyvert konfliktusövezetbe.
Inkább odaadta NATO segélyként Törökországnak, akik egyből elkezdték "megrendszabályozni" velük a kurdokat.

Jujujujuj....

Akárhogyan értelmezem, ez nem igaz.

• Sz-200 Vega 1986/87
• 5Sz99ME Szenyezs-ME AVR Magyarország 1987-1 (Szarvaspuszta "50"-es objektum) (kurvadrága ám...)
• Sztrela-10 is 1982 után jött, még ha csak 4 db is.
• 1983-84, 3+3 db Volhov
• A Krug 1981/82-ben állt hadrendbe.

De biztos szereztünkbe még ezt azt 1982-90 között, az NDK-s részedről az életben nem hallottam.

A sereg gyengesége relatív, a HT összefoglalóban a légvédelmi részt látni fogod. Éppenséggel volt, ahol Mo. jobban teljesített amíg volt Sztrela-1 pl. csehekkel összevetve.

 

[blitzkrieg]

http://www.dehir.hu/hajdu-bihar/hajduhadhazon-verekedett-a-honvedelmi-miniszter-videoval/2017/10/03/

Végre egy honvédelmi miniszter, aki láthatóan ért is a harchoz.

 

[tonyo]

Egyébként szigorú magánvéleményem: honvédséget (is) nem modernizálni, hanem felszánt, sóval helyét behint. Akkor tralán el lehete kezdeni valamit...

(Töb

Az én szigorú magánvéleményem! Hogy inkább tégedet kellene behinteni sóval.
Egyébként néha egy kicsit nem ártana előtte elgondolkodni hogy miket "trolkodjon az ember" Mert vannak akik finoman okosban csinálják és vannak akik csipőböl fullba nyomják a ...........

 

[honved]

A legelején '90-ben, megigérte NSZK hogy az egyesülés után nekünk adja az NDK hadseregének haditechnikáját, mivel nekik felesleges volt, nekünk meg jól jött volna, hiszen már akkor is a leggyengébb seregünk volt a térségben, mert 82 óta semmit sem állítottunk hadrendbe, szóval jól jött volna, nemhiába engedtük át a keletnémet menekülteket.
Azután jött a hidegzuhany, nem adnak semmit, mert a délszláv háború miatt háborús zónának számítunk és az NSZK nem ad fegyvert konfliktusövezetbe.
Inkább odaadta NATO segélyként Törökországnak, akik egyből elkezdték "megrendszabályozni" velük a kurdokat.

Nagyon sok eszközt állítottunk hadrendbe a 80-as években. Folyamatos volt a beérkezés BMP.-1 gyalogsági harcjárművekből. Gvozdika is ekkoriban jött a legtöbb, összesen 8 tüzér osztályra való ( 144 db ). 1 osztály Akacia is ekkor érkezett. ( 18 db ) T-72 harckocsik is érkeztek a 80-as évek elején. Mi-24 harci helikopter ezred is a 80-as években vált teljessé. Stb.

 

[molnibalage]

Végre egy honvédelmi miniszter, aki láthatóan ért is a harchoz.

PR fogásnak jó. Én nem tudnék kiszabadulni. Ezek szerint akkor én kevésbé lennék alkalmas miniszternek?

 

[imike]

5Sz99ME Szenyezs-ME AVR Magyarország 1987-1 (Szarvaspuszta "50"-es objektum) (kurvadrága ám...).

Ezért kár volt pénzt kiadni.
http://kameraaltal.blog.hu/2014/04/30/50-es_korzet_szarvaspuszta
Amikor én 92-ben tervtáblás voltam Érden, nálunk is volt PORI, de nem működtek ezek az oroszoktól kapott csöves számítógépek.
Folyton álltak, mert mindig rossz volt benne valami (pedig minden eszköz meg volt bennük duplázva, hátha az egyik tönkremegy.
Volt velünk egy már a Kandót kijárt sorkatona, őt azonnal előléptették szakaszvezetővé és egész nap csak a lepedőnyi kapcsolási rajzokat bújta, de nem sikerült a PORI-t működésre bírnia. Maradt a tervtábla és a manuális diktálás.

 

[sirdavegd]

Jujujujuj....

Akárhogyan értelmezem, ez nem igaz.

• Sz-200 Vega 1986/87
• 5Sz99ME Szenyezs-ME AVR Magyarország 1987-1 (Szarvaspuszta "50"-es objektum) (kurvadrága ám...)
• Sztrela-10 is 1982 után jött, még ha csak 4 db is.
• 1983-84, 3+3 db Volhov
• A Krug 1981/82-ben állt hadrendbe.

De biztos szereztünkbe még ezt azt 1982-90 között, az NDK-s részedről az életben nem hallottam.

A sereg gyengesége relatív, a HT összefoglalóban a légvédelmi részt látni fogod. Éppenséggel volt, ahol Mo. jobban teljesített amíg volt Sztrela-1 pl. csehekkel összevetve.

Nem rossz egy olyan országtól, aminek az 1982-es IMF-tagdíjára a kínaiak adtak kölcsön, miután a bolgár és NDK jegybankok is kimenekítették a betétjeiket az MNB-ből...

