A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Zhx. Kb. ezekre gondoltam. Ami a nagyüzemi dolgot illeti, szvsz összesen 100-nál kevesebb dolgozóról lenne szó.</blockquote>
Ahogy én elképzelem: Lézervágó, esetleg stancoló, hidraulikus prés, élhajlító, cnc maró, cnc eszterga, hőkez kemence, cső huzagoló, esetleg sík és furat köszörű, ha valamit érdemes önteni, akkor öntőforma, lehet szikraforgácslo gép se árt.
Akkor abba már az irodistákat, jogászokat, pénzügyeseket, takarítókat meg a kutyás őrt is beleszámoltad, Buksival együtt.
Sokkal egyszerűbb ma fegyvert gyártani mint azt sokan hiszik. A profizmus ahhoz kell, hogy a mostaniaknál jobbat gyártsanak, kiemelkedő minőségben, szabályos tervdokumentációval, profi terméktámogatással stb. Tényleg elnézést kérek, de ami egyszerűbb mint egy (alap) kézifegyver az már játékgyártás kategória. Ha valaki számára pedig a cső anyagának kidolgozása kérdéses akkor a miskolci szakik segíthetnek (Fémtani Intézet), mert igencsak jók ebben. (Saját vállalkozásaikban főleg külföldre dolgoznak - pl: NASA - de nem hagyták el az országot.) Ha kell, akkor egykristályból is megépítik.
zeal
<i>"Sokkal egyszerűbb ma fegyvert gyártani mint azt sokan hiszik. A profizmus ahhoz kell, hogy a mostaniaknál jobbat gyártsanak, kiemelkedő minőségben, szabályos tervdokumentációval, profi terméktámogatással stb. Tényleg elnézést kérek, de ami egyszerűbb mint egy (alap) kézifegyver az már játékgyártás kategória. Ha valaki számára pedig a cső anyagának kidolgozása kérdéses akkor a miskolci szakik segíthetnek (Fémtani Intézet), mert igencsak jók ebben. (Saját vállalkozásaikban főleg külföldre dolgoznak - pl: NASA - de nem hagyták el az országot.) Ha kell, akkor egykristályból is megépítik."</i>
Részben egyet értek, mert alapvetően egyszerű egy karabély. A dolog titka a finom részletekben és a körültekintő tervezésben rejlik.
Ami még számomra új infó az a "miskolci szál".
Ha Miskolcon meg van a tudás az ilyen magas szintű anyag előállításra/megmunkálásra akkor lehet esélye a fegyvergyártásnak.
A jobb minőségű gépkarabélyok "teste" általában egy vagy két fődarabból készült kompozit műanyag. Ezek előállításánál igazából csak a tervezés és utána a megfelelő minőségbiztosítás a gond. Manufakturális eszközökkel kiválóan gyártható.
Viszont ha már gyártás akkor érdemes lenne licencet venni és majd azon , fokozatosan beletanulunk a saját tervezésbe
<i>"Sokkal egyszerűbb ma fegyvert gyártani mint azt sokan hiszik. A profizmus ahhoz kell, hogy a mostaniaknál jobbat gyártsanak, kiemelkedő minőségben, szabályos tervdokumentációval, profi terméktámogatással stb. Tényleg elnézést kérek, de ami egyszerűbb mint egy (alap) kézifegyver az már játékgyártás kategória. Ha valaki számára pedig a cső anyagának kidolgozása kérdéses akkor a miskolci szakik segíthetnek (Fémtani Intézet), mert igencsak jók ebben. (Saját vállalkozásaikban főleg külföldre dolgoznak - pl: NASA - de nem hagyták el az országot.) Ha kell, akkor egykristályból is megépítik."</i>
Részben egyet értek, mert alapvetően egyszerű egy karabély. A dolog titka a finom részletekben és a körültekintő tervezésben rejlik.
Ami még számomra új infó az a "miskolci szál".
