A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
na akkor darabokban. ezt itt lassan tíz éve írták le.
Ajánlom azoknak akik az emóskölyköketnevelnék a sereggel hazaszeretetre...
http://nol.hu/archivum/archiv-338513
aki pedig fenyőerdő közepére vizionál eldugott légvédelmi rakétás ütegeket,sok érdekességet találhat itt, érdemes végigolvasni.
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9120320
Ajánlom azoknak akik az emóskölyköketnevelnék a sereggel hazaszeretetre...
http://nol.hu/archivum/archiv-338513
aki pedig fenyőerdő közepére vizionál eldugott légvédelmi rakétás ütegeket,sok érdekességet találhat itt, érdemes végigolvasni.
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9120320
A Rába által jelenleg gyártogatott katonai alvázak, kieg cuccok nélkül.
néhánynál ott a műszaki leírás.
http://www.raba.hu/jarmu/katonai_jarmugyartas.html
kérem megnézni Zuzana és tsai mire vannak telepítve.
néhánynál ott a műszaki leírás.
http://www.raba.hu/jarmu/katonai_jarmugyartas.html
kérem megnézni Zuzana és tsai mire vannak telepítve.
Íjász
A lengyel barátaink megint a II.vh előtti helyzetbe hozták magukat! Bármennyire is fejlesztik a haderejüket akár erőn felül is sosem fognak egy ligában focizni az oroszokkal vagy a németekkel vagy az angolokkal se senkivel arról a részről!
Cseszhetik a szövetséget is hiszen a történelmükben épp a II.vh-nál hagyták őket sz.-ban!
Ha az aktuálpolitika megkívánja megint cserben fogják őket hagyni!
Javaslom erről a témáról ezt a cikket : http://katpol.blog.hu/2013/01/18/fegyverben_a_szomszedsag_iv_amikor_a_tyuk_megis_madar_lengyelorszag_a_lelkes_szovetseges
A lengyel barátaink megint a II.vh előtti helyzetbe hozták magukat! Bármennyire is fejlesztik a haderejüket akár erőn felül is sosem fognak egy ligában focizni az oroszokkal vagy a németekkel vagy az angolokkal se senkivel arról a részről!
Cseszhetik a szövetséget is hiszen a történelmükben épp a II.vh-nál hagyták őket sz.-ban!
Ha az aktuálpolitika megkívánja megint cserben fogják őket hagyni!
Javaslom erről a témáról ezt a cikket : http://katpol.blog.hu/2013/01/18/fegyverben_a_szomszedsag_iv_amikor_a_tyuk_megis_madar_lengyelorszag_a_lelkes_szovetseges
Mondjuk ilyen akár elférne a Rábán. A lengyelek már használják.
http://www.youtube.com/watch?v=ui3nHSj9Ag4
Ez pedig magyar fejlesztés.
http://portal.zmne.hu/download/konyvtar/digitgy/nek/2004_1/12_fancsali.pdf
"aki pedig fenyőerdő közepére vizionál eldugott légvédelmi rakétás ütegeket,sok érdekességet találhat itt, érdemes végigolvasni."
Na ja. Ha a parancs: tölgyfa alól indítani, akkor vam 1 perced hogy legallyazd!
Harckocsik nem kelnek át az Ardenneken. Persze. 1 péda a lehetelenre, valamint a fenti link az F-117-es lelövéséről.
Belevaló katonáknál nincs lehetetlen
http://www.youtube.com/watch?v=ui3nHSj9Ag4
Ez pedig magyar fejlesztés.
http://portal.zmne.hu/download/konyvtar/digitgy/nek/2004_1/12_fancsali.pdf
"aki pedig fenyőerdő közepére vizionál eldugott légvédelmi rakétás ütegeket,sok érdekességet találhat itt, érdemes végigolvasni."
Na ja. Ha a parancs: tölgyfa alól indítani, akkor vam 1 perced hogy legallyazd!
Harckocsik nem kelnek át az Ardenneken. Persze. 1 péda a lehetelenre, valamint a fenti link az F-117-es lelövéséről.
Belevaló katonáknál nincs lehetetlen
))A lengyelek mire használják? Vagy akikik kifejlesztették?
ja...hogy nekik van önjáró, páncélozott lövegük IS. Többek között.
