A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Kávé]

És azt is vegyük számításba hogy az általános egészségügyi és fizikai állapot kriminális. Gyanítom hogy már csak a féltérdre ereszkedve lövés is komikus helyzeteket szülne, akár csak nálam is, mert kivan a térdem. Illetve nálunk pl elég sokan vannak olyan kollegák és kolleginák, akik vagy az RTFről jöttek, ahol 3 év alatt lényegében egyáltalán nem kaptak alapkiképzést, vagy átképzősök. Tehát itt nem lövész képzés kellene, hanem az alapoktól végig, mert sok embernél az sincs meg.

Nyilván nem mulatságos ez az egész. Én megértem, hogy kezd meleg lenni a pite. Most szembesültek vele a vezetésben, hogy a rendőrségi bevetési egységek kivételével lényegében felfegyverzett civilek (sok esetben teljesen civil gondolkodással és hozzáállással) dolgoznak a rendőrségnél.

Itt az ukrán balhé, lehet hogy baj lesz nálunk is, és nincs ember.

Most üt vissza az hogy taposták szét a honvédséget, a vadászok kivételével demilitarizált a lakosság, több évtized alatt a fejekbe sulykolt faszságokat kellene kikaparni a társadalmi tudatból, stb. stb.

Kiváncsi vagyok mi lesz ebből. Még a beharangozott 200 db lőtér sincs meg, nem hogy oda kiképzők, meg egyáltalán fegyverzet és felszerelés. Odáig nem jutott el a rendőrség hogy ha valaki akar akár saját pénzen lőni a szolgálati fegyverével, mert tudja hogy szarul lő, akkor tudjon lőni.

Nagyon szkeptikus vagyok az egésszel kapcsolatban.

Egyetértek mondjuk nálunk épület és szobában való harc meg tisztítás az alap képzés része mindenkinek.
Az is eléggé árulkodó hogy sokan nem is akarjak felvenni a fegyvert ha ki mennek mert felnek tőle rendőrségen tapasztaltam ezt inkább…és hogy miért van nem tanítottak meg nekik a szakszerű használatot.

 

[dudi]

Szia,

Szerintem a honvedsegnek mindig kell a honvedelemre (is) keszulnie.

Nagyon fontos a NATO tagsag (ami hatalmas politikai vedelmet jelent), de e mellett kell "B" terv is, ahol az orszagnak onalloan kell megvedenie magat mindaddig, amig beerkezik az erosites.

Senki se azt mondta, hogy a profi katonak D-20-szal harcoljanak, de a 17,5 km pont 17,5 km-rel tobb, mint a magyar ATMOS, CESAR, HX-3 egyuttes lotavja.

Sokszor írtam már, hogy lehet önnálóan az országot bárkitől megvédeni képes haderőt tartani, épp csak, akkor nem fog jutni szociális kiadásokra, egészsegügyre, oktatásra, sportra és kultúrára még annyi sem mint most. Gyakorlatilag felszámolnánk a modern értelembe vett szociális államot és visszaternénk abba a korba amikor az állam a bevételeonek 30-50%-át a haderőre költötte.

A cég jelenlegi posztszovjet eszközparkjáról pedig az a véleményem, hogy már átcsúsztak abba a kategóriába, hogy többet árt a jelenlétük a modern herctéren mintha egyáltalán nem is lennének.

 

[Negan]

Gyakorlatilag felszámolnánk a modern értelembe vett szociális államot és visszaternénk abba a korba amikor az állam a bevételeonek 30-50%-át a haderőre költötte.

Ez nem feltétlenűl van igy.Lásd finneket.De ami azt illeti,a "klasszikus" nyugati szociális állam kiépitése pont a hh nagy hadseregeinek,és a hozzá kapcsolódó általános sorkötelezettség idején tortént.

A cég jelenlegi posztszovjet eszközparkjáról pedig az a véleményem, hogy már átcsúsztak abba a kategóriába, hogy többet árt a jelenlétük a modern herctéren mintha egyáltalán nem is lennének.

