Ebben is van valami: egészen apró drónok, amiket épületharcászatban lehet használni.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag
Guest
A R&C pillanatok alatt összerak egy olyan drónt akár hazai, akár kínai alkatrészekből, ami alkalmas nagy tömegben való gyártásra, kiképzéshez.
Nagy tömeg kell, mert a kiképzések alatt lesz veszteség. Nem is kevés.
Magát a repülést lehet gyakorolni 20-30-es drónokon is.
Az R&C-nek jelenleg is vannak ilyen konstrukciói a 4 rotoros szegmensben (pl.: Secop X4), de szerintem oktató drónnak azok is egyszerűsíthetők lennének.
Nem csak epuletharcaszat.
Az örök dilemmájat a gyalogosnak, hogy mi van a domb/fasor/dzindzsa mögött/ban környékén ezek a drónok eléggé segítik: megnézem.
Kis teljesítmény, kis méret, kis kisugárzás tehát jó eséllyel nem lesz felderítve/nem kapsz miatta sorozatveto tüzet, ha még elkezd lövöldözni a dronra a bokor, lelövik, lesutik akkor az is egy információ.
Ez most kb akkora forradalom a harcaszatban, mint a kisméretű, megbízható harcászati rádió.
Ha lynx-re lesz csak, akkor ugye előbb le kell futnia az ifv gyártásának. Mondjuk jelen állás szerint nem csak lynx-re kellene, mert kell mindenhová.A Skyranger még odább van: nem rég mondta HM a MBDA-nak, hogy "nem sürgős" a Mistral integráció...
Az RM is 2025-re ígért csapatpróbázható verzió - és ők inkább csúszni szoktak, mint előbb teljesíteni. Talán egy konkrét aláírt dán megrendelés esetén összekapják magukat és gyorsítanak. Jó lenne már látni egy videót, ahol lő is és nem csak beragadat lövegcsővel gurulgat...
A PULS talán idén évvége, vagy jövő év első fele...meglátjuk...
Pénz... nem kellene hogy szempont legyen, mert rohadt nagy értékű technika megvédését szolgálja. Ha pénz a gond, akkor valaki szóljon valakinek, hogy ezzel le lehet majd szedni mindnefele drónt, akár Paks, akár hatvanpuszta fölött is.
HEL integrálása, esetleg nagyobb verzió kifejlesztésének megvarasa: ezt tudom acceptalni.
Utolsó lehetőség: csak HEL meg gepagyu, Rakéta majd később és nem sürgős: ezt is el tudom fogadni. De akkor jöjjön.
"Házi szakértőnk" szerint azért nem hagyják a spéci verziókat a legvégére. Sőt, indokolt mindegyikből a lehető leghamarabb előállni egy-két csapatpróbázható prototípussal.
2025-ben kapunk egy Skyrangert csapatpróbázni, akkor 2026-ben talán már gyártható lesz. Addigra az IFV verziók több mint fele el kell, hogy készüljön...
Mindenképp szükség lenne egy olcsóbb kerekes platformra: török vagy finn 6x6-os illetve teherautó alapon is lenne szerintem értelme. Akár konténerre rakva is, ami fel vehet meg letehet 8x8-as RM-MAN teherautó: működik az autóról vagy a földről egyaránt. A konténert elég Level 2-3-re felpánéclozni akár csak a teherautó kabint
Ez lenne az igazán olcsó, platform független megoldás a front mögötti területek VSHORAD légvédelmére.
Pláne ha tényleg saját gyártásban gazdaságosan tudjuk előállítani, akkor érdemes mindenhol ezt alkalmazni. 80-100 darabra biztos lenne igény, kb. ennek fele ahol indokolt lehet a lánctalpas alváz. (Becsélsem szerint: 5 lánctalpas technikával felszerelt zászlóalj ill. osztály lesz: 3 Lynx, 1 Leopard-2, 1 PzH, 8 járműves légvédelmi üteggel számolva az 40 láncos Skyranger-30. Aztán persze lehet, hogy máshogy lesz szervezve, de ennyi szerintem minimum kellene Skyrangerből)
Minden zászlóalj szintű alakulatnak kellene saját légvédelemi üteg. Legalább osszanak ki néhány MANPADS-ot - kár hogy ez Böröndi nem említette a beszerzési tervek között.
