Az nagy okosság lenne, a régi szovjet eredetű szarokat lecserélnénk régi nyugati eredetű szarokra!!! Bhàfffó, bháffffffó!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Vegyük kicsit sorba:
1. régi szovjet eredetü szarokat lecseréljük új orosz eredetű csúcstechnikára
2. régi szovjet eredetü szarokat lecseréljük új kínai eredetű csúcstechnikára
3. régi szovjet eredetü szarokat lecseréljük új nyugati eredetű csúcstechnikára
4. régi szovjet eredetü szarokat lecseréljük használt/felújított/új nyugati eredetű csúcstechnikára
Az első hármat nyugodtan húzd ki. Se pénz, se politikai akarat se diplomáciai súlly.
Marad a négyes. Vagy elkezdesz vadiúj nyugati cuccokat beszerezni külön-külön és odaég a gyatyád, vagy egy nagyobb csomagra teszel mert ott jobban tudsz alkudni.
És akkor kb ott vagyun amit mondtam. Amúgy az M60 ast még rengeteg fejlett állam is használ, az M113-at az amerikaiak még bő évtizedekik használni fogják, Paladin rendszerről nem is beszélve. A Huey nem tudom, hogy gyártják e még (talán igen), de ha be is fejeződött, az utolsó modellek nagyon is modernek. A Chinookot tudtommal még gyártják. A lényeg, hogy ha régebbit is veszel bármikor találsz hozzá modernizáviós csomagot. A harci heliknél szintén a Cobra a legesélyesebb, azt talán még a románok is nekiállnak gyártani, vagy összeszerelni.
Last edited:
S
szpg9
Guest
[QUOTE="Mackensen, post: 373850, member: 93"
Most igazán azt nem értem, miben jobb az M-60-as, mint a T-72? Vagy éppen miért jobb az M-113, mint a BMP-2? Az én megítélésem szerint, ha a régi szovjet technika lecserélésre kerül az úgynevezett nyugati használt technikára, akkor az semmivel sem lesz jobb helyzet, mind a hds. leépítése előtt volt. Csak mélyebben kell belenyúlnunk a pénztárcába azért, hogy elérjük ugyanazt a szintet, ahonnan indultunk.... Ennél ésszerűbb lépés lenne körbenézni a használtpiacon, mit lehet ott kapni ami felújítható és illeszthető a meglévő technikához...
Magam részéről nem temetném a BTR-80-ast, csak lövészpáncélos feladatkörben. Konvojkísérésre, szakcsapatok védett szállítására alkalmas lenne. (Az is egy képesség..amit fontosnak tartok..) Viszont azt a valószínű helyzetet tartanám nagyon rossznak, ha beszereznénk valamilyen lövészpáncélost és a meglévő BTR-80-asoknak nem új feladatkört találnánk, hanem kivonnánk azokat....
Most igazán azt nem értem, miben jobb az M-60-as, mint a T-72? Vagy éppen miért jobb az M-113, mint a BMP-2? Az én megítélésem szerint, ha a régi szovjet technika lecserélésre kerül az úgynevezett nyugati használt technikára, akkor az semmivel sem lesz jobb helyzet, mind a hds. leépítése előtt volt. Csak mélyebben kell belenyúlnunk a pénztárcába azért, hogy elérjük ugyanazt a szintet, ahonnan indultunk.... Ennél ésszerűbb lépés lenne körbenézni a használtpiacon, mit lehet ott kapni ami felújítható és illeszthető a meglévő technikához...
Magam részéről nem temetném a BTR-80-ast, csak lövészpáncélos feladatkörben. Konvojkísérésre, szakcsapatok védett szállítására alkalmas lenne. (Az is egy képesség..amit fontosnak tartok..) Viszont azt a valószínű helyzetet tartanám nagyon rossznak, ha beszereznénk valamilyen lövészpáncélost és a meglévő BTR-80-asoknak nem új feladatkört találnánk, hanem kivonnánk azokat....