Ha Miskolcon meg van a tudás az ilyen magas szintű anyag előállításra/megmunkálásra akkor lehet esélye a fegyvergyártásnak.
A jobb minőségű gépkarabélyok "teste" általában egy vagy két fődarabból készült kompozit műanyag. Ezek előállításánál igazából csak a tervezés és utána a megfelelő minőségbiztosítás a gond. Manufakturális eszközökkel kiválóan gyártható.
Viszont ha már gyártás akkor érdemes lenne licencet venni és majd azon , fokozatosan beletanulunk a saját tervezésbe
Ha jól emlékszem a honvédség nem akar szakítani a 7,62x39-es lőszerrel. Ráadásul anno Kalasnyikov-bácsi egy olyan fegyvert tervezett, ami bár nem kifinomult, de egyszerű felszereltséggel, alacsony képzettséggel is gyártható, ergo egy jobban felszerelt garázsban összedobod (kis túlzással).
A fegyvergyártás nem fekete mágia.
Szvsz, több féle úton is elindulhatunk a saját fejlesztés felé:
1. A kalasnyikov egy javított, továbbfejlesztett változata, 7,62-es űrméretben, szereléksínnel, minden földi jóval. Ez a legolcsóbb elgondolás, még akkor is ha a teljes gyártást be kell rendezni közel 0-ról.
2. ugyanez 5,56 os NATO űrméretben.
3. Egy nyugati fegyver, vagy működési elv teljes licence. (0 exportpiac, komoly tőke nem tud felépülni idehaza, magas korrupció kockázat, kis ráhatás a minőségi fejlesztésre.)
4. Egy nyugati működési elv, Kalasnyikov űrméretre való áttervezése. (Ezzel egy kisebb piaci rést is ki tudnánk tölteni külföldön, ahol sok kisebb ország szívesen lecserélné az AK-kat valamiféle modern cuccra- mondjuk a közelkeleten. Nem véletlen, hogy az orosz, és ukrán továbbfejlesztéseknek még mind a mai napig van 7,62-es variánsa.)
De ez, mint minden más politikai szándék nélkül esélytelen.
A fegyvergyártás nem fekete mágia.
Szvsz, több féle úton is elindulhatunk a saját fejlesztés felé:
1. A kalasnyikov egy javított, továbbfejlesztett változata, 7,62-es űrméretben, szereléksínnel, minden földi jóval. Ez a legolcsóbb elgondolás, még akkor is ha a teljes gyártást be kell rendezni közel 0-ról.
2. ugyanez 5,56 os NATO űrméretben.
3. Egy nyugati fegyver, vagy működési elv teljes licence. (0 exportpiac, komoly tőke nem tud felépülni idehaza, magas korrupció kockázat, kis ráhatás a minőségi fejlesztésre.)
4. Egy nyugati működési elv, Kalasnyikov űrméretre való áttervezése. (Ezzel egy kisebb piaci rést is ki tudnánk tölteni külföldön, ahol sok kisebb ország szívesen lecserélné az AK-kat valamiféle modern cuccra- mondjuk a közelkeleten. Nem véletlen, hogy az orosz, és ukrán továbbfejlesztéseknek még mind a mai napig van 7,62-es variánsa.)
De ez, mint minden más politikai szándék nélkül esélytelen.
parlament.hu/irom40/04730/adatok/fejezetek/13.pdf
Itt van hogy mire megy a jövő évi honvédelmi költségvetés.
Itt van hogy mire megy a jövő évi honvédelmi költségvetés.
krisss
Köszi a PDF-et! Igen fontos adatok vannak benne.
Azért az is kemény, hogy a Honvédelmi Minisztérium sikeres elkölt magára 93 milliárdot...
<i>"2.) Az 1/2 Egyéb HM szervezetek alcímen a tárcaszintű igazgatási és egyéb központi
feladatok elvégzését támogató intézmények kiadási előirányzatai kerültek tervezésre 88.094,9
millió forintban, melynek fedezete 84.255,4 millió forint költségvetési támogatás és 3.839,5
millió forint bevétel. A 2016. évi kiadási főösszeg 10.739,2 millió forinttal magasabb
összegben került megállapításra az előző évhez képest.