Arra én is kíváncsi leszek, hogy a lézer is megvesszük-e rá. Elvileg ehhez nem kell külön áttervezni tornyot: RM mutatott áttervezett elektrooptikát lézerrel együtt.
Rakétaintegrációval együtt fog érkezni, nem hiszem hogy azt utólag akarják rávarrni.
Egyszerűen inkább 2025-26 körülre (vagy utána) van beütemezve a Skyranger vásárlás, ezért mondták az MBDA-nak, hogy "nem sürgős". MH helyében én sem rendelném meg, amíg nem mutattak egy sikeres éles tesztet egy tucatnyi drónból álló raj ellen...
Az a baj, hogy a "train as you fight" itt fokozottan érvényesül, nem "olcsó oktatódrónozni" kellene hanem azzal az eszközzel gyakorolni amit ténylegesen használni fognak. Drón és drón között jókora eltérések vannak, ez olyan mint a "légpuskával megtanulod az alapokat" nonszensz. Bármennyire is a civil életből szivárgott át, ez egy harcászati rendszer ahol az üzemeltetés kb. 10%-a, az értelmes alkalmazása és az ellentevékenységek ismerete a maradék 90%-a a szükséges tudásnak.
Eleve mit takar a nyilatkozat, milyen feladatkörű eszközöket vesznek? Kisalegységek saját ISR drónja? Ez esetben nyugodtan be lehet szerezni a harcba vinni kívánt típusokat, nem kell semmit pluszban gyakoroltatni az alap oktatáson kívül.
Az olcsó az FPV-t takarja? Mit fognak vele gyakorolni, csak a repülést, vagy azt a jókora logisztikát, rugalmasságot igénylő részt is amivel rögtönzött robbanószerkezetekkel látják el őket? Csak úgy van értelme. Az ukránoknál a felerősített robbanófejeket komplett kis műhelyek gyártják 3D nyomtatóval, mindennel a fronthoz közel.
Ez nem függ össze.
Csak aknavetőt. Minimális eszközigénye van az iránymérésnek így arra kell készülni, hogy erre az ellenség kiterjedten képes is lesz és gyakorlottan vezet tüzet a GCS-re.
Vagy occam verzió: ez a nem sürgős, egy kontextusából kiragadott valami, és túlgondoljuk"Házi szakértőnk" szerint azért nem hagyják a spéci verziókat a legvégére. Sőt, indokolt mindegyikből a lehető leghamarabb előállni egy-két csapatpróbázható prototípussal.
2025-ben kapunk egy Skyrangert csapatpróbázni, akkor 2026-ben talán már gyártható lesz. Addigra az IFV verziók több mint fele el kell, hogy készüljön...
Mindenképp szükség lenne egy olcsóbb kerekes platformra: török vagy finn 6x6-os illetve teherautó alapon is lenne szerintem értelme. Akár konténerre rakva is, ami fel vehet meg letehet 8x8-as RM-MAN teherautó: működik az autóról vagy a földről egyaránt. A konténert elég Level 2-3-re felpánéclozni akár csak a teherautó kabint
Ez lenne az igazán olcsó, platform független megoldás a front mögötti területek VSHORAD légvédelmére.