És ez sem feltétlenül igaz.Pl PTSZ ma is hasnos jószág,ahogy a BAT-2 vagy sok más dolog.Felújitva,modernizálva még sokminden hosszú ideig használható.
Nem csak a D20 és a BTR jelenti a szovjet felszerelést.

 

[pöcshuszár]

Sokszor írtam már, hogy lehet önnálóan az országot bárkitől megvédeni képes haderőt tartani, épp csak, akkor nem fog jutni szociális kiadásokra, egészsegügyre, oktatásra, sportra és kultúrára még annyi sem mint most. Gyakorlatilag felszámolnánk a modern értelembe vett szociális államot és visszaternénk abba a korba amikor az állam a bevételeonek 30-50%-át a haderőre költötte.

Óóó dehogy!
Csak te full profi haderőben tudsz gondolkodni.

 

[dudi]

Óóó dehogy!
Csak te full profi haderőben tudsz gondolkodni.

Ó dehogynem, csak te képtelen vagy felfogni, hogy mennyire elavul a cég MN-ből maradt fegyverzete.

 

[pöcshuszár]

Ó dehogynem, csak te képtelen vagy felfogni, hogy mennyire elavul a cég MN-ből maradt fegyverzete.

Sokadszorra hozom fel a finn példát. Mekkora a GDP arányos védelmi kiadásuk?
Az, hogy a pillanatnyi állapot fos, az nem jelenti azt, hogy egy jelentős befektetés/pótlás után nem lehetne országvédelem szempontjából is működő haderőt létrehozni a GDP 3-4 százalékából.
A 4% - elismerem - már csücskös lenne. De szerintem a 3% hosszú távon is működhetne.
Ehhez kelleni fog egy az alapfelszerelések szempontjából önellátó hadiipar is, de szerintem most ez a cél.

 

[dudi]

Sokadszorra hozom fel a finn példát. Mekkora a GDP arányos védelmi kiadásuk?
Az, hogy a pillanatnyi állapot fos, az nem jelenti azt, hogy egy jelentős befektetés/pótlás után nem lehetne országvédelem szempontjából is működő haderőt létrehozni a GDP 3-4 százalékából.
A 4% - elismerem - már csücskös lenne. De szerintem a 3% hosszú távon is működhetne.
Ehhez kelleni fog egy az alapfelszerelések szempontjából önellátó hadiipar is, de szerintem most ez a cél.

Ki a fenét érdekel a GDP arányos költés? Sokkal gazdagabbak mint mi. Nem az a lényeg, hogy hány szeletes a torta, hanem az, hogy mekkora is az a torta.

 

[pöcshuszár]

Ki a fenét érdekel a GDP arányos költés? Sokkal gazdagabbak mint mi. Nem az a lényeg, hogy hány szeletes a torta, hanem az, hogy mekkora is az a torta.

Te magad írod:

Sokszor írtam már, hogy lehet önnálóan az országot bárkitől megvédeni képes haderőt tartani, épp csak, akkor nem fog jutni szociális kiadásokra, egészsegügyre, oktatásra, sportra és kultúrára még annyi sem mint most. Gyakorlatilag felszámolnánk a modern értelembe vett szociális államot és visszaternénk abba a korba amikor az állam a bevételeonek 30-50%-át a haderőre költötte.

Jelenleg a Központi költségvetés 2023-ra előirányzott bevételei 36.000+Mrd-ra rúgnak?
Nem gondolod, hogy egy kicsit elrugaszkodott ez a 30-50%-os feltételezés?

A finnek jövőre 6,6Mrd USD-t akarnak költeni.
A magyar GDP olyan 180Mrd USD
Azaz a finn jövő éves védelmi költés tervei a magyar GDP 3,6%-a.

 

[Terminator]

A fejlődés útján...

Évértékelő és feladatszabó értekezletet tartott dr. Böröndi Gábor vezérezredes, a Honvéd Vezérkar főnöke Budapesten, a Bálna Honvédelmi Központban, december 6-án, szerdán.

 

[J.G.]

