A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[alali77]

Ez jó ötletnek tűnik, csináljátok, úgy is uborkaszezon van... de ne a politikai, hanem csak a haditechnikai részekkel foglalkozzatok, hogy pl. 1947-ben gyártott AK volt a magyar katonáknál Afganisztánban, a 70 tonnás teherbírású híd probléma az a pontonhídnál vagy pl. autópályahidaknál van és hasonlók.

Faszág a hidas dolog.
80 tonnás az autpályán a mértékadó "A" terhelési osztályú jármű évtizedek óta, ami 8 méteren oszlik meg, és még utána megnöveljük egy dinamikus teherrel is a méretezési értéket. Meg ilyen kb minden főbb útvonalunkon a terhelés.
Egy vontatón található Leopard2 nehezebb ennél, de nagyobb hosszon. Majd lassan mennek.
Nem kell ezt túlgondolni. A Katonai Közlekedési Központ (ha még van olyan) elég faszán tudja merre mehetnek ilyen járművek. A TEK is hurcibálta már erre arra a gyakorló repülőjét Budapesten, semmi nem szakadt le miatta. (bár egyes pletykák szerint a KKK direkt geci útvonalra adott nekik engedélyt, hogy küzdjenek csak, bosszúból a miért kirakták őket a régi helyükről)

 

[Ocses]

Csak ilyet nem mondott
1945-ben gyártott fegyverről volt szó és a DSK géppuskákra célzott
De amúgy 1943-as gyártásúak voltak

Volt 44-es is.

 

[Terminator]

Faszág a hidas dolog.
80 tonnás az autpályán a mértékadó "A" terhelési osztályú jármű évtizedek óta, ami 8 méteren oszlik meg, és még utána megnöveljük egy dinamikus teherrel is a méretezési értéket. Meg ilyen kb minden főbb útvonalunkon a terhelés.
Egy vontatón található Leopard2 nehezebb ennél, de nagyobb hosszon. Majd lassan mennek.
Nem kell ezt túlgondolni. A Katonai Közlekedési Központ (ha még van olyan) elég faszán tudja merre mehetnek ilyen járművek. A TEK is hurcibálta már erre arra a gyakorló repülőjét Budapesten, semmi nem szakadt le miatta. (bár egyes pletykák szerint a KKK direkt geci útvonalra adott nekik engedélyt, hogy küzdjenek csak, bosszúból a miért kirakták őket a régi helyükről)

A pontonhidak teherbírásával viszont van probléma állítólag, de ezt sehol sem mondják hozzá a videóban... viszont itt a fórumon néhányszor már mintha ki lett volna ez tárgyalva a Leo 2A7 bejelentése óta.

 

[Ocses]

Mondjuk ez pont igaz, mert tényleg nem tudjuk. Ahogy később Csiki Varga Tamás el is mondja, az hogy több helyről összeszedünk különbőző számokat, az még nem jelenti azt hogy bármit is pontosan tudnánk. És már nem is 3500 milliárdról és 10 évről van szó, hanem többről, de nem tudjuk hogy a 3500 milliárd-ot elköltötték-e már és ha igen, akkor pontosan mire.

Szerintem meg pont te vagy @pöcshuszár szoktátok berakni azokat a táblázatokat, ami èvről évre leírja melyik projectre mennyi megy.

A 3500 meg szerintem így utólag egy hozzávetőleges összeg.

M.G. nyilatkozott ennèl szerintem jóval nagyobb összteget is,amikor összeszámolták mi kellene.

Szóval az èvenkènt elköltött összegek táblázatából azèrt lehet számolni.

Nem lessz egy teljesen pontos összeg.
De hozzávetőlegesnek jó.

Bár iszonyat munka, ha mindent beleszámolnánk.

Pl az álltalad berakott ezernyi pájázatot is ha odavesszük.
Egy új hálózsák, vagy gyalásó is fejlesztès.

Az hogy egy Trautman nincs tisztában ezzel az meg vicc.

Szerintem jópár marhaság van benne.
Mègha vannak valid állítások is.

Számomra ez fúl propaganda.