Harckocsik átkelhettek az Ardenneken. 1940-ben. Aztán próbálkoztak 1944-ben is, az ismert eredménnyel.
1 péda a lehetelenre, valamint a fenti link az F-117-es lelövéséről.
F1117- 1 darab minusz. Jugszláv hadsereg psdig?
Elmondhatták az egyszeri keméncsávó szövegét: "Hárítottam a herémmel a rúgását, aztán az arcommal jól lefejeltem a térdét."
más fórumról:
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2000/4_8.html
Itt az Árpád tűzvezető rendszer és az Arthur lokátor összekapcsolásáról írnak, 2000-ben. Mi az az Árpád rendszer? Vagy ez is már a múlté? Csak mert MZoli írta, hogy az Athurt most szerzik be a csehek, ezek szerint mi is foglalkoztunk már a kérdéssel...
...
Magyar fejlesztésű automatizált tűzvezető rendszer, az első változata még COCOM listás belopott processzorokkal. Végső változata BM-21, 2SZ1, D-20 -ra működött, rengeteg gyerekbetegséggel, kicsi, savanyú, de a miénk volt. Az orosz hasonló rendszert a maga korában leverte, mint vak a poharat.
Hatékony kezelés után a tüzérséggel együtt elmúlt.
...
Emberek!
Lehet hogy ki fogok lógni a sorból, de nem nagyon ered meg a könnyem a HTI enyészete hallatán.Legalább tíz projektjüket ismertem, voltam benne valamilyen módon érintett.( ÁRPÁD automatizált tűzvezető rendszer, lézertávmérő digitalizálása, bemérő gépkocsi digitalizálása, hangfelderítő digitalizálása, meteorológiai berendezések modernizálása, D-20 töltőgép, SZOJKA pilóta nélküli repülőgép, H 18 csapatpróbája, stb.) Ezek zömében olyan modernizálások voltak, mintha a vasutat úgy villamosítanánk, hogy megépítjük a felsővezetéket, áramszedőt szerelünk a gőzmozdonyra, elektromos fütőszállal melegítjük a vizet a gőzképződés érdekében. A VSZ rozsdásodó vasai semmiféle modernizálást nem érdemeltek, minden erre költött forint, dollár, euro kidobott pénz volt, maga a fejlesztés pótcselekvés volt, mely elvonta a figyelmet a valódi, NATO kompatibilis fejlesztési igényektől. A "fejlesztések" extra jövedelmet jelentettek a benfenteseknek, magam nem benfentes révén egyik másik projektet szervezett hazaárulásnak tartottam, ezt meg is mondtam a HTI-s kollégáknak, ezért soha nem is lehettem benfentes.
...
Mondok egy másik példát. Valamikor 1996-ban vettük fel a kapcsolatot az első osztrák tüzérezreddel. Akkortájt vették át a brit rajnai haderőtől a feleslegessé vált M109A3 önjáró páncélozott lövegeket. Amikor 1998-ban résztvettem az éleslövészetükön, minden elemükben NATO kompatibilisek voltak, pedig senki sem mondta nekik hogy NATO kompatibilisnek, interoperabilisnek, szervilisnek, netán kollaboránsnak kellene lenniük. 2002-ben pedig már automatizált tűzvezető rendszerűk is kész volt osztrák, svájci, izraeli kooperációban. Mi magyarok pedig 1982 óta tökölünk az ÁRPÁD rendszerrel, ami szerintem a magyar tüzérség Bős-Nagymarosa
...
ja...hogy nekik van önjáró, páncélozott lövegük IS. Többek között.
Harckocsik átkelhettek az Ardenneken. 1940-ben. Aztán próbálkoztak 1944-ben is, az ismert eredménnyel.
1 péda a lehetelenre, valamint a fenti link az F-117-es lelövéséről.
F1117- 1 darab minusz. Jugszláv hadsereg psdig?
Elmondhatták az egyszeri keméncsávó szövegét: "Hárítottam a herémmel a rúgását, aztán az arcommal jól lefejeltem a térdét."
más fórumról:
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2000/4_8.html
Itt az Árpád tűzvezető rendszer és az Arthur lokátor összekapcsolásáról írnak, 2000-ben. Mi az az Árpád rendszer? Vagy ez is már a múlté? Csak mert MZoli írta, hogy az Athurt most szerzik be a csehek, ezek szerint mi is foglalkoztunk már a kérdéssel...
