A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
GrGLy
Azzal nem értek egyet,hogy az amik lennének a NATO egyértelmű krémje a szárazföldön!Egy angol vagy német katona képzettsége,felszerelés simán van olyan jó mint az ami társáé ami a németeket illeti pedig szerintem sokkal jobb technikájuk van mint az amiknak.Lehet,hogy levegőben és vízen az amik fölénye kétségtelen de a szárazföldön szerintem a top 3-ban sincsenek sem a világon sem a NATO ban.
Azzal nem értek egyet,hogy az amik lennének a NATO egyértelmű krémje a szárazföldön!Egy angol vagy német katona képzettsége,felszerelés simán van olyan jó mint az ami társáé ami a németeket illeti pedig szerintem sokkal jobb technikájuk van mint az amiknak.Lehet,hogy levegőben és vízen az amik fölénye kétségtelen de a szárazföldön szerintem a top 3-ban sincsenek sem a világon sem a NATO ban.
Szia hiryu !
Nos, azért gondlom hogy a szolnoki alakulatok egy vezetés alatt legyenek, mert egy bázison vannak és vezetés szempontjából, főlegt válság esetén ez a leghatékonyabb. Ráadásul, a könnyű vegyes zlj., a különlegesek, megítélésem szerint sokkal több közös harcászati fellépési lehetőséget mutatnak egymással, mint a tatai alakulattal.
Ami az általam mondjuk, "Szent László ejtőernyős ezred" elnevezést illeti, nos ez hagyomány tisztelete lenne inkább, semmint valami új elnevezés.
Lásd Franciaország, ahol a mai napig van huszárezred. ( nevében persze )
Nos, azért gondlom hogy a szolnoki alakulatok egy vezetés alatt legyenek, mert egy bázison vannak és vezetés szempontjából, főlegt válság esetén ez a leghatékonyabb. Ráadásul, a könnyű vegyes zlj., a különlegesek, megítélésem szerint sokkal több közös harcászati fellépési lehetőséget mutatnak egymással, mint a tatai alakulattal.
Ami az általam mondjuk, "Szent László ejtőernyős ezred" elnevezést illeti, nos ez hagyomány tisztelete lenne inkább, semmint valami új elnevezés.
Lásd Franciaország, ahol a mai napig van huszárezred. ( nevében persze )
Az angolszász népek szvsz nagyon beszari népség. Hajlamosak túlmisztifikálni mindenkit aki csak kicsit is szembeszállt velük. Lásd Rommel kultusz vagy a terrorista talilibananok pl. Csak mindent elsöprő 10x es fölénynél sikeresek.
akkor az ezerforintos kérdés: mire lennének használhatók válság idején?
Ahogy egy nálam jóval szakmabelibb fogalmazott... ha egy hmmm... piréz harkocsiezred-parancsnok hajnalban határnál kiadná berúgva a parancsot: Páncélosok, előre!, délben Pesten lennének.
Gonoszabbak szerint a Szent Lászlő elnevezés tökéletes: kor reálértékén nézve ott van, ahol anno a róla elnevezett alakulat..
Ahogy egy nálam jóval szakmabelibb fogalmazott... ha egy hmmm... piréz harkocsiezred-parancsnok hajnalban határnál kiadná berúgva a parancsot: Páncélosok, előre!, délben Pesten lennének.
Gonoszabbak szerint a Szent Lászlő elnevezés tökéletes: kor reálértékén nézve ott van, ahol anno a róla elnevezett alakulat..
Ez igaz lehet, mentségemre legyen mondva, hogy csak érzékeltetni akartam az összehasonlítás szükségtelenségét.