Az alcímen az alábbi szervezetek előirányzatai kerültek megtervezésre:
− HM Védelemgazdasági Hivatal (HM VGH);
− HM Hatósági Hivatal (HM HH);
− HM Védelmi Hivatal (HM VH);
− <b>HM Nemzeti Rendezvényszervező Hivatal (HM NRH);</b>
− HM Beszerzési Hivatal;
− HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum (HM HIM);
− HM Tábori Lelkészi Szolgálat;
− Magyar Állandó NATO Képviselet Védelempolitikai Részleg (Brüsszel);
− Magyar Állandó EBESZ Képviselet Katonai Képviselet (EBESZ, Bécs)."</i>
Nah, itt lehetne komoly pénzeket megfogni egy alapos és átgondolt átszervezéssel!
Köszi a PDF-et! Igen fontos adatok vannak benne.
Azért az is kemény, hogy a Honvédelmi Minisztérium sikeres elkölt magára 93 milliárdot...
<i>"2.) Az 1/2 Egyéb HM szervezetek alcímen a tárcaszintű igazgatási és egyéb központi
feladatok elvégzését támogató intézmények kiadási előirányzatai kerültek tervezésre 88.094,9
millió forintban, melynek fedezete 84.255,4 millió forint költségvetési támogatás és 3.839,5
millió forint bevétel. A 2016. évi kiadási főösszeg 10.739,2 millió forinttal magasabb
összegben került megállapításra az előző évhez képest.
Az alcímen az alábbi szervezetek előirányzatai kerültek megtervezésre:
− HM Védelemgazdasági Hivatal (HM VGH);
− HM Hatósági Hivatal (HM HH);
− HM Védelmi Hivatal (HM VH);
− <b>HM Nemzeti Rendezvényszervező Hivatal (HM NRH);</b>
− HM Beszerzési Hivatal;
− HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum (HM HIM);
− HM Tábori Lelkészi Szolgálat;
− Magyar Állandó NATO Képviselet Védelempolitikai Részleg (Brüsszel);
− Magyar Állandó EBESZ Képviselet Katonai Képviselet (EBESZ, Bécs)."</i>
Nah, itt lehetne komoly pénzeket megfogni egy alapos és átgondolt átszervezéssel!
Srácok! Már az is csodálattal határos, hogy van még helikopterünk, de az abszolút meglepetés számomra, hogy a Minyókon rakétakonténerek vannak. Mindig is voltak, vagy rájöttek, hogy kib*szott gáz hogy nincsenek harci helikoptereink?
<i>"Mindig is voltak, vagy rájöttek, hogy kib*szott gáz hogy nincsenek harci helikoptereink?"</i>
Tudták eddig is, csak a folyamatos leépítések következtében a harci helikopter képesség is ment a levesbe.
Tudják jól hogy mennyire kellene egy harci helikopter ezred.
Tudják a többit is, hogy mi kellene és mennyi és miből.
A realitás, az ami nem engedi hogy legyen,
Tudták eddig is, csak a folyamatos leépítések következtében a harci helikopter képesség is ment a levesbe.
Tudják jól hogy mennyire kellene egy harci helikopter ezred.
Tudják a többit is, hogy mi kellene és mennyi és miből.
A realitás, az ami nem engedi hogy legyen,
<i>"Mindig is voltak, vagy rájöttek, hogy kib*szott gáz hogy nincsenek harci helikoptereink?"</i>
Tudták eddig is, csak a folyamatos leépítések következtében a harci helikopter képesség is ment a levesbe.
Tudják jól hogy mennyire kellene egy harci helikopter ezred.
Tudják a többit is, hogy mi kellene és mennyi és miből.