...
Magyar fejlesztésű automatizált tűzvezető rendszer, az első változata még COCOM listás belopott processzorokkal. Végső változata BM-21, 2SZ1, D-20 -ra működött, rengeteg gyerekbetegséggel, kicsi, savanyú, de a miénk volt. Az orosz hasonló rendszert a maga korában leverte, mint vak a poharat.
Hatékony kezelés után a tüzérséggel együtt elmúlt.
...
Emberek!
Lehet hogy ki fogok lógni a sorból, de nem nagyon ered meg a könnyem a HTI enyészete hallatán.Legalább tíz projektjüket ismertem, voltam benne valamilyen módon érintett.( ÁRPÁD automatizált tűzvezető rendszer, lézertávmérő digitalizálása, bemérő gépkocsi digitalizálása, hangfelderítő digitalizálása, meteorológiai berendezések modernizálása, D-20 töltőgép, SZOJKA pilóta nélküli repülőgép, H 18 csapatpróbája, stb.) Ezek zömében olyan modernizálások voltak, mintha a vasutat úgy villamosítanánk, hogy megépítjük a felsővezetéket, áramszedőt szerelünk a gőzmozdonyra, elektromos fütőszállal melegítjük a vizet a gőzképződés érdekében. A VSZ rozsdásodó vasai semmiféle modernizálást nem érdemeltek, minden erre költött forint, dollár, euro kidobott pénz volt, maga a fejlesztés pótcselekvés volt, mely elvonta a figyelmet a valódi, NATO kompatibilis fejlesztési igényektől. A "fejlesztések" extra jövedelmet jelentettek a benfenteseknek, magam nem benfentes révén egyik másik projektet szervezett hazaárulásnak tartottam, ezt meg is mondtam a HTI-s kollégáknak, ezért soha nem is lehettem benfentes.
...
Mondok egy másik példát. Valamikor 1996-ban vettük fel a kapcsolatot az első osztrák tüzérezreddel. Akkortájt vették át a brit rajnai haderőtől a feleslegessé vált M109A3 önjáró páncélozott lövegeket. Amikor 1998-ban résztvettem az éleslövészetükön, minden elemükben NATO kompatibilisek voltak, pedig senki sem mondta nekik hogy NATO kompatibilisnek, interoperabilisnek, szervilisnek, netán kollaboránsnak kellene lenniük. 2002-ben pedig már automatizált tűzvezető rendszerűk is kész volt osztrák, svájci, izraeli kooperációban. Mi magyarok pedig 1982 óta tökölünk az ÁRPÁD rendszerrel, ami szerintem a magyar tüzérség Bős-Nagymarosa
...
A fenti videon mutatott rendszer a kettő közé esik, de erőteljesen a vontatott löveg felé tendálva:
Az önjáró lövegek kivonásánál az alábbi technikai paramétereket hasonlíthatták össze a döntéshozók:
Önjáró:
- önjáró, nehéz terepviszonyok (sziklás, erősen szegdelt terepviszonyok) között is manőverezni képes lánctalpas bázisjármű
- sebessége terepen max. 40 km/ó
- árokáthidaló képessége <b>2</b> m,
- maximális gázlómélység 1,5 m
- ingoványos, laza talajon is képes elmenni (fajlagosan kis talajnyomás),
- megállástól a tűzkiváltásig szükséges minimális idő kb. <b>2</b> perc
- a személyzet időjárástól védett küzdőtérből hajtja végre feladatát
- GPS, <b>tűzvezető</b> <b>rendszer</b>, meterológiai műszerek, kommunikációs(hiradó) felszerelést hordoz, páncélozott belső térben,
- a személyezetet páncélburkolat mögött ül, így a járműtől 8m-re becsapódó 152 mm-es repesztöltettől is védett, lövedékálló mellényt nem kell felvenniük
- célt csak egy 8mx2,5m-es jármű mutat
- a felderített "lőállás" önálló köd/füst álcázással rendelkezik
- a tűzelést követően a lőállás elhagyásához szükséges minimális idő 30 s
Talpszáras:
- vontatott, csak közepesen nehéz terepen képes a lőálláshoz eljutni, mert a vontató terepjáró tehergépkocsi a 10t-ás vontatmánnyal nem tud dinamikusan mozogni. Sziklás területen szinte egyáltalán nem
- (vontatási)sebessége terepen max. 15 km/ó,
- árokáthidaló képesség 0,6 m
