A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
Ez a jó kérdés....
Azt tudom, hogy kivonandóként vannak értékelve.
Én például új gyártású PT-91 Twardykat is elfogadok helyettük, mivel a használt leopárdok elfogytak sajnos. Más meg nem igen van használható/megengedhető.

Szerintem a PT-91 és a használtan lepasszolt Leopardok (max A4-ig) is elavult szintet képviselnek. Persze lehet mondani azt, hogy az is jobb, mint a semmi, de ha tényleges fejlesztésben gondolkodnánk, akkor szóba se kerülnének ezek az eszközök.

Alapvetően ott kéne kezdeni, hogy a meglévő állományt modernizálni kéne, akár csak minimálisan is, hogy később másodvonalas eszközökként alkalmazhatóak legyenek még 20-30 évig. Ha ez a fejlesztés megtörtént, akkor jöhetne a tényleges beszerzés, ahol az elsővonalas állományt újgenerációs eszközökkel töltenék fel.

Ha abból indulunk ki, hogy milyen minimális pénzből lehetne lepasszolt eszközökhöz hozzájutni és ahhoz degradáljuk a követelményeket, akkor nem fejlesztésről beszélünk, szimplán vegetálásról, mivel nem történik tényleges előrelépés, egyszerűen csak a teljes leépülést halogatják pár évvel.

A szükséges képességeket kell meghatározni, utána előteremteni rá a pénzt. Máshogy nem megy.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 143
130 357
113
Elvileg a Goryl amit a lengyelek saját kútfőből gyártottak volna az már NATO löveggel készült volna, csak lelőtték a fejlesztést és leopardokat vettek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 422
84 319
113
GrGLy

A Leopard 2A4 hiperugrás lenne a mieinkhez és azokhoz képest amik a szomszédainkban rendelkezésre állnak!
 

terko

New Member
2013. február 11.
29
0
1
Anders néven csináltak egy könnyű tankot a lengyelek, enek már 120 mm-s az ágyúja. De nem tudom mekkora a kaliber hosszúsága.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 263
8 482
113
Hamár Leopard 2-es, ebből a 160 db-ból sem maradhatott Német raktáron?

http://en.wikipedia.org/wiki/Stridsvagn_122

"As of 2013, 120 of these tanks remain in active service. Most of the 160 Leopard 2 A4s (local designation Strv 121) that were originally leased are being returned to Germany".
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
GrGLy

A Leopard 2A4 hiperugrás lenne a mieinkhez és azokhoz képest amik a szomszédainkban rendelkezésre állnak!

Ez igaz, viszont hosszú távon nem jelent megoldást.
Egyrészt csak használt 2A4 létezik, tehát mi már eleve nem tudjuk kihasználni a teljes életciklusát, illetve a továbbértékesítésében rejlő lehetőséget. Továbbá pont a használtságból fakadóan csak 10-20 évre lenne elodázva a váltás.

Másrészt a Leo 2A4 a mai fogalmak szerint már elavult. Lehet, hogy képességek terén jelenleg földbe döngöli a környékbeli harckocsikat, de ha mi elkötelezzük magunkat egy, a 80-as éveket képviselő tankkal, akkor mi a garancia rá, hogy a környéken nem szereznek be sokkal modernebb eszközöket?

Ezért mondom azt, hogy előbb meg kell határozni a követelményeket, nem pedig azt nézni, hogy van leharcolt eladó tank olcsón, ami a jelenlegi állapotoknál azért jobb lenne. Pont, hogy nem a jelenlegi állapotokhoz kell viszonyítani, mert egy ilyen beszerzéssel évtizedekre döntik el a fegyvernem sorsát, illetve az ország katonai stratégiáját. Ha elhamarkodott és rossz döntés születik, akkor csak tovább lökjük magunkat a leépülési spirálba.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 055
113
Kérdés, hogy ez a svéd visszaadás mikor volt. Mert a lengyeleknél 7-8 éve már van az A4-es. Az A4 után változtattak a technológián, minőségen, ma már A4et venni, nem számít modernizációnak, kis idő múlva rengeteget kellene rá költeni. Szerintem pár évet ugyis várni kell, a helitender és az esetleges szállítógépek ugyis elviszik a pénzt, aztán 2018 körül már lesz felesleges A5-A6 a németeknél
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
A filléres A4-eket azért lehet modernizálni,

A jelenleg meglévő, tehát "ingyenes" 72-eseket is, még se tesszük. Pedig az ráadásul még töredékébe kerülne a fapados A4-esek beszerzésénél.