A realitás, az ami nem engedi hogy legyen,
De akkor voltak ilyen rakétás Minyók, vagy nem? Szégyen-nem szégyen, nem emlékszem rájuk. Mondjuk a cikk arra utal, hogy nem és talán egyszeri példányról van szó, hogy legyen mivel gyakorolniuk szegény professzionális katonáinknak.
Mondjuk nem is reális a honvédelem számára a 300 milliárdos költségvetés. (<i>már jó ideje ilyen alacsony</i>)
Szerintem évi 600 milliárd körül kellene legyen ahhoz, hogy valós fejlesztési potenciál legyen benne. Egy 5 éves fejlesztési időszakra az eddigi 300 milliárdon felül:
1. Legalább évi 100 milliárd a létszámbővítés és a fizetés emelésre. 25-ről 40 ezer főre. Ez 4 nehéz gyalogos dandárt (4*5000 fő) 1 gépesített dandárt (5000 fő)+ légierő (kb. 1000 fő) + háttérintézményeket feltételezne.
2. Évi 100 milliárd az ehhez szükséges infrastruktúra megteremtésére. (5 dandár szintű szárazföldi bázis felépítése+ szükséges lakásépítések az állomány számára)
3. Évi 100 milliárd a felszerelésre (összesen 500 milliárd 5 év alatt):
pl.:
1500 db Rába teherautó különböző felépítménnyel kb. 150 milliárdért
1500 db Iveco LMV kül. felépítménnyel kb. 150 milliárdért
50 000 db karabély kb. 50 milliárdért
50 000 db személyi felszerelés kb. 150 milliárdért
(testpáncél, sisak, egyenruhák (minimum téli/nyári), málha felszerelés, bakancs, stb...)
Aztán lehetne egy második 5 éves fejlesztési ciklusban még évi 200 milliárdot elkölteni fejlesztésre a 400 milliárdos "üzemeltetési költségen" felül. Helikopterekre, telepített légvédelemre, a gépesített dandár átfegyverzésére, kézi pct. és egyéb speciális eszközökre.
10 év alatt összesen 3000 milliárd forint (évi 300) plusz forrásból lehetne modern hadsereget építeni.
Ennél kevesebb összegből nem hiszem, hogy lehetne érdemi változás elérni.
Szerintem évi 600 milliárd körül kellene legyen ahhoz, hogy valós fejlesztési potenciál legyen benne. Egy 5 éves fejlesztési időszakra az eddigi 300 milliárdon felül:
1. Legalább évi 100 milliárd a létszámbővítés és a fizetés emelésre. 25-ről 40 ezer főre. Ez 4 nehéz gyalogos dandárt (4*5000 fő) 1 gépesített dandárt (5000 fő)+ légierő (kb. 1000 fő) + háttérintézményeket feltételezne.
2. Évi 100 milliárd az ehhez szükséges infrastruktúra megteremtésére. (5 dandár szintű szárazföldi bázis felépítése+ szükséges lakásépítések az állomány számára)
3. Évi 100 milliárd a felszerelésre (összesen 500 milliárd 5 év alatt):
pl.:
1500 db Rába teherautó különböző felépítménnyel kb. 150 milliárdért
1500 db Iveco LMV kül. felépítménnyel kb. 150 milliárdért
50 000 db karabély kb. 50 milliárdért
50 000 db személyi felszerelés kb. 150 milliárdért
(testpáncél, sisak, egyenruhák (minimum téli/nyári), málha felszerelés, bakancs, stb...)
Aztán lehetne egy második 5 éves fejlesztési ciklusban még évi 200 milliárdot elkölteni fejlesztésre a 400 milliárdos "üzemeltetési költségen" felül. Helikopterekre, telepített légvédelemre, a gépesített dandár átfegyverzésére, kézi pct. és egyéb speciális eszközökre.
10 év alatt összesen 3000 milliárd forint (évi 300) plusz forrásból lehetne modern hadsereget építeni.