- maximális gázlómélység 1,<b>2</b> m (URAL, KRAZ esetén), 90 cm (MAN, IVECO, stb. esetén)
- ingoványos, laza talajon a vontatmány(löveg) meg-, vagy elsüllyed, alig használható,
- megállástól a tűzkiváltásig szükséges minimális idő kb. 5 perc
- a személyzetet legfeljebb az álcatakaró védi az időjárástól (egyenlő a semmivel),
- GPS, <b>tűzvezető</b> <b>rendszer</b>, hiradós berendezések időjárásnak kitettek, energiaellátásuk nehéz feladat (ezért sokkal drágábbak!!!),
- a szeméyzetet abszolút védtelen! (még a kézifegyverekkel szemben is), legfeljebb az egyéni lövedékálló mellény, ami megterheli a személyzet (főleg nyáron)
- a célt nem csak a löveg, hanem a vontató jármű is mutat (kb. 15mx2,5 m)
- a lőállás nem rendelkezik aktív álcázó eszközökkel (füst/köd)
- a felderített lőállás elhagyásához legalább 4 perc szükséges, ha épp ott van a vontató tehergépkocsi (ez legalább kétszer hosszabb idő,a beméréshez és megsemmisítéshez), ha nincs ott a vontató jármű, akkor a személyzetet simán hősi halottá lehet nyilvánítani,
A fenti összehasonlítás nem teljes, de a legfontosabb paramétereket tartalmazza.
Az önjáró lövegek kivonásánál az alábbi technikai paramétereket hasonlíthatták össze a döntéshozók:
Önjáró:
- önjáró, nehéz terepviszonyok (sziklás, erősen szegdelt terepviszonyok) között is manőverezni képes lánctalpas bázisjármű
- sebessége terepen max. 40 km/ó
- árokáthidaló képessége <b>2</b> m,
- maximális gázlómélység 1,5 m
- ingoványos, laza talajon is képes elmenni (fajlagosan kis talajnyomás),
- megállástól a tűzkiváltásig szükséges minimális idő kb. <b>2</b> perc
- a személyzet időjárástól védett küzdőtérből hajtja végre feladatát
- GPS, <b>tűzvezető</b> <b>rendszer</b>, meterológiai műszerek, kommunikációs(hiradó) felszerelést hordoz, páncélozott belső térben,
- a személyezetet páncélburkolat mögött ül, így a járműtől 8m-re becsapódó 152 mm-es repesztöltettől is védett, lövedékálló mellényt nem kell felvenniük
- célt csak egy 8mx2,5m-es jármű mutat
- a felderített "lőállás" önálló köd/füst álcázással rendelkezik
- a tűzelést követően a lőállás elhagyásához szükséges minimális idő 30 s
Talpszáras:
- vontatott, csak közepesen nehéz terepen képes a lőálláshoz eljutni, mert a vontató terepjáró tehergépkocsi a 10t-ás vontatmánnyal nem tud dinamikusan mozogni. Sziklás területen szinte egyáltalán nem
- (vontatási)sebessége terepen max. 15 km/ó,
- árokáthidaló képesség 0,6 m
- maximális gázlómélység 1,<b>2</b> m (URAL, KRAZ esetén), 90 cm (MAN, IVECO, stb. esetén)
- ingoványos, laza talajon a vontatmány(löveg) meg-, vagy elsüllyed, alig használható,
- megállástól a tűzkiváltásig szükséges minimális idő kb. 5 perc
- a személyzetet legfeljebb az álcatakaró védi az időjárástól (egyenlő a semmivel),
- GPS, <b>tűzvezető</b> <b>rendszer</b>, hiradós berendezések időjárásnak kitettek, energiaellátásuk nehéz feladat (ezért sokkal drágábbak!!!),
- a szeméyzetet abszolút védtelen! (még a kézifegyverekkel szemben is), legfeljebb az egyéni lövedékálló mellény, ami megterheli a személyzet (főleg nyáron)
- a célt nem csak a löveg, hanem a vontató jármű is mutat (kb. 15mx2,5 m)
- a lőállás nem rendelkezik aktív álcázó eszközökkel (füst/köd)
- a felderített lőállás elhagyásához legalább 4 perc szükséges, ha épp ott van a vontató tehergépkocsi (ez legalább kétszer hosszabb idő,a beméréshez és megsemmisítéshez), ha nincs ott a vontató jármű, akkor a személyzetet simán hősi halottá lehet nyilvánítani,
A fenti összehasonlítás nem teljes, de a legfontosabb paramétereket tartalmazza.