Pláne ha tényleg saját gyártásban gazdaságosan tudjuk előállítani, akkor érdemes mindenhol ezt alkalmazni. 80-100 darabra biztos lenne igény, kb. ennek fele ahol indokolt lehet a lánctalpas alváz. (Becsélsem szerint: 5 lánctalpas technikával felszerelt zászlóalj ill. osztály lesz: 3 Lynx, 1 Leopard-2, 1 PzH, 8 járműves légvédelmi üteggel számolva az 40 láncos Skyranger-30. Aztán persze lehet, hogy máshogy lesz szervezve, de ennyi szerintem minimum kellene Skyrangerből)
Minden zászlóalj szintű alakulatnak kellene saját légvédelemi üteg. Legalább osszanak ki néhány MANPADS-ot - kár hogy ez Böröndi nem említette a beszerzési tervek között.
Arra én is kíváncsi leszek, hogy a lézer is megvesszük-e rá. Elvileg ehhez nem kell külön áttervezni tornyot: RM mutatott áttervezett elektrooptikát lézerrel együtt.
Rakétaintegrációval együtt fog érkezni, nem hiszem hogy azt utólag akarják rávarrni.
Egyszerűen inkább 2025-26 körülre (vagy utána) van beütemezve a Skyranger vásárlás, ezért mondták az MBDA-nak, hogy "nem sürgős". MH helyében én sem rendelném meg, amíg nem mutattak egy sikeres éles tesztet egy tucatnyi drónból álló raj ellen...
És ha nem lesz HEL- már amennyiben működik - akkor szomorú leszek nagyon.
Ez itt a lényeg: addig biztos nem rendeljük meg, amíg a rendszert nem demonstrálták HM szakértőinek - pláne hogy új rendszerről van szó. Mint nem rég kiderült: a szintén új technológiát képviselő StrikeShield beszerzéséről is egy komoly tesztsorozatot követően döntöttek. Sőt, egyes teszteket kifejezetten MH kérésére végeztek el. Szóval szerencsére nem bemondásra vásárolunk rendszereket - többnyire. (A Lynx határeset...Vagy occam verzió: ez a nem sürgős, egy kontextusából kiragadott valami, és túlgondoljuk
És ha nem lesz HEL- már amennyiben működik - akkor szomorú leszek nagyon.
)Szóval amíg nem lesz hír (esetleg videó) a sikeres tesztlövészetről, addig nem várható, hogy megrendeljük a Skyrangert.
T
Törölt tag
Guest
Nem tudom, hogy civilben reptettél-e már quadkoptert, de elkerülhetetlen, hogy az alapok elsajátítása közben jó sokszor odacsapd a gépet.
Szerintem igen nagy vezetői hiba lenne, ha azonnal a 0 tapasztalattal rendelkező rajpk. -t, szakasz altisztet a 4-500.000-es fullos katonai elektronikával, nagy felbontású 4k-s kamerával, és tikosított kommunikációval rendelkező drónnal tanítsuk meg felszállni, leszállni, meg útvonalat repülni.
Akármennyire is FPV drónról beszélünk, azért ott elég szűk a látószög, és a drónok esetén is jól jön, ha megtanulnak velük alacsonyan repülni.
A kettő együtt pedig minimum 1-2 dróntörést biztosan magában hordoz 1-1 katona kiképzése közben.
Ha az épületben való reptetés is célja a kiképzésnek, akkor ott meg még több.
Mert ha odacsapod a drónt, nem a propeller, meg a szerkezeti elemek fognak sokba kerülni, hanem a fedélzeten lévő elektronikai elemek.
Amennyiben a R&C-től rendelünk ilyen drónokat, akkor elvárás lehet az, hogy elkészítsék ugyan annak a drónnak (csak a repülő egység) a civil, és a katonai verzióját is. Azonos mechanikai elemekkel, de eltérő elektronikával.
Ezt olyan szinten meg lehet oldani, hogy ugyan azzal az éles kontrollerrel irányíthatod mind a kettőt, csak a drága elemek nem működnek a drónon.
Pl.: a titkosítás tréning üzemmódban kapcsolás szinten előidézhető, de a kontroller tréning üzemmódjában kódolatlanul kommunikál tovább.