Ennél kevesebb összegből nem hiszem, hogy lehetne érdemi változás elérni.
Csapj a kezedre, kis hazánkban a nehéz gyalogos szó Istenkáromlással ér fel. 1500 teherautó nem irreálisan sok? Aktuálisan kb 500 db ilyen-olyan teherautónk lehet, még háromszor ennyi nem túlzás? Az 50 000 karabélyt én kevésnek tartom. Ennyi kellene csak a katonáknak, AK-ból nem tudom mennyi van, de ha a nagyját elherdáltuk, támadás esetén egy népfelkelésnek nem jutna már semmi.
Tudták eddig is, csak a folyamatos leépítések következtében a harci helikopter képesség is ment a levesbe.
Tudják jól hogy mennyire kellene egy harci helikopter ezred.
Tudják a többit is, hogy mi kellene és mennyi és miből.
A realitás, az ami nem engedi hogy legyen,
Egyetértek!
Akinek van egy kis esze, tudja, hogy mi mindenre lenne szükség a HM-nek, de sajnos a döntéshozók, nem akarnak, mernek foglalkozni semmivel.
tomsinner
Nem részletes tervet csak nagyságrendet próbáltam leírni.
Én úgy számoltam, hogy egy szakasz 18 gyalogosból áll.
5 szakasz add ki egy századot (90 fő), 5 század egy zászlóaljat (450 fő), 2 zászlóalj egy ezredet (900 fő) és 5 ezred 1 dandárt (4500 fő)
Persze zászlóaljak között is van különbség rendeltetés szerint, de én úgy számoltam, hogy jó esetben 1 zászlóalj cipeli a többit ami 1 jármű/ sofőr-el számolva 225 rába+ 225 LMV dandáronként.
Persze 3600 fő elcipeléséhez 18 fő/rábá-val számolva 200 db rába is elég.
Viszont a rábák között csapatszállító mellet lenne ugye lőszer, üzemanyag, ivóvíz , élelmiszer, sebesült, konténer szállító jármű is.
Plusz speciális kialakítású járművek, mint a darus, a mobil generátorjármű, vagy a mobil harcvezetési pont.
Az LMV-kkel hasonló a helyzet, ott nagyrészt "Patrol" járművek lennének, de lenne mobil ATGM, SAM bázisjármű, felderítő jármű, előretolt légi irányító jármű stb...
E mellet feltételeztem kb. 90%-os gyakorlati háborús hadrafoghatóságot így jön + 50 db tartalékjármű a két típusnál.
Vagyis 225+25+225+25 jármű ami nálam 500 db összesen.
Ehhez jönnek még a "háborús tartalék" járművek típusonként 50-50 db. Így lesz meg a típusonkénti 300-300 db-os mennyiség.
Vagyis 5 db dandárral számolva (4 nehéz, 1 gépesített) kijön az 1500 db Rába és az 1500 db Iveco LMV.
Az 50000 db karabély egy 40000-s összlétszámú haderőnél nem kevés hiszen egyéb fegyverek is vannak a katonáknál , a harcoló alakulatok száma pedig olyan 26-30000 lenne a 40000 főből.
(jelenleg 25000-ből 18000 ez a szám.)
UI.:
könnyű gyalogos: saját lábán megy a harcba
nehéz gyalogos: teherautón/APC-n viszik a harcba
gépesített gyalogos: MBT+IFV-kkel megy harcba
(Light,motorized,mechanized infantry)
De ha tévednék javítsatok ki! ;-)
Nem részletes tervet csak nagyságrendet próbáltam leírni.
Én úgy számoltam, hogy egy szakasz 18 gyalogosból áll.
5 szakasz add ki egy századot (90 fő), 5 század egy zászlóaljat (450 fő), 2 zászlóalj egy ezredet (900 fő) és 5 ezred 1 dandárt (4500 fő)
Persze zászlóaljak között is van különbség rendeltetés szerint, de én úgy számoltam, hogy jó esetben 1 zászlóalj cipeli a többit ami 1 jármű/ sofőr-el számolva 225 rába+ 225 LMV dandáronként.