 

[Szittya]

A pontonhidak teherbírásával viszont van probléma állítólag, de ezt sehol sem mondják hozzá a videóban... viszont itt a fórumon néhányszor már mintha ki lett volna ez tárgyalva a Leo 2A7 bejelentése óta.

Remélem ha beszerzünk új pontonokat azok ki lessznek fújva tűzáló poliuretán habbal !!!

 

[Terminator]

Szerintem meg pont te vagy @pöcshuszár szoktátok berakni azokat a táblázatokat, ami èvről évre leírja melyik projectre mennyi megy.

Inkább SilvioD szereti nagyon a költségvetési számok változásait összehasonlítgatni.

A 3500 meg szerintem így utólag egy hozzávetőleges összeg.

Ezt még a legelején mondták be, hogy a honvédelmi költségvetés 10 év alatt (2017-2026) éri el GDP 2%-ot és ennek a 20%-a minden évben fejlesztésre lesz költve ami összesen a 10 év alatt 3500 milliárd. Aztán indult a kavarás hogy már 2024-re elérjük a 2%-ot és közben is arányaiban több mint 20%-ot fordítunk fejlesztésre és azóta kb. már ez is követhetetlen hogy hol tartunk.

Nem lessz egy teljesen pontos összeg. De hozzávetőlegesnek jó.

Amikor a költségvetésben csak az van írva ahogy "Légierő képességek fejlesztése 77,6 millárd Ft", abból azt sem tudjuk meg hogy az repülő, helikopter, radar vagy légvédelmi rendszer vagy ezek közül miből mennyi vagy milyen arányban.

 

[alter ego]

Minden fájó rész-igaszságai mellett a Szabad Európa-tól erős kritikával kell fogadni mindent is!
... az Óperencián-túlról jön az "adás"!

Ettől függetlenül tanulni kellene belőle, és javítani --már végre-- a hibákat, nem pedig ugyanannyi/több pénzből a "média-vetítővel" eltakarni!!!

.

Ez egy borzasztó film volt, egyoldalú és izzadságszagú. De Vadai fél mondata Böröndiről az érdekes volt. (Ti., hogy még idén megválnak tőle.) Mégiscsak a honv. biz. tagja.

 

[Aladeen]

Ez egy borzasztó film volt, egyoldalú és izzadságszagú. De Vadai fél mondata Böröndiről az érdekes volt. (Ti., hogy még idén megválnak tőle.) Mégiscsak a honv. biz. tagja.

Az elég szarul nézne ki, hogy alig egy év után kirakják a vezérkari főnököt és hoznak egy másikat - ezt nem hiszem, hogy így lesz.
Hű de nagy választék nincs is olyan tábornokokból, akinek van annyi ismerte, rátermettsége, hogy gatyába rázza a MH-t (ha létzik ilyen egyáltalán...)

 

[kiskrumpli]

Ez egy borzasztó film volt, egyoldalú és izzadságszagú. De Vadai fél mondata Böröndiről az érdekes volt. (Ti., hogy még idén megválnak tőle.) Mégiscsak a honv. biz. tagja.

Nem tagja már.

 

[Ocses]

Amikor a költségvetésben csak az van írva ahogy "Légierő képességek fejlesztése 77,6 millárd Ft", abból azt sem tudjuk meg hogy az repülő, helikopter, radar vagy légvédelmi rendszer vagy ezek közül miből mennyi vagy milyen arányban

Lehet èn emlèkszem rosszul de külön szokott lenni a mondjuk a nehèz heli,szállító kèpessèg,páncèltörő kèpessèg stb.

De most nem találok ilyen táblázatot.

Persze nem tudja az ember csavarral lebontani.
Pl mennyi Cg/mennyi milyen lőszer/esetleg mennyi spike indító(apropó mi van a lövèszetèvel?)a páncèltörő kèpessèg.

Masrèszt èn kíváncsi vagyok pl mennyi cg-t vettünk. Mennyi ès milyen lőszert hozzá.
De! az ország biztonsága szempontjából szerintem nem olyan nagy baj ha nem minden nyilvános.

 

[pöcshuszár]

A pontonhidak teherbírásával viszont van probléma állítólag, de ezt sehol sem mondják hozzá a videóban... viszont itt a fórumon néhányszor már mintha ki lett volna ez tárgyalva a Leo 2A7 bejelentése óta.