És úgy általában:
Nem azt kell vizsgálni, hogy milyen, a mieinknél sokkal jobb alakulatok vannak a NATO-ban, aztán meg szidni az itthoniakat és sírni a sarokban, hogy így, meg úgy rossz. <b>Ez negatív gondolkodás és nem vezet sehova</b>. Amelyik állam megengedheti magának, az nyilván olyan felszereltséggel és olyan képzettségen tartja az alakulatait, amellyel bőven kigazdálkodható egy igen magas szintű hadsereg, de mi nem ez az állam vagyunk. Nekünk azt kell nézni, hogy milyen feladatokat kell ellátni a Honvédségnek, milyen alakulatok kellenek vagy már állnak rendelkezésre erre és a rendelkezésre álló forrásokból hogyan lehet kigazdálkodni ezt. <b>Még a legszarabb helyzetben is konstruktívan kell hozzáállni</b>, mert ha mi, a téma iránt aktívan érdeklődő civilek és az az egy-két idejáró katona is csak azt hajkurásszuk, hogy így, meg úgy rossz, minek belé a pénz, hülyeség az egész, stb., akkor a vezérkar, vagy az ország vezetése miért gondolja úgy, hogy neki kötelessége javítani a helyzeten? Lehet, hogy valami Alaptörvény nevű fecnire, vagy egy elrebegett esküben benne van valahol, hogy nekik törekedniük kell az ország és az ország polgárainak a megvédésére, de ha a polgárba az a kép rögzül, hogy hülyeség az egész Honvédség és minek javítani rajta, meg mert a NATO-ban mennyivel jobb más alakulatok vannak, akkor itt sírva ne várjuk el azt, hogy valami varázslatos csoda folytán elkezdik dönteni a pénzt a Honvédségbe. Aki ezt nem érti meg, az nem tudom mit keres a Fórum "Magyarország" c. részében. Aki azért jár ide, hogy más építő jellegű gondolataiba belekössön, vagy csak siránkozzon egyfolytában, annak rendelkezésre állnak más oldalak, ahol a többiekkel együtt, egy jóllakott óvodás módjára, mindenféle konstruktív javaslat nélkül bégethet.
Ez szinte minden kelet- és közép-európai államra igaz. Talán egyedül a lengyelekre nem a távolságok miatt. Békeidőben amíg egy ilyen támadásra adott válasz végigfut a rendszeren, addig vígan Bukarestre, Prágába, Bécsbe vagy Zágrábba is eljutnak azok a tankok. Az amcsiknál is volt, hogy valaki fél óráig randalírozott egy tankkal, aztán sehol se volt a Nemzeti Gárda.
"amellyel bőven kigazdálkodható egy igen magas szintű hadsereg"
Azt mindig elfelejtik hogy ahol ennyire megy a pazarlás és a lenyúlás ott nagyon sok pénz van csak jó helyre kéne tenni...
Nagyon is megengedhetünk magunknak 1 profi hadsereget, profi felszereléssel, csak minek, politikusnak nem kell a Honvédség...
Azt mindig elfelejtik hogy ahol ennyire megy a pazarlás és a lenyúlás ott nagyon sok pénz van csak jó helyre kéne tenni...
Nagyon is megengedhetünk magunknak 1 profi hadsereget, profi felszereléssel, csak minek, politikusnak nem kell a Honvédség...
<i>A 88-pedig alapvetően egy légi-mozgékonyságú könnyűlövész zászlóalj szóval ugyan arra jók mint pl egy ejtőernyős zászlóalj csak a kijuttatás más.</i>
A könnyűlövész koncepcio legalább olyan értéket képvisel, mint a bumeráng formájú kézigránát.
<i>Lövész 2020-ról az elsők között kaptam információt, talán azon a rendezvényen amelyiken a ZMNE-en Fodor Lajos számolt be az első és dicsőséges 100 napról. Könnyűlövész 2020-ként lökte be a köztudatba valami n+1-edik sorban lévő szagértő, akinek nem szóltak, hogy a "könnyű" már Juhásznál megbukott
</i>
<i>Tulajdonképpen a ceglédi hadosztály felszámolása óta egyetlen miniszter sem tudott felmutatni legalább egy feltöltött, bevethető zászlóaljat se könnyű se nehéz lövész változatban. Dandárról, vagy annál magasabbról ne is beszéljünk. Ha visszaállítanánk a hadkötelezettséget, attól még ez az állapot nem változna. Hiába töltöd fel a létszámot, ha hadrafoghatatlanok a technikai eszközök, ha a parancsnokok pl. képtelenek tűztámogatás igénylésére, ha nincs egy hadrend hadosztálytól lefele, ha nem léteznek a harci támogatók, a harci kiszolgáló támogatók, ha nem folytatunk hadosztály, dandár, zászlóalj gyakorlatokat.</i>
<i>Bármilyen 105-s löveg = könnyűlövész koncepció= lóf@sz az egész=pénzahaveroknakonnazénzsebembe= teljes zsákutca
</i>
a fenti idézetek az index.hu fórumáról.