Futhatunk a homokon - úgy látszik az amcsiknak sikerül elsózni a lekonzervált Dűne -buggy-jaikat.
https://www.bama.hu/orszag-vilag/fejlesztik-honvedseg-kulonleges-alakulatat-1140267/
bár olyan részeg még sohasem voltam, hogy egy lövésznek kéne támogatnia...
https://www.bama.hu/orszag-vilag/fejlesztik-honvedseg-kulonleges-alakulatat-1140267/
bár olyan részeg még sohasem voltam, hogy egy lövésznek kéne támogatnia...
A BTR-80 ast nem temetjük. Arra a célra amire feladatkörbe tervezték arra tökéletes lesz. A HM se tervezi kidobni egy jó ideig. Újra nem is lenne pénz. Csak az "új dandárhoz" De elsődlegesen nehéz dandár követelményinek nem felelne meg.Másodlagosan támogató,meg amire kitalálták szerepkörben igen.
Tudod az a baj, hogy a Honvédség bármit fejleszthet, vehet, gondolhat ameddig nem a Te bandád ( a Te kedvenc jelződ ) van hatalmon addig neked semmi sem lesz jó, nem tudsz egy kis előrelépésnek sem örülni csak belekötsz.
Hivatkozol arra, hogy meddig szolgáltál és közben bicskanyitogatóan nyilatkozól nagy hazafiakról akiknek a kisujjukban is több hazafiasság volt mint benned.
M
molnibalage
Guest
Melyik M60 melyik T-72-nél? Az M60-ból is léteznek ige durva fejlesztések Izraelben és törökökné is, de ezek nem elérhetőek. Egyébként én sem értem, hogy milért kellene M60 abba az országba, ahol akkora faszkalapok a vezetők és a gyök2 emberek 99%, hogy anno az F-16A AMRAAM és AIM-7 képes Block 15 ADF 0 órás gépekre olyan marhaságokat mondtak, hogy "20 éves" vadászgép....
M1A1elérhető, hegyekben van. Akarat és pénz kéne, semmi más. Az M1A2 is 20+ éves már...
S
szpg9
Guest
Szerintem nem kellene személyeskedni, mivel legalábbis szerintem SHARID nem egyenlő ULIPPO-val.. Örüljünk neki, hogy ír, aztán, ha valakinek más a véleménye írja le és cáfolja... Nem sokan, talán kéttucatnyian szokatak ide rendszeresen írni -talán többen olvassák-, nem hiszem, hogy ez lenne a legnagyobb probléma... Próbáljunk felülemelkedni a kis dolgokon (ki minek örülne), legallábbis addig, míg itt nem jelennek meg olyan trollok, akik tényleg teleszemetelnék ezt a topicot.. Bocsi...
S
szpg9
Guest
Örülök, hogy van valami, amiben egyet tudunk érteni... Ez feldobta a mai napomat, mert az egyik számítógépem nem akart indulni... rosszul kezdődőtt ez a szombat, de nekem Te feldobtad...
nem fejlesztés.
ezt már egyszer "kifejlesztették, "úgy hívták a magyar csodafegyvert, hogy Szöcske. Schwinn kerékpárok vázának csőanyaga, 65 LE VW motor, 110 LE-re tuningolva emlékeim szerint, Haditechnika 1994-es száma. Egy darab Pkmsz géppuska.
a koncepcióról annyit, hogy az Öböl-háborúban kiderült, finoman szólva nem hozza azt amire szánták.. Chris Kyle visszaemlékezése megvan? De azért 15 évvel később csakazértis feltalálják a csőben a lyukat?