Igazad van hiryu. Az Árpád egy lehetőség, de itt minden találmányt, fejlesztést előre leírnak, kidobnak
Amúgy a kiépített úthálózat és földutak lehetővé teszik a gyorsabb bevethetőségét. Valamint NEM a közvetlenül zászlóaljak alárendeltségébe tartozó ütegeknél kell a gumikerekest alkalmazni.
Elég lekezelően és fröcsögősen akarsz leosztani mindenkit.
Számodra 100 db F-22 az ideális megoldás, számomra pedig 100 orvgyilkos aki likvidálja a pilótákat.
Amúgy a kiépített úthálózat és földutak lehetővé teszik a gyorsabb bevethetőségét. Valamint NEM a közvetlenül zászlóaljak alárendeltségébe tartozó ütegeknél kell a gumikerekest alkalmazni.
Elég lekezelően és fröcsögősen akarsz leosztani mindenkit.
Számodra 100 db F-22 az ideális megoldás, számomra pedig 100 orvgyilkos aki likvidálja a pilótákat.
Hiryu
A "talpszáras" rész mondjuk igaz a jelenlegi D-20-ra, de ilyen alternatívát senki nem dobott fel.
Borisz
Azt hiszem, Nagy alezredes jó nagyot nyelt, mikor ezt a megtisztelő feladatot rábízták. Kíváncsi lennék a kiképzés alatt mit értenek, mert a cikk alapján én ezt a feladatot rábíznám a katasztrófavédelemre. Kell a PR, ami az olvasottak alapján visszafele sül el, már aki nem szenved fogalomzavarban és nem keveri a két szervezetet egymással. Kezdünk tényleg átmenni operettbe.
A "talpszáras" rész mondjuk igaz a jelenlegi D-20-ra, de ilyen alternatívát senki nem dobott fel.
Borisz
Azt hiszem, Nagy alezredes jó nagyot nyelt, mikor ezt a megtisztelő feladatot rábízták. Kíváncsi lennék a kiképzés alatt mit értenek, mert a cikk alapján én ezt a feladatot rábíznám a katasztrófavédelemre. Kell a PR, ami az olvasottak alapján visszafele sül el, már aki nem szenved fogalomzavarban és nem keveri a két szervezetet egymással. Kezdünk tényleg átmenni operettbe.
Hiryu
A “talpszáras” rész mondjuk igaz a jelenlegi D-20-ra, de ilyen alternatívát senki nem dobott fel.
hiba....ugyanis másrészt:
"...Csak óvatosan. Bár mindezek igazak, de. Egy önjáró árából hány vontatottat lehet rendszerbe állítani? Hegyi terepen kidurran az önjáró. Márpedig bármely <b>vontatott</b> jobb a nemlévő önjárónál. Meg aztán:
Drasztikusan kisebb karbantartás igény
Motorhiba nem akadály, jön egy másik vontató
jobban rejthető
kiképzési igénye jóval kisebb
ha beásod, ugyanolyan védett mint az önjáró
légi szállíthatósága jóval jobb
tűzképessége magassabb, mint az önjáróé
nagyobb kezelő létszám miatt a kezelők kevésbbé fáradnak
rendszerben tartása töredéke az önjáróénak.
Nem véletlen, hogy burzsujéknál is van mindkettő.