Hogy ez a tréning mód kapcsolója valódi harci körülmények közepette ne maradhasson bekapcsolva, egy egyszerű priorítási eljárással megoldható. Pl. a rendszer bootolása után azonnal ki kelljen választani, hogy harci, vagy tréning reptetés lesz az aznapi cél.
Ezzel a módszerrel megvalósítható az, hogy azzal (a kontrollerrel) gyakorol a katona, amivel harc közben is fog dolgozni, és mégis egy olcsóbb repülő eszköz legyen a rendszer mögé téve.
Gyakorlatilag egy erősen valószerű szimulátort hoznak ezzel létre.
T
Törölt tag
Guest
Simán be lehet rendelni a Skyranger tornyokat rakéta integráció nélkül is. Se nem bonyolult, se nem lehetetlen feladat.A Skyranger még odább van: nem rég mondta HM a MBDA-nak, hogy "nem sürgős" a Mistral integráció...
Az RM is 2025-re ígért csapatpróbázható verzió - és ők inkább csúszni szoktak, mint előbb teljesíteni. Talán egy konkrét aláírt dán megrendelés esetén összekapják magukat és gyorsítanak. Jó lenne már látni egy videót, ahol lő is és nem csak beragadat lövegcsővel gurulgat...
A PULS talán idén évvége, vagy jövő év első fele...meglátjuk...
A rendszeresítést nem fogja befolyásolni.
Megrendelést még le lehetne rá adni - rajzasztalról is lehet vásárolni, mint tudjuk.
Egyelőre a gépágyús alapfunkciót sem demonstrálták - semmi ilyen publikus hír nem érkezett legalábbis, pedig azt biztos nagy dobra vérné az RM.
Maga az RM mondja, hogy nincs még kész ez a rendszer: leghamarabb 2024-ben tudnak egy demó-példányt tesztelésre átadni és IOC-t meg 2025 végére ígéri a Skyranger-30 esetében.
Ennek fényében nem csoda, ha nem rohanunk megrendelni, mert attól nem lesz előbb bevethető csapatlégvédelmünk. A Lynx-gyár kapacitása is jelentősen is le van kötve 2-3 évig. A meglévő szerződések kifizetése is eléggé leterheli még a védelmi kiadásokat a következő 2 évben mivel sok minden érkezik.
Ez alapján úgy vélem 2025-ben lehet legkorábban Skyranger megrendelve.
Egy pár száz méteres (repeszálló) kábel végére kihelyezett antenna nem megoldás erre? És akkor egy védett rókalyukból is lehetne drónozni a kiaknavetőzés veszélye nélkül.
Egerszeget enged el. Nem épül más, mint gyár és társasház. Idén egész nyáron le volt zárva minden út, utca, mert a vezetékektől, csöveken át az aszfaltig full felújítottak mindent.
A Kormány 1400/2023. (IX. 19.) Korm. határozata Magyarország projektjavaslatainak az Európai Hálózatfinanszírozási Eszköz 2023. évi CEF2 Katonai mobilitás harmadik pályázati kiírására történő benyújtásáról
- Szolnok állomás átjárhatóságának fejlesztése polgári és katonai kettős felhasználási követelményeknek megfelelően
- Gubacsi vasúti híd a teherforgalom elvárásainak megfelelő átépítése a Csepeli Szabadkikötő és a logisztikai terminálok kiszolgálására
- Kelet-magyarországi TEN-T vasútállomások alkalmassá tétele polgári és katonai kettős felhasználásra
- Tatán vasúti rakodó létesítésének előkészítése
- A NATO védelmi terve végrehajtásának érdekében közúti hidak teherbírásának növelése
“Most írt alá a honvédség egy komoly szerződést az ún. „cirkáló lőszerre”. Ezek valójában drónok, amelyeket nemzetközi együttműködésben fogunk Várpalotán gyártani.”
https://telex.hu/belfold/2023/09/20...saba-andras-borkai-zsolt-audi-helyi-tudositas
https://telex.hu/belfold/2023/09/20...saba-andras-borkai-zsolt-audi-helyi-tudositas
Szia,
Hat, az orszag vedelme a fontos, es az orszagot tele rakni taposoaknaval a kovetkezo nemzedek szamara nem a legjobb modszer arra, hogy a kovetkezo nemzedeknek jo legyen.