Egy 2010-es hozzászólás:
Megint visszakanyarodhatunk az alapkérdéshez. Komolyan gondoljátok, hogy a Mercedes (vagy bármely nagy cég, akár a RÁBA) komolyan fog majd foglalkozni, azzal, hogy a legcsekélyebb pénzt öljön bele, egy ilyen szerkezetbe (tervezés, fejlesztés gyártás előkészítés) csak a mi igényeink miatt, egy bizonytalan aránylag kis db számú MH megrendelés miatt, amely majd amúgy is később negyedelődni fog. Értsük meg az utóbbi 20 évben az MH bebizonyította magáról, hogy komolytalan megrendelő, persze ez nem feltétlenül csak a saját hibája.
Más anno ennek a szöcske elképzelésnek nagyon nagy hátszele volt. Emlékszem akkortájt a Haditechnikában még olyan cikk is megjelent amely azt bizonygatta, hogy gyakorlatilag helyettesítheti a harckocsit csak sokkal de sokkal olcsóbb (remélem ezt nem olvassák a mai döntéshozók, mert még valami ötletük támad), aztán látjuk mi lett belőle, ma is megtekinthető Kecelen. És ha meg nézzük, egy-két kivételtől eltekintve gyakorlatilag ezek a járművek a várakozással ellentétben nem terjedtek el, pedig akkor nagyon nagy reményeket fűztek hozzájuk mint fegyverhordozó.
Sokszor mondjuk magunkról, hogy kreatívak vagyunk, amely bizonyos értelemben igaz is, de sokszor ezt összekeverjük a buherálással, ami viszont egy egészen más kategória. Ha valóban olyan egyszerű lenne bármilyen páncélozott járművet kifejleszteni akkor a csehek, a lengyelek, nem a helyi összeszerelés mellett döntenének, hanem maguk fejlesztetnének, azért ma egy korszerű harcjármű előállítása komoly háttér/beszállító ipart feltételez és már nem arról szól, hogy fogunk egy teherautó alvázat, amit megerősítünk és teszünk rá valami trendi felépítményt.
Szerintem ami Magyarországnak középtávon elérhető lehet:
-teljes körű gyalogsági és részleges tüzérségi lőszergyártás.
-gép és harcjármű javítás, modernizálás, speciális felépítmények előállítása, esetleg részleges összeszerelés.
-elektronikai és rakétatechnika javítása.
-kézifegyvergyártás, amibe akár gránátvető és RPG szintű fegyver is beletartozhatna (főleg liszenc alapján).
-optikai műszergyártás és javítás.
-külső segítséggel helikopter javítás/modernizáció (az önálló már a múlté).
Ezek szerintem részben, illetve még nyomai megvannak, illetve még talán újra létrehozhatóak. Továbbra is azt gondolom, hogy ezt a már/még meglévő MH vállalatok illetve néhány katonai szervezet összevonásából megvalósuló Állami Arzenál keretében lehetne talán a legésszerűbben megvalósítani a felsorolt lehetőségek nagy részénél, de ettől a vállalattól ne várjunk nyereséget. Természetesen ami magánkézben van ott már nem, de ott is vannak olyan lehetőségek amelyekkel érdekelté tehető azok a vállalatok, hogy meg illetve itthon tartsák az ilyen jellegű termelésüket, de ehhez az államnak garantálnia kellene, hogy a termelő kapacitás legalább 60%-át leköti, legalább is az első öt évben.
Miért gondoljuk azt, hogyha Hazánk háborúba keveredik, akkor az lesz a legfőbb gondja és a győzelem kulcsa, hogy van egy olyan gyárunk amely sebtében legyárt x ezer gépkarabélyt, amelyet majd ki fognak osztani a kiképzetlen népfelkelőknek amelyek pusztán a hazaszeretetükkel majd legyőzik az ellenséget.
TG
nem fejlesztés.
ezt már egyszer "kifejlesztették, "úgy hívták a magyar csodafegyvert, hogy Szöcske. Schwinn kerékpárok vázának csőanyaga, 65 LE VW motor, 110 LE-re tuningolva emlékeim szerint, Haditechnika 1994-es száma. Egy darab Pkmsz géppuska.
a koncepcióról annyit, hogy az Öböl-háborúban kiderült, finoman szólva nem hozza azt amire szánták.. Chris Kyle visszaemlékezése megvan? De azért 15 évvel később csakazértis feltalálják a csőben a lyukat?