Hiába vennénk meg "olcsón" a Leo 2-eseket, ugyanott lennénk velük, mint a jelenlegi eszközparkkal. 5 év múlva már a modernizálásra kéne gyűjteni a pénzt, ami könnyen lehet ugyanannyiba fájna, mint maga a beszerzés.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 422
84 319
113
A T-72-t modernizálni nem nagyon éri meg mert nem csak az elektronika meg a motor elavult benne hanem a páncélzata is amin nem nagyon lehet segíteni mert a reaktív páncél alatt ugyan az a semmirekellő "vas"marad.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 055
113
Az A5-től a páncélzat összetételén is módosítottak, gondolom okkal
A tolnai népújságba volt.

És mikor? Neten nincs fent? Mert a legutolsó cikk, amiben Hende van, az novemberi a weboldalukon
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 871
113
<blockquote rel="krisss">Ez a jó kérdés....
Azt tudom, hogy kivonandóként vannak értékelve.
Én például új gyártású PT-91 Twardykat is elfogadok helyettük, mivel a használt leopárdok elfogytak sajnos. Más meg nem igen van használható/megengedhető.

Ha jól emlékszem az osztrák A4-esek még megvannak. Hivatalosan csak 56-ot tartanak csak hadrendben ők is.
Én mondjuk nem hiszem, hogy kb ennyi aktív T-72-őt ne bírtunk volna meg-fenntartani ...</blockquote>
Ne kezdjétek megint, azok 40 éves tankok. Vagy 30, pont mint a T-72-eseink. Az igénytelen, és a Leopard2-höz képest olcsóbb alkatrészárú tankjainkat se tudjuk üzemeltetni. Nem lesz itt semmiféle tank, sokat fogyaszt,sokba kerül. A mi fő profilunk a natoban a hímzőgép a víztisztító képesség és a homokzsák hordás.
Ha kell majd szerzünk az ellentől, mint a szakik.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 871
113
M-84 AS? A szomszédból.:)
120957_55701806_BL.jpg

