A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Szépen levezetted Batka. A realitások talaján maradva, gyanítom a tavaly év végi rendkívüli döntéshez hasonlóan születhet még pár. Magyarán az a kategória, amire muszáj lesznek költeni, mint pl. a helikopterbeszerzés.
Meglepő volt számomra, hogy Hende válaszában megjelent a Mangusta, mint harcihelikopter a Mi-24 helyett, de ha jól emlékszem a szállítóflottát biztosan újítani kell(ene) az elkövetkező két évben.
Van még olyan eszköz, amely esetében számolni lehet azzal, hogy nem hagyják veszni, hanem hasonló módon borítékolható a beszerzés? S persze a közeljövőben cserére szorul.
Meglepő volt számomra, hogy Hende válaszában megjelent a Mangusta, mint harcihelikopter a Mi-24 helyett, de ha jól emlékszem a szállítóflottát biztosan újítani kell(ene) az elkövetkező két évben.
Van még olyan eszköz, amely esetében számolni lehet azzal, hogy nem hagyják veszni, hanem hasonló módon borítékolható a beszerzés? S persze a közeljövőben cserére szorul.
khmm...Zalaegerszeg: multi... fél év alatt 5000 ember lapáton, mert a cég akinek bérmunkában vágódott, hanyattesett a világpiacon. Kutyát sem érdekelte. Honvédségnél sem érdekelne senkit.... Nokia? Dunaújváros? ETC....
Nem tudtam, hogy az állami munkahelyek a védett vad kategóriájába tartoznak..
Hátrány: országszerte JÓVAL több aktatologató kezdene még jobban kapaszkodni a székébe, bármilyen áron..
Lőszercsere: ez most álom.... Ugye ahhoz a fegyverzetet is cserélni kell. Jelenleg hogyismondjam...kapkodás van fűhöz fához, mert hosszabb távolságokon vívott harchoz /Afgán és mákföld/...az eddig használt lőszer nem igazán jött be... ezért kezdték cserélni, ugyanabban a kaliberben, más típusra...
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/06/u-s-army-issues-new-m855a1-ammo-to-troops-in-afghanistan/
de a platform maradt...
Egy komment innen:
http://lemil.blog.hu/2013/01/10/vitaposzt_kulonlegesek_a_patyomkin_alakulat
..több mint 50 éves konstrukcióról van szó, és vannak már sokkal jobb, szintén NATO-fegyverek. Röhögök az olyan teszteken, amilyet az amerikai hadsereg is csinál, hogy próbára bocsát különböző karabélyokat: G-36, HK-416, M-16, stb. És mindig az jön ki, hogy az M-16/M-4 a legérzékenyebb a koszra, méghozzá utcahosszal lemaradva a többi mögött. Leváltották már? Nem. Irak, Afganisztán, a katonák háromszor tisztítják naponta, halhattuk 2003 környékén...
A SCAR-t hosszú távon megkapják majd az elitkatonáik, a többiek szenvedjenek tovább az évenként további pár százezer darabos megrendelésből bőven rendelkezésre álló M-16-tal...
G-36 ról azt hiszem pedig ez a kép él a fejekben:
http://www.kaliber.hu/cikkek/heckler-koch-g36.html
ellenben:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/04/26/hk-g36-useless-at-200m-when-hot/
http://www.kalasnyikov.hu/index.php?page=cikkek&story=32
ja...mivel azt olvasom több helyen hogy várható konfliktusok helye száraz forró, poros helyeken lesz...olyan fegyver után kutatnék, ami ilyen helyeken már bizonyított...
Nem tudtam, hogy az állami munkahelyek a védett vad kategóriájába tartoznak..
Hátrány: országszerte JÓVAL több aktatologató kezdene még jobban kapaszkodni a székébe, bármilyen áron..
