Demokráciát de ipari mennyiségben
Igazából ha akar USA azt exportál tőlünk amit mi gyartunk/termelunk és akar nekünk hatalmas mennyiség lenne nekik elenyésző igazából arra lenne csak jó hogy a viszonyt újra erősítse nekik ez apró pénz lenne.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igazából ha akar USA azt exportál tőlünk amit mi gyartunk/termelunk és akar nekünk hatalmas mennyiség lenne nekik elenyésző igazából arra lenne csak jó hogy a viszonyt újra erősítse nekik ez apró pénz lenne.
Annyira bírom ezeket a fasz szlogeneket az én generaciomnak szekunder szégyenérzet e van ha ezt meghallja, szerintem az a költségvetés nem más mint csak egy reálisan jól átgondolt nem túl költekező költségvetés aminek a mappajat elneveztek úgy ahogyMert ha nyer, kitör a világbéke egyből, és felpörög a kereskedelem, szerintük, ezért is hozták be a "békeköltségvetés" kifejezést...
Nagyjából még jobban fogja védeni az USA gazdasági érdekeit. Az EU import irányába is, de leginkább a kínai behozatallal szembe. Semmi jó nem lesz belőle nekünk gazdaságilag. Politikailag annyi ,hogy nem foglalkoznak velünk különösebben, nem tiltanak ki az Usából kormányközeli embereket, stb. Esetleg ha venni akarunk amerikai fegyvert, gördülékenyebben megkapjuk. Ilyesmikre gondoljunk szerintem. Bár aki a kínaiakkal haverkodik, az nem biztos hogy jó pont lesz.
nem akarunk amerikai fegyvert meg ha trump. Is lesz ő is max 8 évig lehet utána szavazhatnak vele
Azt láttam az elmúlt évtizedekben, hogy a horvátok -velünk ellentétben- nagy számban kaptak különböző haditengerészeti, és egyébb védelmi eszközöket az amerikaiaktól ingyér', vagy igen jutányos áron... Mi, hozzájuk képest nagyságrendekkel kevesebbet kaptunk, gyakorlatilag semmit, és ezen nem lenne baj változtatni, ha már letolt gatya szintről elmozdulnánk. Nem sláger termékekre, a Himars, F-35, meg Bradley-re gondolok, de volna sok más ami jól jönne "barátibb" (Republikánus) árakon...
Már csak 4 évig lehet elnök, mert 4 évet már volt.
Egyáltalán nem.
Legyen harckocsi parancsnokod (képzése kb. 2-4 év kb. 44 kell), ezek közül kell szakasz altiszt, kb 9 (képzése további 2-3 év), legyen ugyanennyi szakasz pk. (4 év főiskola), kell, 3-6 szdpk, szdpkh, 3- szazadvezenylő altiszt. Törzsztisztek, logisztikusok, stb. szintén nincsenek a bótba...
Zaszlóaljanként.
Ezek NEM gépírónők!
Ha valaki szerint gépírónők képzési ideje és KÖLTSÉGE alapján szervezünk harckocsi-, lövész-, stb. zászlóaljakat, az téved!
Ezeket a szervezeteket nem lehet egyik napról a másikra felállítani. Feltölteni SEM.
Viszont felszerelni paradox módon igen. De csak ebben a sorrendben, fordítva nem megy.
Ha szerinted ér bármit is a TR-85 kiképzés egy modern harckocsiba való átülésnél nagyon tévedsz.
Nem tudom ki látta a Törzsfőnököt az Ősök Födjén, de ott elmondta van egy amerikai ajánlat. Léceljünk az Unióból és alánknyúlnak. Csak ez qrva rizikós. Ha fordul a szél, akkor szopacs...
És Trump van a felszínen, de nem ő számít, hanem az alelnöke (aki best-case még 12 évig játszhat), akivel rendszeresen egyeztetnek a politikai strategiáról programokról.
De sztem nem is ez számít, főleg nem 25-re. Hanem Ukrajna. Ha Trump, akkor sem lesz totális hatraarc, de rövid távon tűzszünet lesz. Nem dobálja tovább feneketlen kútba a pénzeket. Ez gyors energiaárcsökkenéssel fog járni. Mert a fegyverszünetétt lehet kérni szankcióoldást, stb. Csökkeni fognak a gazdasági kockázati rizikók, befektetési kamatok, az allampapirpiac is élénkülhet. Marad még ezer kockázat, de alapvetően lesz egy pozitívabb kelet-europai gazdasági környezet.
A költségvetésben az Uniós pénz apró. Ráadásul lehivasban a Top3-ban vagyunk a viták ellenére. Az Unió Ukrajnában utal, a belső pénzek mhol akadoznak, ott is, ahol nincs vita
A költségvetésben 3 ütés volt. 2020,.
Ez a -15%-ot csak azért nem éreztük meg a bőrünkön mert a kormány, hitelekből kompenzált.
A második ütés 2022 volt. Ez +4.000 mrd
pluszkiadás volt. Energiaárak. Gáz, olaj.
2023. Infla. Maga nem is az áremelkedés volt a durva, hanem a megemelt alapkamat, amivel a forintot kellett stabilizálni. 1-2% alatti kamatot fizettünk évekig az állampapírok után, amiből a költségvetést finanszirozzák, utána majd a tízszeresét. Igazából az idei költségvetés nullás. A kiadás bevétel egyensúlyban van. A lyuk a kamatkiadás...
És Trump van a felszínen, de nem ő számít, hanem az alelnöke (aki best-case még 12 évig játszhat), akivel rendszeresen egyeztetnek a politikai strategiáról programokról.