Híd üzemmódban igen.... Alapvetően komp üzemmódban viszont többet bír a PMP készlet is. Ott akár 80t-s terhelés is lehetséges.

 

[pöcshuszár]

Inkább SilvioD szereti nagyon a költségvetési számok változásait összehasonlítgatni.

Ezt még a legelején mondták be, hogy a honvédelmi költségvetés 10 év alatt (2017-2026) éri el GDP 2%-ot és ennek a 20%-a minden évben fejlesztésre lesz költve ami összesen a 10 év alatt 3500 milliárd. Aztán indult a kavarás hogy már 2024-re elérjük a 2%-ot és közben is arányaiban több mint 20%-ot fordítunk fejlesztésre és azóta kb. már ez is követhetetlen hogy hol tartunk.

Amikor a költségvetésben csak az van írva ahogy "Légierő képességek fejlesztése 77,6 millárd Ft", abból azt sem tudjuk meg hogy az repülő, helikopter, radar vagy légvédelmi rendszer vagy ezek közül miből mennyi vagy milyen arányban.

Nanemááá'!
Ugyan az újabb irományokban ilyet nem nagyon találtam, de a 2020-asban is előre le vannak táblázva, hogy 2023-ig az addig meglévő beszerzések milyen terhelést rónak a HM költségvetésére. (26. oldaltól)
De ha mást nem akarsz előkapni, akkor ott a NATO lejelentések alapján összerakott költségvetési statok. Bőven 50% fölött volt az utóbbi időben a beszerzési rész. Volt, hogy 60% felett....

 

[Terminator]

Nanemááá'!
Ugyan az újabb irományokban ilyet nem nagyon találtam, de a 2020-asban is előre le vannak táblázva, hogy 2023-ig az addig meglévő beszerzések milyen terhelést rónak a HM költségvetésére. (26. oldaltól)

Igen, épp ezt mondom. Ez egy 2020-as dokumentum, most meg 2023 van és azóta néhány dolog azért megváltozott és ha jól emlékszem a 2022/2023/2024-es költségvetésben már nincs ilyen szépen kibontva. Te szoktad mondani hogy még a 2022-es zárszámadás sincs meg, abból talán majd valamit megtudunk.

De ha mást nem akarsz előkapni, akkor ott a NATO lejelentések alapján összerakott költségvetési statok. Bőven 50% fölött volt az utóbbi időben a beszerzési rész. Volt, hogy 60% felett....

Ha összeszámolod 2017-től akkor a NATO szerint mennyit költöttünk eddig fejlesztésre? Arról szoktunk mindig vitatkozni a NATO adatokkal kapcsolatban, hogy miért nem egyeznek meg a kormány által mondottakkal. Azaz van valami adatunk, de nem tudjuk hogy mi van benne és mi nincs.

 

[Ocses]

Nanemááá'!
Ugyan az újabb irományokban ilyet nem nagyon találtam, de a 2020-asban is előre le vannak táblázva, hogy 2023-ig az addig meglévő beszerzések milyen terhelést rónak a HM költségvetésére. (26. oldaltól)
De ha mást nem akarsz előkapni, akkor ott a NATO lejelentések alapján összerakott költségvetési statok. Bőven 50% fölött volt az utóbbi időben a beszerzési rész. Volt, hogy 60% felett....

Na.
Vègre.
Valaki.

Igen ilyenekre emlèkeztem.

 

[Ocses]

Igen, épp ezt mondom. Ez egy 2020-as dokumentum, most meg 2023 van és azóta néhány dolog azért megváltozott és ha jól emlékszem a 2022/2023/2024-es költségvetésben már nincs ilyen szépen kibontva. Te szoktad mondani hogy még a 2022-es zárszámadás sincs meg, abból talán majd valamit megtudunk.

Ha összeszámolod 2017-től akkor a NATO szerint mennyit költöttünk eddig fejlesztésre? Arról szoktunk mindig vitatkozni a NATO adatokkal kapcsolatban, hogy miért nem egyeznek meg a kormány által mondottakkal. Azaz van valami adatunk, de nem tudjuk hogy mi van benne és mi nincs.