Lőszercsere: ez most álom.... Ugye ahhoz a fegyverzetet is cserélni kell. Jelenleg hogyismondjam...kapkodás van fűhöz fához, mert hosszabb távolságokon vívott harchoz /Afgán és mákföld/...az eddig használt lőszer nem igazán jött be... ezért kezdték cserélni, ugyanabban a kaliberben, más típusra...
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/06/u-s-army-issues-new-m855a1-ammo-to-troops-in-afghanistan/
de a platform maradt...
Egy komment innen:
http://lemil.blog.hu/2013/01/10/vitaposzt_kulonlegesek_a_patyomkin_alakulat
..több mint 50 éves konstrukcióról van szó, és vannak már sokkal jobb, szintén NATO-fegyverek. Röhögök az olyan teszteken, amilyet az amerikai hadsereg is csinál, hogy próbára bocsát különböző karabélyokat: G-36, HK-416, M-16, stb. És mindig az jön ki, hogy az M-16/M-4 a legérzékenyebb a koszra, méghozzá utcahosszal lemaradva a többi mögött. Leváltották már? Nem. Irak, Afganisztán, a katonák háromszor tisztítják naponta, halhattuk 2003 környékén...
A SCAR-t hosszú távon megkapják majd az elitkatonáik, a többiek szenvedjenek tovább az évenként további pár százezer darabos megrendelésből bőven rendelkezésre álló M-16-tal...
G-36 ról azt hiszem pedig ez a kép él a fejekben:
http://www.kaliber.hu/cikkek/heckler-koch-g36.html
ellenben:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/04/26/hk-g36-useless-at-200m-when-hot/
http://www.kalasnyikov.hu/index.php?page=cikkek&story=32
ja...mivel azt olvasom több helyen hogy várható konfliktusok helye száraz forró, poros helyeken lesz...olyan fegyver után kutatnék, ami ilyen helyeken már bizonyított...
Lövegek:
itt idézni fogok más fórumon adott válaszokból:
Tuzer kolléga elmagyarázta, miért a 155mm:
A 122 mm űrméret abban a korban keletkezett, amikor a 152 még nehéztüzérségnek számított. Ez utóbbi fejlődése a 122 és hasonlót feleslegessé tette alig valamivel nagyobb súlya (vontatóeszközök fejlődését figyelembe véve) és drasztikusan nagyobb hatásfoka miatt. A 105-122 alapvetően a speciális hadviselés eszközévé válik: pl. hegyi, légimozgékonyságú). A Vsz-ben a Gvozgyika nem teljesítménye miatt terjedt el, hanem:
a., kategóriájában egyedülálló úszóképessége miatt
b., az eszméletlen mennyiségben rendelkezésre álló RRO-462 gránát miatt, melyeket a korábbi lövegek csak 11 km-re, a Gvozgyika és az M-30 (vontatott, körtüzelőképes változat) 15-re lő.
Egyébként a 105mm-es hk. lőszer fasorban sincs pl. a 122-eshez képest (tüzér szempontok alapján), tehát a 122-es űrméret /megj haditengerészeti űrméret/viszonya a 152/155-höz még pocsékabb.
innen tovább:
tanulmány a 36. oldaltól:
http://www.honvedelem.hu/container/files/attachments/33677/seregszemle_2012_3.pdf
lehetne... válogatni...
de előtte is két, fórumtémához kapcsolódó cikk...
itt idézni fogok más fórumon adott válaszokból:
Tuzer kolléga elmagyarázta, miért a 155mm:
A 122 mm űrméret abban a korban keletkezett, amikor a 152 még nehéztüzérségnek számított. Ez utóbbi fejlődése a 122 és hasonlót feleslegessé tette alig valamivel nagyobb súlya (vontatóeszközök fejlődését figyelembe véve) és drasztikusan nagyobb hatásfoka miatt. A 105-122 alapvetően a speciális hadviselés eszközévé válik: pl. hegyi, légimozgékonyságú). A Vsz-ben a Gvozgyika nem teljesítménye miatt terjedt el, hanem:
a., kategóriájában egyedülálló úszóképessége miatt
b., az eszméletlen mennyiségben rendelkezésre álló RRO-462 gránát miatt, melyeket a korábbi lövegek csak 11 km-re, a Gvozgyika és az M-30 (vontatott, körtüzelőképes változat) 15-re lő.