Egyetértek mondjuk nálunk épület és szobában való harc meg tisztítás az alap képzés része mindenkinek.
Az is eléggé árulkodó hogy sokan nem is akarjak felvenni a fegyvert ha ki mennek mert felnek tőle rendőrségen tapasztaltam ezt inkább…és hogy miért van nem tanítottak meg nekik a szakszerű használatot.

Bevetésieknél vagy?

 

[pöcshuszár]

Bevetésieknél vagy?

Igazság szerint a "kivetési" bevetésieknél!

 

[Terminator]

Kiképző, rohamlövész, SERE instruktor - Ádám János törzsőrmester, az MH Altiszti Akadémia Speciális Felkészítő Részleg kiképző altisztje

Több, mint tíz éves kiképzői múltja mellett a rohamlövész tanfolyamon szerzett tapasztalatairól és a svéd kiképzés részleteiről kérdeztük...

Kiképző, rohamlövész, SERE instruktor

„Hát persze, hogy az volt az első feladat hajnali négykor, hogy ússzak át a folyón” – írja naplójában a svédországi SERE Instruktori kiképzésről Ádám János törzsőrmester, az MH Altiszti Akadémia Speciális Felkészítő Részleg kiképző altisztje. Több, mint tíz éves kiképzői múltja mellett a...

honvedelem.hu

 

[Ocses]

Kiképző, rohamlövész, SERE instruktor - Ádám János törzsőrmester, az MH Altiszti Akadémia Speciális Felkészítő Részleg kiképző altisztje

Több, mint tíz éves kiképzői múltja mellett a rohamlövész tanfolyamon szerzett tapasztalatairól és a svéd kiképzés részleteiről kérdeztük...

Kiképző, rohamlövész, SERE instruktor

„Hát persze, hogy az volt az első feladat hajnali négykor, hogy ússzak át a folyón” – írja naplójában a svédországi SERE Instruktori kiképzésről Ádám János törzsőrmester, az MH Altiszti Akadémia Speciális Felkészítő Részleg kiképző altisztje. Több, mint tíz éves kiképzői múltja mellett a...

honvedelem.hu

@dudi
Ez most az a rohamlövèsz amit ti csináltok Szolnokon?(csak mert volt a règi, amit mas-más alakulat tartott mindíg, a tematika kb ez volt, bár általában kevesebben kaptak felvarrót)

Nálatok ezt mindenkinek teljesíteni kell?

Ezt ti tartjátok vagy ugyanúgy különböző alakulatok?

 

[Azzurro]

Ha csak a friss állományt képzik ki rá, akkor lényegében csak a járőrök lesznek kiképezve, ahol egyébként egyre több a csaj. Azt meg nem tudom elképzelni hogy 2 hónapra kiemeljenek az állományból mondjuk százasával embereket.

Ennek az egésznek lenne értelme, ha mondjuk 20 évvel ezelőtt elkezdték volna, és akkor most az egész állomány legalább egyszer átment volna ezen a képzésen. Mire itt ebből akár egy 10%-os képzettség megjelenik a rendőrségnél, az legalább 1 évtized. ÉS lehet hogy optimista voltam.

Minősített helyzetben a teljes állományt berendelnék, de a többség a rendvédelmi feladatokat látná el. Egy vizsgálót (többsége hölgy) vagy igrendest sok értelme nem volna harcoló alakulatba vezényelni. Szerintem kizárólag a Készenléti Rendőrség csapatszolgálati zászlóaljai jöhetnek számításba egy esetleges fegyveres harc tekintetében. Náluk a struktúra, hierarchia teljesen katonai, géppisztoly/gépkarabély használat is csak ott jellemző.

 

[dudi]

@dudi
Ez most az a rohamlövèsz amit ti csináltok Szolnokon?(csak mert volt a règi, amit mas-más alakulat tartott mindíg, a tematika kb ez volt, bár általában kevesebben kaptak felvarrót)

Nálatok ezt mindenkinek teljesíteni kell?

Ezt ti tartjátok vagy ugyanúgy különböző alakulatok?

Nem olvastam a cikket így nem tudom.

 

[Ocses]

Nem olvastam a cikket így nem tudom.