 

[Sharid]

PR fogásnak jó. Én nem tudnék kiszabadulni. Ezek szerint akkor én kevésbé lennék alkalmas miniszternek?

ö...khmm... harcművészeti körökben. az említett stílus és szervezete...hát érdemes utánaolvasni.....maradjunk ennyiben.
Simicskónak ez a hobbija, Semjéán meg vadászik.

Azért az sem érdektelen, hogy szinte mindenütt árukapcsolás is van, plakátjaikat nézve, és az ősi magyar szablyavívást nyomatják mellette.
off vége

 

[Sharid]

Az én szigorú magánvéleményem! Hogy inkább tégedet kellene behinteni sóval.
Egyébként néha egy kicsit nem ártana előtte elgondolkodni hogy miket "trolkodjon az ember" Mert vannak akik finoman okosban csinálják és vannak akik csipőböl fullba nyomják a ...........

hajrá.
kétezres évek első évtizedének közepe: (valahol már linkeltem) akkor megállapították hogy a komplett magyar honvédség esetleg képes egy 25-30 km-est frontszakaszt tartani, három-négy napig, talán, esetleg.
Ennyi.

 

[Sharid]

Egyébként a NATO tagság után a most lengyeleknél lévő Leó 2-eseket is eredetileg nekünk szánták, 235 db Leó 2-es és vagy 300 egyéb jármű, potom 6 millió dollárért összesen. Vagy a 90-es évek elején felajánlott C-130-as Herkulesek szintén ingyen, csak a felújítást kellett volna kifizetni (tényleg potom pénz volt), amikor az amcsik felhívták a HM-et, hogy akkor mikor hozzák a gépeket, az volt a válasz, hogy hát nincs nekünk erre pénzünk kérem szépen! Ezeket a gépeket egyébként Románia kapta meg.

Apróság, amit kifelejtünk ebből a felsorolásból, hogy a pótalkatrész, lőszer, etc viszont már keményen pénzért kapható. A kassza meg üres.

(Igaz, ha évtizedig nem lőnek vele, és kannibalizációval megoldható a dolog, akkor talán miért ne?)

De kb amikor (ha) ferlajaánlották a nehéztechnikát, akkor tombolt a világon a legjobban a "lánctalpas nehéz meg drága, meg kitört a világbéke" elv mindenhol. 72-es némi modernizációval legalább olyan hatékony, etc lett volna akkor még kb ítéletnapig elég magyarországi készletekkel.

De egy ilyen még mindig működne,
http://elbitsystems.com/media/T-72.pdf

 

[molnibalage]

Ezért kár volt pénzt kiadni.
http://kameraaltal.blog.hu/2014/04/30/50-es_korzet_szarvaspuszta
Amikor én 92-ben tervtáblás voltam Érden, nálunk is volt PORI, de nem működtek ezek az oroszoktól kapott csöves számítógépek.
Folyton álltak, mert mindig rossz volt benne valami (pedig minden eszköz meg volt bennük duplázva, hátha az egyik tönkremegy.
Volt velünk egy már a Kandót kijárt sorkatona, őt azonnal előléptették szakaszvezetővé és egész nap csak a lepedőnyi kapcsolási rajzokat bújta, de nem sikerült a PORI-t működésre bírnia. Maradt a tervtábla és a manuális diktálás.

A baj az, hogy bármiért kár pénzt kiadni, ha hagyon lerohadni. Más poszt VSz országban működött még az AVR akkor tudtommal, de aztán persze ott is leépítették.

Mikor beszereztük ezeket senki nem látta előre, hogy sehol nem lesz VSz + KGST és a Szu 5 év múlva...

 

[molnibalage]

Apróság, amit kifelejtünk ebből a felsorolásból, hogy a pótalkatrész, lőszer, etc viszont már keményen pénzért kapható. A kassza meg üres.

(Igaz, ha évtizedig nem lőnek vele, és kannibalizációval megoldható a dolog, akkor talán miért ne?)

De kb amikor (ha) ferlajaánlották a nehéztechnikát, akkor tombolt a világon a legjobban a "lánctalpas nehéz meg drága, meg kitört a világbéke" elv mindenhol. 72-es némi modernizációval legalább olyan hatékony, etc lett volna akkor még kb ítéletnapig elég magyarországi készletekkel.

De egy ilyen még mindig működne,
http://elbitsystems.com/media/T-72.pdf

A 235 db Leo és 300 egyéb jármű ennyiért UL-nek tűnik, a szállítási költsége talán többe kerül, mint 6 misi...

A román C-130 utólag kiderült, hogy annyira nem volt jó bolt, igen leharcolt állapotú volt a gép.

 

[Sharid]

tlán 60 lett volna az a hat?

ha jól emlékszem pár éve Lengyelország az első adagot jelképes áron kapta a Leopardokból, a második sorozatért (2013?) 119 macsek, ebből 105(?) a 2A5, relatíve modern típusváltozat, fizetett 180 millió eurót.