Egyébként a 105mm-es hk. lőszer fasorban sincs pl. a 122-eshez képest (tüzér szempontok alapján), tehát a 122-es űrméret /megj haditengerészeti űrméret/viszonya a 152/155-höz még pocsékabb.
innen tovább:
tanulmány a 36. oldaltól:
http://www.honvedelem.hu/container/files/attachments/33677/seregszemle_2012_3.pdf
lehetne... válogatni...
de előtte is két, fórumtémához kapcsolódó cikk...
Sajnos nem nyert!
A sava-borsa a dolognak, hogy bizony évtizedekre előre kell tervezni, mivel egy-egy haditechnikai eszköz élettartama sok évtizedben mérhető! Nem a technikai haladást kell megjósolni, hanem az elérhető eszközökből kiválogatni a megfizethetőt.
A másik, hogy a 12-14-20 évnél rövidebb időtáv?! Mégis mennyi idő az a "közeljövő"?
Épp ez az, hogy az elégtelen finanszírozás miatt a honvédelmi költségvetésből nem finanszírozható a nagyobb volumenű beszerzés. Így viszont a tervezés eleve megnehezül, hiszen mindannyiszor politikai döntést igényel. A legnagyobb tételek máshol is központi döntést igényelnek, de ez sokszor csak elvi politikai beleegyezés, a finanszírozás már rendszerint nem ettől függ. A Griff beszerzést is beépítették a honvédelmi költségvetésbe, a csapda éppen abban állt, hogy ezzel együtt is lecsökkentették...!
Maradjunk inkább tényleg a realitásoknál, a fent körülírt összegeknél több se így-se úgy nem fog jutni.
Üdv mindenkinek!
Olvasva a bejegyzéseket, erősen domináns a légierő felsőbbrendűségét hirdetők tábora. Ez szakmailag erősen kifogásolható. Minden fegyvernem vagy szakcsapat összehangolt működése a siker záloga a hozzáértő vezetés mellett. Nem hinném, hogy a Gripenek (14 db) képesek mozgó harckocsi vagy lövész alakulatokat hatékonyan támadni, feltartóztatni. Az iraki eseményeket ne vegye senki etalonnak. Sivatagi körülmények és egy halom modern technika az elavult ellen. Mellesleg a háborút mindig a szárazföldön nyerik meg.
Érdemes tanulmányozni a fegyvernemek feladatait és működésüket, fejlődésüket mielőtt valaki alaptalanul leírja bármelyiket.
A Honvédség alapfeladata megvédeni az országot az aktuális ellenségeitől. Nem tudjuk előre ki lesz az, de volt '99-ben egy kis balhé a Szerbekkel, szélsőséges magyarellenes politikusok a parlamentekben és ne felejtsük, hogy minden szomszédos államban él magyar kisebbség aki ellen felléphetnek. Népirtáshoz hasonló események is történtek nem olyan régen, nem messze tőlünk. Szükséges a fejlesztés majdnem minden területen.
Vannak eszközeink, melyekből még ki lehetne hozni valami jót is. Pl.: 2sz1 122-mm-es önjáró löveg. Modern tűzvezető rendszer kell bele, valamint a magyar fejlesztésű Árpád M2 tüzérségi rendszer. Nagyon hatékony eszköz lehetne még napjainkban is kiegészítve felderítő drónokkal. A D-20 mehetne hadosztály szintre. Meg lehet növelni a lövegek számát az ütegben, ezzel ellensúlyozni lehet a kisebb űrméretet. A modern tűzvezető rendszer pedig lehetővé teszi az arcvonal és a lövegek közötti távolság jelentős megnövelését így csökkentve a sebezhetőséget, valamint TOT tűzfeladatok végrehajtását ami komoly pusztítást képes okozni az ellenségnek.