azért ezek mert volt fenn a kormányzati oldalon egy tanulmány a könnyű lövészekről, de érdekes mődon az oldal már nem elérhető:
http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszteriumfiles/9/12586/hsz_0905.pdf
és szintén egy konkluzió:
<i>
...nem több alaptalan álmodozásnál, ugyanolyan mint a Dingós könnyű lövész álmok. Nem tudom mit kell kutatni. Oda kell menni a németekhez, vagy az amerikaiakhoz, megkérdezni hogy álltok a XXI. század dandárjával, zászlóaljával? Jelenteni fogják, hogy jól. Hogyé adtok egy zászlóaljnyi felszerelést szőr-bőr és mibe kerül a kiképzés. Mondanak egy árat, ki kell fizetni. Lássuk már be, hogy a magyar vezérkar képtelen értelmes döntéseket hozni, kiölték belőle a gondolkodási készséget.A magyar haderőt csak kívülről lehet megreformálni, az az egyetlen eredményes módszer, amit a Bundeswehr alkalmazott, amikor kiterjesztette fennhatóságát a keleti területekre</i>
A könnyűlövész koncepcio legalább olyan értéket képvisel, mint a bumeráng formájú kézigránát.
<i>Lövész 2020-ról az elsők között kaptam információt, talán azon a rendezvényen amelyiken a ZMNE-en Fodor Lajos számolt be az első és dicsőséges 100 napról. Könnyűlövész 2020-ként lökte be a köztudatba valami n+1-edik sorban lévő szagértő, akinek nem szóltak, hogy a "könnyű" már Juhásznál megbukott
</i>
<i>Tulajdonképpen a ceglédi hadosztály felszámolása óta egyetlen miniszter sem tudott felmutatni legalább egy feltöltött, bevethető zászlóaljat se könnyű se nehéz lövész változatban. Dandárról, vagy annál magasabbról ne is beszéljünk. Ha visszaállítanánk a hadkötelezettséget, attól még ez az állapot nem változna. Hiába töltöd fel a létszámot, ha hadrafoghatatlanok a technikai eszközök, ha a parancsnokok pl. képtelenek tűztámogatás igénylésére, ha nincs egy hadrend hadosztálytól lefele, ha nem léteznek a harci támogatók, a harci kiszolgáló támogatók, ha nem folytatunk hadosztály, dandár, zászlóalj gyakorlatokat.</i>
<i>Bármilyen 105-s löveg = könnyűlövész koncepció= lóf@sz az egész=pénzahaveroknakonnazénzsebembe= teljes zsákutca
</i>
a fenti idézetek az index.hu fórumáról.
azért ezek mert volt fenn a kormányzati oldalon egy tanulmány a könnyű lövészekről, de érdekes mődon az oldal már nem elérhető:
http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszteriumfiles/9/12586/hsz_0905.pdf
és szintén egy konkluzió:
<i>
...nem több alaptalan álmodozásnál, ugyanolyan mint a Dingós könnyű lövész álmok. Nem tudom mit kell kutatni. Oda kell menni a németekhez, vagy az amerikaiakhoz, megkérdezni hogy álltok a XXI. század dandárjával, zászlóaljával? Jelenteni fogják, hogy jól. Hogyé adtok egy zászlóaljnyi felszerelést szőr-bőr és mibe kerül a kiképzés. Mondanak egy árat, ki kell fizetni. Lássuk már be, hogy a magyar vezérkar képtelen értelmes döntéseket hozni, kiölték belőle a gondolkodási készséget.A magyar haderőt csak kívülről lehet megreformálni, az az egyetlen eredményes módszer, amit a Bundeswehr alkalmazott, amikor kiterjesztette fennhatóságát a keleti területekre</i>
@GrGly
Phoenixet idézném, lehet nem sikerül szó szerint: "Az egész Honvédség egy fertő, amit le kéne rombolni, és felépíteni az alapoktól."
Ha egy belsős (is) ezt mondja, akkor abban is csak romboló jellegű fecsegés?
Még mindig nem tudom, hogy ezt honnan szeded. Az igény nálad az lenne, hogy kimennek kukát borogatni, hogy történjen már végre valami?
A Zembereknek (nekünk is, vedd már észre magunkat) nincs felülete, ahol fogást találjon a mindenkori uralkodóinkon, amivel a hadsereg fejlesztését ösztönözné. (Ellenben a belügyi szerveket nagyon egyszerű fejlesztésre ösztökélni. Mindenki vonja le a következtetéseket...)
Itt nem csak a Rendszer adta lehetőségekre gondolok.