Kössz.

Amúgy honvédelem.hu hoz kèpest nem rossz cikk.
Mègha mèlysègeiben nem is megy bele nagyon a dolgoknak.

 

[dudi]

Kössz.

Amúgy honvédelem.hu hoz kèpest nem rossz cikk.
Mègha mèlysègeiben nem is megy bele nagyon a dolgoknak.

Én védem az agyam minden létező módon!

 

[Ocses]

Én védem az agyam minden létező módon!

Ezt megèrtem.

Bár ennek a leányzónak aki írta már olvastam 1-2 èrtelmesebb cikkjèt.
Mègha èn sem sokat olvasom.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Te magad írod:

Jelenleg a Központi költségvetés 2023-ra előirányzott bevételei 36.000+Mrd-ra rúgnak?
Nem gondolod, hogy egy kicsit elrugaszkodott ez a 30-50%-os feltételezés?

A finnek jövőre 6,6Mrd USD-t akarnak költeni.
A magyar GDP olyan 180Mrd USD
Azaz a finn jövő éves védelmi költés tervei a magyar GDP 3,6%-a.

Finneknél rendelkezésre áll egy jól felszerelt, jó tartalékokkal rendelkező haderő. Nekünk meg ugye szinte a nulláról kellett elkezdeni építkezni, tartalékok nélkül.
Nekik szinte csak a fenntartásra kell fordítani, nekünk komplett haderőnemek hiányoztak, hiányoznak, illetve jelképes az új technika darabszáma. És ez utóbbi még jópár évig így is marad, hacsak nem gyorsítanak ténylegesen, és nem csak tervezgetnek, puhatolóznak.

 

[Jano64]

Napi szinten olvasom a fórumot, teljesen laikusként csak nagy ritkán érzem úgy, hogy van miért hozzászólnom.
Nem tudok a szakmai részletekhez hozzászólni, nem is akarok, de általánosságban a folyamatokat figyelve egy-két dolog kezd összeállni.

Szerintem a hadvezetés 16-ban reálisan felmérte, hogy egy akkora hadsereget, amit a gazdaság elbír, illetve a potenciális ellenfeleket elrettenti, folyamatosan az ország fenntartani nem tud.(Ezerszer ki lett tárgyalva minden aspektusa.)

Alapvetésem, hogy nem békehadsereg, hanem kerethadsereg felépítése zajlik.

Van-e közvetlen háborús veszély. Meglátásom szerint nincs. Jelenlegi NATO tagokkal rövid távon nincs, nem NATO tag esetében a NATO beavatkozna, nem miattunk, hanem az ország elhelyezkedése miatt. Tehát rövid távú fenyegetés nincs.
Mire van szükség: 1.Személyzetre: Baj-e ha magas a fluktuáció a hadseregnél, ebből a szempontból nem baj, mert adott helyzetben a törvény erejénél fogva visszahívhatók lesznek a már kiképzett civilek. Sőt kívánatos a rotáció, mert így nincs szükség a sorozás politikailag nem pozitív aktiválására, (a sorozás nincs megszüntetve, csak fel van függesztve).
2. Technika: A jelenlegi technika mennyisége valóban egy "operett" hadsereg igényeire elegendőnek tűnnek, viszont a keret hadsereg számára teljesen elegendőek. A lényeg hogy a kiépülő ipari háttér lehetővé teszi az ország teherbírásának megfelelő ütemezésű további beszerzéseket,nagy mértékben belföldről, nem kitéve külső politikai szándékoknak(Párduc....stb), amivel fokozatosan létre jön egy olyan M-zárolt készlet, amit szükség esetén aktíválni lehet.
Természetesen vannak területek ahova ez az állítás nem igaz, de a tömeget igénylő klasszikus csapatnemek esetében fenáll.
Van-e történelmi előképe ennek a szerkezetnek. Igen van. Az Osztrák-Magyar Monarchia hadszervezete erre épült fel. Ennek tükrében van értelme a szintén alaposan kivesézett alakulat átnevezeséknek.
Mondom én a laikus.