Sokkal jobb e helyett inkabb a kovetkezoek alkalmazasa:
-harkocsi aknak
-megfigyelt gyalogsagi aknak
-idozitovel onmegsemmito gyalogsagi aknak
Ezek kozos jellemzoje, hogy a CCW/CCM-nek megfelelnek.
Böröndi szerint kiemelt beszerzési terület az elektronikai hadviselés (EW).
Nyár elején a MH egyik kedvenc beszállítójának az ELBIT-nek volt egy EW-rendszer eladása "nemzetközi vásárlónak" 70 millió EUR-ért vagyis kb. 27,6 mrd forintért. Tehát nem egy vészes összeg - pláne így 2,5 év alatt kifizetve. A drónokat is ekkor vettük kb.
Talán, talán mi vagyunk...
ELBIT EW rendszerek alább - a ReDrone nevű rendszerük kifejezetten drón elhárításra van. Konvoj kísérésre kifejezetten ajánlják: elnyomja a GPS és kommunikációs jeleket. Az egyszerűbb drónok ellen hatásos lehet. Ha fejletteb katonai drón, ami "Spike szerűen" ráfog a célra, akkor már mindegy, de megbarkácsolt civil FPV és gránát dobáló drónokat távoltarthatja.
Nyár elején a MH egyik kedvenc beszállítójának az ELBIT-nek volt egy EW-rendszer eladása "nemzetközi vásárlónak" 70 millió EUR-ért vagyis kb. 27,6 mrd forintért. Tehát nem egy vészes összeg - pláne így 2,5 év alatt kifizetve. A drónokat is ekkor vettük kb.
Talán, talán mi vagyunk...
You are being redirected...
elbitsystems.com
ELBIT EW rendszerek alább - a ReDrone nevű rendszerük kifejezetten drón elhárításra van. Konvoj kísérésre kifejezetten ajánlják: elnyomja a GPS és kommunikációs jeleket. Az egyszerűbb drónok ellen hatásos lehet. Ha fejletteb katonai drón, ami "Spike szerűen" ráfog a célra, akkor már mindegy, de megbarkácsolt civil FPV és gránát dobáló drónokat távoltarthatja.
You are being redirected...
elbitsystems.com
Még ez lehetne érdekes az ELBIT-től: TIME - komplex mindent lefedő földi elektronikai feldetírő és zavaró rendszerBöröndi szerint kiemelt beszerzési terület az elektronikai hadviselés (EW).
Nyár elején a MH egyik kedvenc beszállítójának az ELBIT-nek volt egy EW-rendszer eladása "nemzetközi vásárlónak" 70 millió EUR-ért vagyis kb. 27,6 mrd forintért. Tehát nem egy vészes összeg - pláne így 2,5 év alatt kifizetve. A drónokat is ekkor vettük kb.
Talán, talán mi vagyunk...
You are being redirected...
elbitsystems.com
ELBIT EW rendszerek alább - a ReDrone nevű rendszerük kifejezetten drón elhárításra van. Konvoj kísérésre kifejezetten ajánlják: elnyomja a GPS és kommunikációs jeleket. Az egyszerűbb drónok ellen hatásos lehet. Ha fejletteb katonai drón, ami "Spike szerűen" ráfog a célra, akkor már mindegy, de megbarkácsolt civil FPV és gránát dobáló drónokat távoltarthatja.
You are being redirected...
elbitsystems.com
Platós NMS-en...
Valszeg Izraelben 2 szögpercel előrébb járnak mint mi!Még ez lehetne érdekes az ELBIT-től: TIME - komplex mindent lefedő földi elektronikai feldetírő és zavaró rendszer
Platós NMS-en...