Körbe kéne nézni. Adott egy ország, ahol jobbnak látják kozmetikázni a demográfiai adatokat, nehogy az idióta választási közjáték előtt kiderüljenek a kivándorlási és etnikai grafikonok. Ahol a hadseregbe alkalmas fiatalemberek túlnyomó része angol vagy német nyelvterületen keresi a kenyerét. Ahol az országban vannak települések, ahol magasról szarnak a törvényekre. Ahol ipari termelés egész egyszerűen NINCS. Ahol az önjáró tüzérséget szüntetik meg a vontatott helyett? Ahol az állam szerkezetét képviselők (eü, hadsereg--a rendőrség most kivétel) az egészségüket teszik kockára naponta a szar ellátmány miatt, egy 150-200 fős alakulat meg évi 10-13 milliárdot kap?
Itt nem ésszerűtlenség van. Ez a hatalmas káosz pedig nem a véletlen műve. Csak éppen valakiknek ez az érdeke. Akiknek segget csókolhat az egész "kormány", meg a sok öltönyös pinokkió.
Phoenixet idézném, lehet nem sikerül szó szerint: "Az egész Honvédség egy fertő, amit le kéne rombolni, és felépíteni az alapoktól."
Ha egy belsős (is) ezt mondja, akkor abban is csak romboló jellegű fecsegés?
Még mindig nem tudom, hogy ezt honnan szeded. Az igény nálad az lenne, hogy kimennek kukát borogatni, hogy történjen már végre valami?
A Zembereknek (nekünk is, vedd már észre magunkat) nincs felülete, ahol fogást találjon a mindenkori uralkodóinkon, amivel a hadsereg fejlesztését ösztönözné. (Ellenben a belügyi szerveket nagyon egyszerű fejlesztésre ösztökélni. Mindenki vonja le a következtetéseket...)
Itt nem csak a Rendszer adta lehetőségekre gondolok.
Körbe kéne nézni. Adott egy ország, ahol jobbnak látják kozmetikázni a demográfiai adatokat, nehogy az idióta választási közjáték előtt kiderüljenek a kivándorlási és etnikai grafikonok. Ahol a hadseregbe alkalmas fiatalemberek túlnyomó része angol vagy német nyelvterületen keresi a kenyerét. Ahol az országban vannak települések, ahol magasról szarnak a törvényekre. Ahol ipari termelés egész egyszerűen NINCS. Ahol az önjáró tüzérséget szüntetik meg a vontatott helyett? Ahol az állam szerkezetét képviselők (eü, hadsereg--a rendőrség most kivétel) az egészségüket teszik kockára naponta a szar ellátmány miatt, egy 150-200 fős alakulat meg évi 10-13 milliárdot kap?
Itt nem ésszerűtlenség van. Ez a hatalmas káosz pedig nem a véletlen műve. Csak éppen valakiknek ez az érdeke. Akiknek segget csókolhat az egész "kormány", meg a sok öltönyös pinokkió.
klövész folyt köv, addig is
egy tanulmány:
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2005/2/2005_2_4.html
Tûztámogatás és mélységi harc az összhaderõnemi mûveletekben
A szerzõ a NATO-követelményekkel összhangban a közelmúltban lezajlott történelmi események, fõleg a koszovói, az afganisztáni és az iraki háború tapasztalatainak feldolgozásával, a tüzérség béketámogató mûveletek során történõ alkalmazásának kérdésével, kiemelten a támogatás és a mélységi harc problémáival, a tûztámogatás rendszerével, valamint a manõver erõk és a tûztámogatásban résztvevõk képességeinek az összehangolásával foglalkozik.
2005!!!!!
egy tanulmány:
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2005/2/2005_2_4.html
Tûztámogatás és mélységi harc az összhaderõnemi mûveletekben
A szerzõ a NATO-követelményekkel összhangban a közelmúltban lezajlott történelmi események, fõleg a koszovói, az afganisztáni és az iraki háború tapasztalatainak feldolgozásával, a tüzérség béketámogató mûveletek során történõ alkalmazásának kérdésével, kiemelten a támogatás és a mélységi harc problémáival, a tûztámogatás rendszerével, valamint a manõver erõk és a tûztámogatásban résztvevõk képességeinek az összehangolásával foglalkozik.
2005!!!!!
Phoenixet idézném, lehet nem sikerül szó szerint: "Az egész Honvédség egy fertő, amit le kéne rombolni, és felépíteni az alapoktól."