<b>Vontatott</b> lövegnél kb 2 perc a tűzkésszé tétel a lekapcsolás után, és cca ugyan ennyi a visszacsatolás. Magyarán maximum 2-3 lövést tud leadni egy <b>vontatott</b> löveg, ha az ellenség legalább a CSeh hadsereg szintjén van. Aztán pucolás ezerrel !
És utána a saját parancsnokod lő fejbe. Ez a szaladgálós tüzérség egy tévképzet, a 2. iraki háború képeiból kiderül, hogy az USA <b>lövegek</b> mellett hegyben álltak a kilőtt hüvelyek. Az a szomorú igazság, hogy a komoly hatás eléréséhez vagy rengeteg cső és rövid idő, vagy kevesebb cső, de több idő szükséges. Pl. egy 6 ha-s fedett élőerő (szakasz) 30% veszteségéhez 720 db 152 mm-es gránát kell. Tehát vagy 720 löveg és 10mp, vagy egy löveg és 3 óra. (Szóráselméleti indokok miatt egyébként min. 18 löveg kell hozzá.)
Persze ebbe bele lehet dögleni. De az egész háború erről szól."
A “talpszáras” rész mondjuk igaz a jelenlegi D-20-ra, de ilyen alternatívát senki nem dobott fel.
hiba....ugyanis másrészt:
"...Csak óvatosan. Bár mindezek igazak, de. Egy önjáró árából hány vontatottat lehet rendszerbe állítani? Hegyi terepen kidurran az önjáró. Márpedig bármely <b>vontatott</b> jobb a nemlévő önjárónál. Meg aztán:
Drasztikusan kisebb karbantartás igény
Motorhiba nem akadály, jön egy másik vontató
jobban rejthető
kiképzési igénye jóval kisebb
ha beásod, ugyanolyan védett mint az önjáró
légi szállíthatósága jóval jobb
tűzképessége magassabb, mint az önjáróé
nagyobb kezelő létszám miatt a kezelők kevésbbé fáradnak
rendszerben tartása töredéke az önjáróénak.
Nem véletlen, hogy burzsujéknál is van mindkettő.
<b>Vontatott</b> lövegnél kb 2 perc a tűzkésszé tétel a lekapcsolás után, és cca ugyan ennyi a visszacsatolás. Magyarán maximum 2-3 lövést tud leadni egy <b>vontatott</b> löveg, ha az ellenség legalább a CSeh hadsereg szintjén van. Aztán pucolás ezerrel !
És utána a saját parancsnokod lő fejbe. Ez a szaladgálós tüzérség egy tévképzet, a 2. iraki háború képeiból kiderül, hogy az USA <b>lövegek</b> mellett hegyben álltak a kilőtt hüvelyek. Az a szomorú igazság, hogy a komoly hatás eléréséhez vagy rengeteg cső és rövid idő, vagy kevesebb cső, de több idő szükséges. Pl. egy 6 ha-s fedett élőerő (szakasz) 30% veszteségéhez 720 db 152 mm-es gránát kell. Tehát vagy 720 löveg és 10mp, vagy egy löveg és 3 óra. (Szóráselméleti indokok miatt egyébként min. 18 löveg kell hozzá.)
Persze ebbe bele lehet dögleni. De az egész háború erről szól."
<a title="ijasz profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/ijasz/">ijasz</a>
Látom nem sikerült megérteni amit magyarázunk.Ma már bizony a elsődleges fontosságúvá vált a légierő annak ellenére,hogy a lövészek "kiszolgálása"a célja.Ott tartunk ma,hogy akinek modernebb légi ereje van(hasonló mennyiségek esetén)az a maga oldalára billentette a mérleg nyelvét,viszont ez nem igaz a többi fegyvernemre.Tetszik nem tetszik a mai kor háborúinak az Istene már nem a tüzérség hanem a légierő!
Hidd el bennem egy milligramm fegyvernemi/haderőnemi sovinizmus nincs a légierő irányába!
Látom nem sikerült megérteni amit magyarázunk.Ma már bizony a elsődleges fontosságúvá vált a légierő annak ellenére,hogy a lövészek "kiszolgálása"a célja.Ott tartunk ma,hogy akinek modernebb légi ereje van(hasonló mennyiségek esetén)az a maga oldalára billentette a mérleg nyelvét,viszont ez nem igaz a többi fegyvernemre.Tetszik nem tetszik a mai kor háborúinak az Istene már nem a tüzérség hanem a légierő!