Èn arra reflektáltam, hogy ebben a kis videóban többször kijelentik, hogy fogalmunk sincs mit ès mennyièrt veszünk.
Ès hogy nem is fogjuk tudni.

EZ IGY nem igaz.
Amik alá lettek írva azokból

Tudjuk mennyi tankot veszünk.
Tudjuk mennyi könnyű helit.
Tudjuk mennyi közepes helit.
Tudjuk(ok kb) mennyi ifv-t.
Tudjuk mennyi szállító gèpet.
Tudjuk mennyi önjáró tüzèrsèget.
Tudjuk mennyi kèzifegyvert(ok ott a cz Hungary lehet belenyúl) mègha nem is minden szinten darabra leosztva.
Jópár dolgot tudunk.

Szóval ez a rèsze politikai bullshit.
Mègha nem is látható minden pöpecül át.

Vagy lásd az álltalad belinkelt nyertes pályázatok. Öszegre/darabszámra lebontva.

 

[pöcshuszár]

Igen, épp ezt mondom. Ez egy 2020-as dokumentum, most meg 2023 van és azóta néhány dolog azért megváltozott és ha jól emlékszem a 2022/2023/2024-es költségvetésben már nincs ilyen szépen kibontva. Te szoktad mondani hogy még a 2022-es zárszámadás sincs meg, abból talán majd valamit megtudunk.

Ha összeszámolod 2017-től akkor a NATO szerint mennyit költöttünk eddig fejlesztésre? Arról szoktunk mindig vitatkozni a NATO adatokkal kapcsolatban, hogy miért nem egyeznek meg a kormány által mondottakkal. Azaz van valami adatunk, de nem tudjuk hogy mi van benne és mi nincs.

A táblázatban lévő számokkal nyugodtan számolhatsz, annál csak több megy el évente. Ezek a fix szerződött számok. De van egy csomó beszerzés, aminek csak kb. nagyságrendjét ismerjük.

• ott az egyéni felszerelés megrendelés
• a CZ megrendelés
• a Spikera is már kellett, hogy fizessünk
• a NASAMS finanszírozási konstrukciója miatt sem kerül bele azonnal a felhalmozási tételek közé.
• az amerikai AMRAAM megrendelés számait sem ismerjük
• kézifegyverekhez lőszer
• meteorológiai állomások
• meg persze volt egy csomó aprólék még. Amiket te is betettél közbeszerzős ügyek, vagy ad hoc logisztikai beszerzések, műszaki járművek.

A NATO-s számok a százalékos értékeket megmutatják, ott inkább az a baj, hogy azt nem lehet nagyon következtetni, hogy mennyi az évhatáron átcsúszó kifizetés.

 

[pöcshuszár]

Igen, épp ezt mondom. Ez egy 2020-as dokumentum, most meg 2023 van és azóta néhány dolog azért megváltozott és ha jól emlékszem a 2022/2023/2024-es költségvetésben már nincs ilyen szépen kibontva. Te szoktad mondani hogy még a 2022-es zárszámadás sincs meg, abból talán majd valamit megtudunk.

Ha összeszámolod 2017-től akkor a NATO szerint mennyit költöttünk eddig fejlesztésre? Arról szoktunk mindig vitatkozni a NATO adatokkal kapcsolatban, hogy miért nem egyeznek meg a kormány által mondottakkal. Azaz van valami adatunk, de nem tudjuk hogy mi van benne és mi nincs.

Bocs, rosszul emlékeztem.
2022-re 48% az eszközbeszerzés a NATO-nak leadott adatokból. Ezen dobott az infra fejlesztés 3%-ot.
2020-ban volt még 45%.
Mindenesetre a 48%-kal simán vezetjük a NATO ranglistát. A normál érték máshol olyan 20-25-30%.
És akkor még nem vettük ide, hogy esetleg másik kategóriák egyes elemeit is ide vehetjük. (Lőszerbeszerzés).

 

[dudi]

Milyen filmről van nagyba szó?

 

[Irsai Olivér]

Milyen filmről van nagyba szó?

https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai.499/post-1483743

 

[dudi]

https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai.499/post-1483743

Akarom én ezt látni?