Olvasva a bejegyzéseket, erősen domináns a légierő felsőbbrendűségét hirdetők tábora. Ez szakmailag erősen kifogásolható. Minden fegyvernem vagy szakcsapat összehangolt működése a siker záloga a hozzáértő vezetés mellett. Nem hinném, hogy a Gripenek (14 db) képesek mozgó harckocsi vagy lövész alakulatokat hatékonyan támadni, feltartóztatni. Az iraki eseményeket ne vegye senki etalonnak. Sivatagi körülmények és egy halom modern technika az elavult ellen. Mellesleg a háborút mindig a szárazföldön nyerik meg.
Érdemes tanulmányozni a fegyvernemek feladatait és működésüket, fejlődésüket mielőtt valaki alaptalanul leírja bármelyiket.
A Honvédség alapfeladata megvédeni az országot az aktuális ellenségeitől. Nem tudjuk előre ki lesz az, de volt '99-ben egy kis balhé a Szerbekkel, szélsőséges magyarellenes politikusok a parlamentekben és ne felejtsük, hogy minden szomszédos államban él magyar kisebbség aki ellen felléphetnek. Népirtáshoz hasonló események is történtek nem olyan régen, nem messze tőlünk. Szükséges a fejlesztés majdnem minden területen.
Vannak eszközeink, melyekből még ki lehetne hozni valami jót is. Pl.: 2sz1 122-mm-es önjáró löveg. Modern tűzvezető rendszer kell bele, valamint a magyar fejlesztésű Árpád M2 tüzérségi rendszer. Nagyon hatékony eszköz lehetne még napjainkban is kiegészítve felderítő drónokkal. A D-20 mehetne hadosztály szintre. Meg lehet növelni a lövegek számát az ütegben, ezzel ellensúlyozni lehet a kisebb űrméretet. A modern tűzvezető rendszer pedig lehetővé teszi az arcvonal és a lövegek közötti távolság jelentős megnövelését így csökkentve a sebezhetőséget, valamint TOT tűzfeladatok végrehajtását ami komoly pusztítást képes okozni az ellenségnek.
<a title="ijasz profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/ijasz/">ijasz</a>
Az a helyzet,hogy a ki a légteret uralja az behozhatatlan előnyre tesz szert.És igen a mi 14 Gripenük is iszonyatos mészárlásra lenne képes a az ellenséges szárazföldi csapatok közt ha megfelelő mennyiségű fegyver lenne hozzá.
Az a helyzet,hogy a ki a légteret uralja az behozhatatlan előnyre tesz szert.És igen a mi 14 Gripenük is iszonyatos mészárlásra lenne képes a az ellenséges szárazföldi csapatok közt ha megfelelő mennyiségű fegyver lenne hozzá.
A bibi az hogy a Honvédség ugyanolyan állapotban van mint az ország, vannak a lógósok és vannak akik keményen melóznak, más kérdés hogy milyen állapotban van a gazdaságunk, szembe kéne nézni a valósággal és el kéne kezdeni dolgozni...
Nem mindig avval kell jonni hogy nincs penz nincs penz.
Mindenki tudja hogy ha a vizfejet kivagnank a honvedsegbol mar avvval tizmilliardokat lehetne megsporolni a fizetesuk miatt. Ha a feleslegesen sok diszlokaciot atszerveznenk mar avval is tobb tizmilliot lehetne sporolni.
Lehetne penzt talalni itt a honvedsegen belul,csak az 100 szor le let irva hogy az hogy nehany ezer embert ,persze a semmirekello reszet kivagnank az politikailag felvallalhatatlan lenne.
Ez persze tovabbra is megbenit mindent a honvedsegen belul,elviszi a forrasokat,csak hat ahogy le let irva senki nem csinal semmit mert ha valaki elkezdene rendet rakni azt nem lehetne felvallalni. Es ebben az egeszben a katonak szippantanak a legnagyobbat.Mert az a sok semmirekello az ugyanugy hazaviszi a 2-3 szor annyit mint egy katona , es ott az irodaban csak very a repat.