Mellette nekem még a Leclerc ami szimpatikus. De szvsz 2020 előtt nem jut eszébe senkinek hogy tank kéne. utána még 5 év míg eldöntik kell-e, meg milyen... Szóval nyugi... Majd 10 év múlva, max 15-20 db hogy legyen mivel kamiont húzkodni a hóban. Szigorúan katasztrófa védelmi okokból.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
egy hozzászólás,a honvedelem.huról, ami már eltűnt:
<i>"Nyílt levél a Vezérkari főnök úrhoz!
Tisztelt Benkő Tibor vezérezredes úr!
Azt az életpálya modellt nem csak anyagilag kell, megalapozni hanem technikai és felszerelési szinten is ami valljuk be az elmúlt 25 év összes trehányságát magán hordozza, a mai baka egy végletekig elavult eszközállománnyal kell helytállnia a mai igényeknek egy ex-VSZ roncshalmaz tetején. Ez nem csak a mindenkori politikai miniszter bűne, hanem az eddigi összes vezérkari főnök is konspirált ebben a, sőt a most regnáló politikai garnitúrának pávatáncot járó jelenlegi vezérkar is. Igen tisztelt Benkő úr ön is ugyan úgy kollaborál ahogy az elődjei a meglévő hatalommal paktál, a politikát szolgálja a katonáival szemben. Önnek az a dolga hogy odaverjen az asztalra a honvédelmi miniszter orra előtt ha honvédelem kérdéseiről van szó, és követeljen pénzt, eszközt, és egyebeket a katonái számára. Már nem lehet a NATO-ra hivatkozva takarózni, sajnos esélyes egy következő Don-kanyar szerű tragédia. A közelmúltban az ön szájából elhangzott kritika miszerint sok az úgymond "önjelölt szakértő" akik mintegy hungarikumként úgy beszélnek a honvédelemről mint egyszerű kocsmában ülő ember a politikáról és a fociról "mindenki azt képzeli ért hozzá", ez egy nagyon lenéző kijelentés volt az ön szájából. Vannak emberek ebben az országban akik igen is úgy gondolják hogy a honvédelem egy nagyon fontos közügy, én magam részéről fontosabbnak tartom a focinál és a politikánál is. Sajnos már már hungarikum, hogy a hivatásos katonai vezetőink dilettáns viselkedése mára odáig fajult hogy csak is az ő elképzelésük szerint működhet egy honvédelem, nem ismerve el a hibás döntéseiket és azt kritizáló embereket akár a szakmán belül illetve azon kívül. Mások és személyes tapasztalatom is az, hogy szerencsésebb fejlődésű demokráciákban (a Lajtán túl) a civil társadalmat bevonják a honvédelem kérdéseibe és elfogadják a kritikákat és a problémák megoldásán dolgoznak, nem csak a markukat tartják ha pénz kell és nem engednek a beleszólást hogy mit, hogyan, merre meddig, kérdésbe, mert tudják hogy máshogy nem lesz eredmény és az egyenlő az öngyilkossággal. Jelenleg a problémák szőnyeg alá söprése folyik, nagyon sokan akik elhagyni kényszerülnek a ezt a nemes pályát nem csak a pénz miatt teszik, hanem nagyon sokukat megalázta emberi méltóságában a szakma.
Tisztelettel egy a magyar honvédelemért felelősen gondolkodó és tenni akaró magyar állampolgár."
</i>
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
és egy másik komment:
20 évvel ezelőtt még volt usanka. Ma a baka a hagyománnyal takarja be fázós füleit.

Mindezt egy olyan hadseregben, amelynek felvállalt elődje télen, gyalog jött vissza a Dontól.

Quod erat demonstandum: nálunk hagyomány a lefagyott fül. és ragaszkodunk hagyományainkhoz. Tél tábornok bekaphattya!
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 118
153
63
Szerintem a T-72 kópiákat ugyan úgy el lehet felejteni, mint a saját alap tankjainkat. Ha lett volna igény a politika részéről a felújításukra, akkor már min. 10 évvel ezelőtt meg kellett volna tenni. Most már ne!
Ugyan ilyen felejtős a Leo-2, több okból is. A használt példányok már elfogytak az újak viszont megfizethetetlenek számunkra.
Maradék lehetőséget sem sokat lehet találni!
Ha előre lépést szeretnénk e téren, akkor vagy új gyártású modern eszközök, vagy néhány éves használtak jöhetnek csak szóba.
És mindjárt indulhat a hurrogás! :)

Hagyományos hk- kategóriában a C-1 Ariete L55-ös löveggel szerelt változatát ,nem tartanám ördögtől valónak.
Ha az olasz vonal mellett kötnénk ki esetleg, akkor a lövészpáncélos vonalon is van a Fiat/IVECO-nak versenyképes eszköze a Freccia. Talán logisztikailag előnyösebb is lenne egy közös hazai javítóbázis kiépítése! A Freccia akár bázisjárműként is szolgálhatna.

A másik vonal esetleg a svéd lehetne. Itt szintén van mind a két kategória, bár itt a tank, csak könnyű tank!
Amire gondoltam az a CV-90 120 és a CV-90 35.

Valószínűleg egyik verzió sem lenne olcsó mulatság, de lassan tényleg lépni kellene már valamerre, mert olcsóbb úgy sem lesz sosem! Talán az ellentételezés és/vagy a hazai javítóbázis kiépítése könnyíthetne valamit a terheken!