Ha egy belsős (is) ezt mondja, akkor abban is csak romboló jellegű fecsegés?</blockquote>
Annyit azért ehhez hozzátennék, hogy ha csak szigórúan Phoenix civilként a Honvédségben betöltött pozícióját veszem alapul, akkor az egész rendszer egy igen kicsi (és reménytelenül elhanyagolt...) részére van csak rálátása, bár egyébként meg nem tudom, hogy gyakorlatilag mihez van hozzáférése a munkaköréből adódóan (és nyilván az ilyen belsős dolgokról nem is nagyon szoktunk messzemenő eszmecseréket folytatni mindenféle munkaköri megkötés miatt).
Másrészt nem romboló jellegű fecsegés ez, és ilyet nem is mondtam a negatív gondolkodással kapcsolatban, de konstruktívnak sem nevezném ezt a kijelentést. Az csak egy idealizált világban működhet, hogy azt mondjuk, nyomunk egy resetet és a nulláról elkezdünk Honvédséget építeni. A valóságban ez legfeljebb csak néhány, még fennmaradt radikális diktatúrában működik, de egyébként ez a gondolatmenet nem reális, a gyakorlatban nem alkalmazható, tehát előrébb se visz.
Még mindig nem tudom, hogy ezt honnan szeded.</blockquote>
Olvasom. Már eleve az itt betöltött funkciómból adódóan, de egyébként puszta kíváncsiságból is rá szoktam repülni a konkurens és más mainstream médiaoldalakon lévő magyar vonatkozású haditech (vagy annak beállított...) hírekre és főleg az alattuk található kommentekre. Utóbbiakban az általános vélekedés rendre eléggé negatív és nem a "hát lenne mit fejleszteni még", hanem inkább a "nyugdíjra kéne költeni azt a pénzt, amit eljátszadoznak a katonák" vagy hasonló irányba.
Nem kell a változáshoz kukákat borogatni, de ha a megfelelő tájékoztatás mellett felmerül egy konstans igény az állampolgárok széles körében a tényleges haderőfejlesztésre, akkor a pártok és a kormány sem mehetnek el mellette szó nélkül, mivel szimplán tényezővé válik a téma a választásokon.
Ehelyett itt van nekünk pl. hiryu, aki majdnem mindenkibe beleköt, aki ki meri ejteni a száján a "Honvédség" és "fejlesztés" szókapcsolatot valamilyen formában is, de még egy konstruktív hozzászólása sem volt a kialakult helyzet reális javítására. És a többség általában ilyen, főleg, hogy ha még - hiryuval ellentétben - hozzájön egy jó nagy adag tájékozatlanság is. Szimplán nem gondolnak bele, hogy valamin hogy lehetne javítani, csak várják, hogy majd valaki csodát tesz helyettük, vagy rosszabb esetben inkább csak leszólják a dolgot.
hiryu
Mit akartál az utolsó cikkel mondani?Miért linkelted be?
A COMBAT READY minősítéssel kapcsolatban csak annyit,hogy tudtommal(akkor amikor a cikk íródott)csak ezt az egy zászlóaljat minősítették,sehol máshol nem járt minősítő bizottság ezek hiányában pedig nehéz értékelést kapni.Azóta persze több zászlóalj átesett ilyen minősítésen(folyamatosan rotálva adják a lövész zászlóaljak a NATO-nak felajánlott alegységet) amire egyébként *NATO CREVAL-ként lehet rákeresni a neten.
**A CREVAL (Combat Readiness Evalution of Land Headquarters and Units) kifejezés a NATO Szövetséges Európai Főparancsnokságának alárendeltségébe tartozó, szövetségi műveletekre felajánlott és kijelölt zászlóalj szintű, szárazföldi alegységek alkalmazási készenlétének felmérési és értékelési rendszerét jelenti.
Mit akartál az utolsó cikkel mondani?Miért linkelted be?
A COMBAT READY minősítéssel kapcsolatban csak annyit,hogy tudtommal(akkor amikor a cikk íródott)csak ezt az egy zászlóaljat minősítették,sehol máshol nem járt minősítő bizottság ezek hiányában pedig nehéz értékelést kapni.Azóta persze több zászlóalj átesett ilyen minősítésen(folyamatosan rotálva adják a lövész zászlóaljak a NATO-nak felajánlott alegységet) amire egyébként *NATO CREVAL-ként lehet rákeresni a neten.
**A CREVAL (Combat Readiness Evalution of Land Headquarters and Units) kifejezés a NATO Szövetséges Európai Főparancsnokságának alárendeltségébe tartozó, szövetségi műveletekre felajánlott és kijelölt zászlóalj szintű, szárazföldi alegységek alkalmazási készenlétének felmérési és értékelési rendszerét jelenti.