Egy 2010-es hozzászólás:
Megint visszakanyarodhatunk az alapkérdéshez. Komolyan gondoljátok, hogy a Mercedes (vagy bármely nagy cég, akár a RÁBA) komolyan fog majd foglalkozni, azzal, hogy a legcsekélyebb pénzt öljön bele, egy ilyen szerkezetbe (tervezés, fejlesztés gyártás előkészítés) csak a mi igényeink miatt, egy bizonytalan aránylag kis db számú MH megrendelés miatt, amely majd amúgy is később negyedelődni fog. Értsük meg az utóbbi 20 évben az MH bebizonyította magáról, hogy komolytalan megrendelő, persze ez nem feltétlenül csak a saját hibája.
Más anno ennek a szöcske elképzelésnek nagyon nagy hátszele volt. Emlékszem akkortájt a Haditechnikában még olyan cikk is megjelent amely azt bizonygatta, hogy gyakorlatilag helyettesítheti a harckocsit csak sokkal de sokkal olcsóbb (remélem ezt nem olvassák a mai döntéshozók, mert még valami ötletük támad), aztán látjuk mi lett belőle, ma is megtekinthető Kecelen. És ha meg nézzük, egy-két kivételtől eltekintve gyakorlatilag ezek a járművek a várakozással ellentétben nem terjedtek el, pedig akkor nagyon nagy reményeket fűztek hozzájuk mint fegyverhordozó.
Sokszor mondjuk magunkról, hogy kreatívak vagyunk, amely bizonyos értelemben igaz is, de sokszor ezt összekeverjük a buherálással, ami viszont egy egészen más kategória. Ha valóban olyan egyszerű lenne bármilyen páncélozott járművet kifejleszteni akkor a csehek, a lengyelek, nem a helyi összeszerelés mellett döntenének, hanem maguk fejlesztetnének, azért ma egy korszerű harcjármű előállítása komoly háttér/beszállító ipart feltételez és már nem arról szól, hogy fogunk egy teherautó alvázat, amit megerősítünk és teszünk rá valami trendi felépítményt.
Szerintem ami Magyarországnak középtávon elérhető lehet:
-teljes körű gyalogsági és részleges tüzérségi lőszergyártás.
-gép és harcjármű javítás, modernizálás, speciális felépítmények előállítása, esetleg részleges összeszerelés.
-elektronikai és rakétatechnika javítása.
-kézifegyvergyártás, amibe akár gránátvető és RPG szintű fegyver is beletartozhatna (főleg liszenc alapján).
-optikai műszergyártás és javítás.
-külső segítséggel helikopter javítás/modernizáció (az önálló már a múlté).
Ezek szerintem részben, illetve még nyomai megvannak, illetve még talán újra létrehozhatóak. Továbbra is azt gondolom, hogy ezt a már/még meglévő MH vállalatok illetve néhány katonai szervezet összevonásából megvalósuló Állami Arzenál keretében lehetne talán a legésszerűbben megvalósítani a felsorolt lehetőségek nagy részénél, de ettől a vállalattól ne várjunk nyereséget. Természetesen ami magánkézben van ott már nem, de ott is vannak olyan lehetőségek amelyekkel érdekelté tehető azok a vállalatok, hogy meg illetve itthon tartsák az ilyen jellegű termelésüket, de ehhez az államnak garantálnia kellene, hogy a termelő kapacitás legalább 60%-át leköti, legalább is az első öt évben.
Miért gondoljuk azt, hogyha Hazánk háborúba keveredik, akkor az lesz a legfőbb gondja és a győzelem kulcsa, hogy van egy olyan gyárunk amely sebtében legyárt x ezer gépkarabélyt, amelyet majd ki fognak osztani a kiképzetlen népfelkelőknek amelyek pusztán a hazaszeretetükkel majd legyőzik az ellenséget.