Hidd el bennem egy milligramm fegyvernemi/haderőnemi sovinizmus nincs a légierő irányába!
Nemhittem volna hogy valaki akad ebben az orszagban aki azt mondana hogy ez a jelenlegi szerkezet a honvedsegen belul normalis.De sajnos akadt nehany ember itt.
Akkor ehhez annyit hogy az apam ezekben a honvedsegi hatterintezmenyek egyikeben ``dolgozik`` igen szep fizetesert.Elmondom nektek hogy aki azt hiszi hogy ezek az emberek haboru eseten el lennenek osztva az alakulatokhoz az nagyon teved.
Dudi leirta nagyon helyesen hogy haboru eseten ezek az emberek ugyanott es ugyanazt csinalnak mint most.Az alakulatoknak nemhogy megvan jelenleg a tiszti letszama,hanem meg tul sok is van belole.Tiszti letszam. Ami a problema az a katonak letszama.Na abbol kellene meg nahany ezer ahhoz hogy az alakulatokat teljesen feltoltottnek lehessen nevezni.
Tehat ekkora orultseget,hulyeseget regen hallottam hogy ez a jelenlegi honvedsegi szerkezet ez jo ahogy van.Elarulom hogy pont ezert olyan szar az egesz ahogy van amellett hogy mennyire keveset koltunk ra es amellett hogy mennyire nem az orszag erdekeben fejlesztjuk a honvedseget hanem a kulfoldi igenyeknek megfeleloen.
Akkor ehhez annyit hogy az apam ezekben a honvedsegi hatterintezmenyek egyikeben ``dolgozik`` igen szep fizetesert.Elmondom nektek hogy aki azt hiszi hogy ezek az emberek haboru eseten el lennenek osztva az alakulatokhoz az nagyon teved.
Dudi leirta nagyon helyesen hogy haboru eseten ezek az emberek ugyanott es ugyanazt csinalnak mint most.Az alakulatoknak nemhogy megvan jelenleg a tiszti letszama,hanem meg tul sok is van belole.Tiszti letszam. Ami a problema az a katonak letszama.Na abbol kellene meg nahany ezer ahhoz hogy az alakulatokat teljesen feltoltottnek lehessen nevezni.
Tehat ekkora orultseget,hulyeseget regen hallottam hogy ez a jelenlegi honvedsegi szerkezet ez jo ahogy van.Elarulom hogy pont ezert olyan szar az egesz ahogy van amellett hogy mennyire keveset koltunk ra es amellett hogy mennyire nem az orszag erdekeben fejlesztjuk a honvedseget hanem a kulfoldi igenyeknek megfeleloen.
Külföld, Külföld.... Jó lenne ha nem a külföldöt majmolnánk , amit általában külföld mond ( smart defens, imf reformok, EU, Egy független MNB ) mind nem jó az országnak ha nem vetted volna észre KÜLFÖLD -nek nem az erős és független Magyarország a célja.
<a title="erdifefe3 profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/erdifefe3/">erdifefe3</a> Én is köztük voltam akik azt mondták ,hogy lehet nem véletlen van sok tiszt és lehet hogy " jó " , mert egyszerű lövészt képezni mondjuk 2 hónap de egy ezredest aki ért is a sereghez 20 év. De abban igaza van Dudi nak hogy nyugdíjból is visszalehet hívni , kéne egy tiszti tartalékos hadsereg vagy nem tom milyen néven. tök8
bár Én a fiatalos reformer tiszteknek adnék utat , akik új korszakba új harc modort alkalmaznak.
<a title="erdifefe3 profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/erdifefe3/">erdifefe3</a> Én is köztük voltam akik azt mondták ,hogy lehet nem véletlen van sok tiszt és lehet hogy " jó " , mert egyszerű lövészt képezni mondjuk 2 hónap de egy ezredest aki ért is a sereghez 20 év. De abban igaza van Dudi nak hogy nyugdíjból is visszalehet hívni , kéne egy tiszti tartalékos hadsereg vagy nem tom milyen néven. tök8
bár Én a fiatalos reformer tiszteknek adnék utat , akik új korszakba új harc modort alkalmaznak.