Persze 3600 fő elcipeléséhez 18 fő/rábá-val számolva 200 db rába is elég.
Viszont a rábák között csapatszállító mellet lenne ugye lőszer, üzemanyag, ivóvíz , élelmiszer, sebesült, konténer szállító jármű is.
Plusz speciális kialakítású járművek, mint a darus, a mobil generátorjármű, vagy a mobil harcvezetési pont.
Az LMV-kkel hasonló a helyzet, ott nagyrészt "Patrol" járművek lennének, de lenne mobil ATGM, SAM bázisjármű, felderítő jármű, előretolt légi irányító jármű stb...
E mellet feltételeztem kb. 90%-os gyakorlati háborús hadrafoghatóságot így jön + 50 db tartalékjármű a két típusnál.
Vagyis 225+25+225+25 jármű ami nálam 500 db összesen.
Ehhez jönnek még a "háborús tartalék" járművek típusonként 50-50 db. Így lesz meg a típusonkénti 300-300 db-os mennyiség.
Vagyis 5 db dandárral számolva (4 nehéz, 1 gépesített) kijön az 1500 db Rába és az 1500 db Iveco LMV.
Az 50000 db karabély egy 40000-s összlétszámú haderőnél nem kevés hiszen egyéb fegyverek is vannak a katonáknál , a harcoló alakulatok száma pedig olyan 26-30000 lenne a 40000 főből.
(jelenleg 25000-ből 18000 ez a szám.)
UI.:
könnyű gyalogos: saját lábán megy a harcba
nehéz gyalogos: teherautón/APC-n viszik a harcba
gépesített gyalogos: MBT+IFV-kkel megy harcba
(Light,motorized,mechanized infantry)
De ha tévednék javítsatok ki! ;-)
tomsinner
Keresgéltem szállítójármű ügyben, és ezt a forrást találtam:
https://hu.wikipedia.org/wiki/A_Magyar_Honv%C3%A9ds%C3%A9g_fegyverzete
Olyan 1400 db körüli számszerűsített szállítójárműve van jelenleg a HM-nek, régi járművek nagy része kérdőjeles.
Keresgéltem szállítójármű ügyben, és ezt a forrást találtam:
https://hu.wikipedia.org/wiki/A_Magyar_Honv%C3%A9ds%C3%A9g_fegyverzete
Olyan 1400 db körüli számszerűsített szállítójárműve van jelenleg a HM-nek, régi járművek nagy része kérdőjeles.
Nagy sz.rt ér a Magyar honvédség gyerekek!!
Európa legnagyobb tömeghadseregét lekukázta 20 000 orosz katona úgy hogy orosz oldalon 0 páncélozott erő és még légierő sem volt.
http://www.honvedelem.hu/cikk/54038_minyok_a_loteren
Ez is egy kabaré
Inkább a létszámot kéne növelni és modern fegyverrel ellátni őket .
Tow stinger G-36 ,Patriot és az sz-xx légvédelmet meg úgy is hamar szétkapja az ellenség felesleges .
A szakik egy kemény hétvégéén megennénk a gépesített egységeinket btr t-72 légerővel együtt kivéve gripent
Európa legnagyobb tömeghadseregét lekukázta 20 000 orosz katona úgy hogy orosz oldalon 0 páncélozott erő és még légierő sem volt.
http://www.honvedelem.hu/cikk/54038_minyok_a_loteren
Ez is egy kabaré
Inkább a létszámot kéne növelni és modern fegyverrel ellátni őket .
Tow stinger G-36 ,Patriot és az sz-xx légvédelmet meg úgy is hamar szétkapja az ellenség felesleges .
A szakik egy kemény hétvégéén megennénk a gépesített egységeinket btr t-72 légerővel együtt kivéve gripent