Lehetne penzt talalni a honvedsegen belul ,nem is keveset,meg jelenlegi koltsegvetes mellett is.
Nem azt kell irni hogy nincs penz,nincs penz. KI KELL VAGNI A VIZFEJET A HONVEDSEGBOL!!!!!!!
Mindenki tudja hogy ha a vizfejet kivagnank a honvedsegbol mar avvval tizmilliardokat lehetne megsporolni a fizetesuk miatt. Ha a feleslegesen sok diszlokaciot atszerveznenk mar avval is tobb tizmilliot lehetne sporolni.
Lehetne penzt talalni itt a honvedsegen belul,csak az 100 szor le let irva hogy az hogy nehany ezer embert ,persze a semmirekello reszet kivagnank az politikailag felvallalhatatlan lenne.
Ez persze tovabbra is megbenit mindent a honvedsegen belul,elviszi a forrasokat,csak hat ahogy le let irva senki nem csinal semmit mert ha valaki elkezdene rendet rakni azt nem lehetne felvallalni. Es ebben az egeszben a katonak szippantanak a legnagyobbat.Mert az a sok semmirekello az ugyanugy hazaviszi a 2-3 szor annyit mint egy katona , es ott az irodaban csak very a repat.
Lehetne penzt talalni a honvedsegen belul ,nem is keveset,meg jelenlegi koltsegvetes mellett is.
Nem azt kell irni hogy nincs penz,nincs penz. KI KELL VAGNI A VIZFEJET A HONVEDSEGBOL!!!!!!!
Esetleg mi lenne,ha a BM szervezetein belül úgy lehetne valaki tiszt(és tiszt feletti állomány),hogy "tényleges tapasztalat" lenne a háta mögött? Nem állítom,hogy rosszak a tisztjeink,de azért lássuk be szerintem kevés az a 4 év főleg ilyen pénzügyi háttérrel.. Én ezt úgy gondolnám,hogy az alapoktól kellene kezdeni..
pl.: Rendőrségnél:
Jelentkezik a rendészetire, végigcsinálja az oktatást majd kiteszik járőrnek egy bizonyos szolgálati ágra és mondjuk 10 év szolgálat után kezdhetné el a tisztképzését. (Nem egy rendőrtől hallottam,hogy azokat a tiszteket tisztelik akik már "voltak terepen").
A BM-ből nekem nagyon hiányzik a Határőrség,azért mégis egy kemény hatóság volt, régen ha jól tudom a HM irányítása alatt, később a BM alatt viszont ott voltak a határvadász századok...
Tehát én ahhoz kötném a tiszti illetve főtiszti rendfokozatokat na meg a beosztásokat, amit bizonyítottak. Tehát a "vízfej effektus" talán elkerülhető lenne,mert tudná,hogy az adott harci alakulatnak/eszköznek mik az előnyei hátrányai és hogyan lehet a legoptimálisabban bevetni..
Vélemény?
pl.: Rendőrségnél:
Jelentkezik a rendészetire, végigcsinálja az oktatást majd kiteszik járőrnek egy bizonyos szolgálati ágra és mondjuk 10 év szolgálat után kezdhetné el a tisztképzését. (Nem egy rendőrtől hallottam,hogy azokat a tiszteket tisztelik akik már "voltak terepen").
A BM-ből nekem nagyon hiányzik a Határőrség,azért mégis egy kemény hatóság volt, régen ha jól tudom a HM irányítása alatt, később a BM alatt viszont ott voltak a határvadász századok...
Tehát én ahhoz kötném a tiszti illetve főtiszti rendfokozatokat na meg a beosztásokat, amit bizonyítottak. Tehát a "vízfej effektus" talán elkerülhető lenne,mert tudná,hogy az adott harci alakulatnak/eszköznek mik az előnyei hátrányai és hogyan lehet a legoptimálisabban bevetni..
Vélemény?