Egy dolgot nem veszel figyelembe, ha van miért harcolnod a hazádért, családodért akkor sokkal nagyobb erőt képviselsz mint egy nagyobb motiválatlan tömeg, erre nagyon sok példa volt az elmúlt pár ezer évben.
TG
oké. megtaláltam... na mit használt az USMC FAV-nak miután kiderült, a buggy "elmarada a prospektusokban ígérttől?"
http://olive-drab.com/idphoto/id_photos_usmc_ifav.php
http://olive-drab.com/idphoto/id_photos_usmc_ifav.php
nem fejlesztés.
ezt már egyszer "kifejlesztették, "úgy hívták a magyar csodafegyvert, hogy Szöcske. Schwinn kerékpárok vázának csőanyaga, 65 LE VW motor, 110 LE-re tuningolva emlékeim szerint, Haditechnika 1994-es száma. Egy darab Pkmsz géppuska.
a koncepcióról annyit, hogy az Öböl-háborúban kiderült, finoman szólva nem hozza azt amire szánták.
Ne haragudj de ezzel mit akartak volna kezdeni az öbölháborúban? Ellenlábasként szánták a Hummerh-1ellen?
A FAV-ok?anno a könnyűlövész koncepcióval együtt erőltették.
http://www.businessinsider.com/army-needs-fast-attack-vehicles-2016-7
http://www.businessinsider.com/army-needs-fast-attack-vehicles-2016-7
Az M1A1 et ha sikerülne 1-1.5 millió dollár áron megkaparintani. (tudom hogy ez talán sokk értük) na szóval ha sikerülne cirka 1.5 millóért megkaparintani. Akkor a következő fejlesztések képzelném el rajtuk. Gázturbina kuka. Egy jó 1200-1500 lóerős turbó dízellel többre mennénk vele. Már csak javítás szempontjából is. + alkatrészileg. Cirka 300-500 ezer ből az átalakítást meg is ússz hatnánk. A Leo 2 dizelle mehetne is bele. A németeknek biztos van raktáron. Ha valami oknál fogva nem, irány a piac. Persze ez attól függ hogy az erőátvitelt szükséges e cserélni a dízelhez. Ha nem akkor a harkocsikat megúsznánk cirka 2 misiből. + egy kis felújítás + egy kis modernizálás. Elvégre mégiscsak 25-30 éves vasak. Tehát szűk 2.5 millió dollár ból megúsznánk a kalandot. Erőátvitel csere nélkül. Erőátvitellel + 500 lenne. Na számoljunk eddig 3 misi. + alkatrész + gránátok. 3.5 millió dollár lenne a vége. 70 db nál ez 245 misi lenne 73.5 milliárd ft. És van egy megbízható "modern" harkocsi zászlóalj, Igen lehet kevesebbért is megkapnánk. De tudjuk valakinek jó árban,valakinek emelt árban. Leo-2. Hát nem tudom hogy mennyi van még a németeknek készleten. De tény hogy amilyen se ide se oda viszonyba vagyunk most jelenleg velük,valami politikai árat is biztosan beleszámolnák az árba. Így meg szinte de biztosan nem érné meg nekünk.
S
szpg9
Guest
Persze igazad van... De, ha a 21. században csak kőbalta jut neked harcolni, akkor biztos elbukol... sajna, ma ez a realitás... Egyszerűen örülj, ha nem kell harcolnod, mert, ha kellene, biztos nem jutna fegyver a részedre...
S
szpg9
Guest
Ez a septében legyárt x ezer darabot, akármiből, ami lényeges lehet egy hazánk elleni támadás során (Magyar csodafegyver), amire legyártunk, kiképzünk és bevetünk x 1000 hazafit, azért elképzelés szinten is eléggé naív, bár tisztelem a hazafiságod, és így keményebb jelzővel nem illetnélek...