De sztem nem is ez számít, főleg nem 25-re. Hanem Ukrajna. Ha Trump, akkor sem lesz totális hatraarc, de rövid távon tűzszünet lesz. Nem dobálja tovább feneketlen kútba a pénzeket. Ez gyors energiaárcsökkenéssel fog járni. Mert a fegyverszünetétt lehet kérni szankcióoldást, stb. Csökkeni fognak a gazdasági kockázati rizikók, befektetési kamatok, az allampapirpiac is élénkülhet. Marad még ezer kockázat, de alapvetően lesz egy pozitívabb kelet-europai gazdasági környezet.
A költségvetésben az Uniós pénz apró. Ráadásul lehivasban a Top3-ban vagyunk a viták ellenére. Az Unió Ukrajnában utal, a belső pénzek mhol akadoznak, ott is, ahol nincs vita
A költségvetésben 3 ütés volt. 2020,.
Ez a -15%-ot csak azért nem éreztük meg a bőrünkön mert a kormány, hitelekből kompenzált.
A második ütés 2022 volt. Ez +4.000 mrd
pluszkiadás volt. Energiaárak. Gáz, olaj.
2023. Infla. Maga nem is az áremelkedés volt a durva, hanem a megemelt alapkamat, amivel a forintot kellett stabilizálni. 1-2% alatti kamatot fizettünk évekig az állampapírok után, amiből a költségvetést finanszirozzák, utána majd a tízszeresét. Igazából az idei költségvetés nullás. A kiadás bevétel egyensúlyban van. A lyuk a kamatkiadás...
A törzsfőnök is erre jutott a mondókájában!
Amúgy meg nincs is tengerünk: közvetlenül nem tudnánk kereskedni amerikával.
Totál faszág a tőlünk 8 ezer km-re lévő országra építeni kereskedelmünket a közelebb lévő országokkal szemben.
Az alelnöke ezerszer népszerűtlenebb mint Trump. Alapból már Trump se biztos, hogy győz: Harrissel fej-fej mellett mérik őket.
Totál baromság egyetlen pártra és kormányzatra feltenni ez országunk sorsát!
Eléggé alaptalan a csodavárás, amiben a fidesz-kormány reménykedik. Kevésbé fognak nekik beszólogatni, de kb ennyi amit várhatnak!
Kikotonk van trieszben 70evig meg a szlovén kikötő is részben magyar tulajdon elvileg, de abszolút igazad van ehhez több kell.
"Csak" 2 ország kell, hogy átengedjen hogy hozzá férj...
Fent nagyon messziről és egyszerűen leírtam a ktgvetési helyzetet. Ez nem segíti a beszerzeseket. De szándéknyilatkozatokat aláírni, vagy egy 2030 után kezdődő F-35 szállításra leszerződni simán lehetne.
Amiért a pénz mellett semmi nem történik, annak az oka az, hogy a háború óta elvesztettük a geopolitikai orientációnkat. Egyrészt összeomlott az európai erőegyensúly, Oroszország egyoldalúan direkt NATO katonai válasz nélkül tudott lépni Ukrajnában.
Másrészt a NATO és Uniós szövetségeseink mindegy milyen okból, de politikailag és részben gazdaságilag ellenségesen viselkednek. Ez utóbbi nemcsak az Uniós pénzek, hanem az európai döntéshozatalban Magyarországnak direkt károkat okozó lépéseknél ignorálják a magyar érdekeket, sőt legutóbb Brüsszelben már Ukrajnát biztatták a Lukoil csap elzárására, hogy növeljék rajtunk a nyugati nyomást.
De Washington se jobb. Oroszország és az USA között a mai napig fennáll a kettős adóztatás elkerülését szolgáló adoegyezmeny, addig az USA Magyarország viszonylatában megszüntette.
Tehát a magyar NATO orientáció ha nem is kimondva, de a felszín alatt megkérdőjeleződött. És minden katonai beszerzés minimum 10, de légierős beszerzés inkább 20 év elköteleződésről szól.
Ezt figyelembe véve mit szereztünk, mi történt be 22 óta?
L-39NG. Ami részben hazai beszerzés.
HETO drónok. Ez izraeli, nem NATO beszerzés, a stratégiai magyar hadiipari partnerünkhöz kapcsolodva.
Talán még a DND gyár, bár ez korábban indult. De ez is izraeli cég, bár német engedélyek szükségesek a gyártáshoz.
Nem akarom az idegeket borzolni, de egyéni felszerelések és béremelés. Bár nagyrészét az infla megette és a jelentősebb az csak célzott új vasakra.
Talán amit láttunk az új rendeletben számok oktoberre pár lépcsőben valósággá válnak.
Illetve volt még 4 Gripen. De az a beszerzés, pont a vadászgépekkel kapcsolatos döntés elhalasztásáról szólt a szememben. A jelenlegi helyzet konzerváláa a döntésig.
Van 2 út. Trump és egy erőteljesebb amerikai orientáció a fegyverbeszetzések téren. Akár a rakétatüzérségtől a légvédelmen át a vadászgépekig.
A másik, nem Trump, és az USA továbbra sem lesz partnerünk a haderőfejlesztésben. Akkor marad a nem NATO vonal. Izraeli, török (tudom NATO, de nem úgy), esetleg Korea. Illetve a fű alatt a NATO-ból mindig kikacsongató Franciaország. Persze az örök joker RM, már alapból itt van, ők mindig mindenben játszanak.
Ha ezen is őrlődünk a pénz mellett, akkor valóban nem lesz semmi komoly döntés novemberig.
Amiért a pénz mellett semmi nem történik, annak az oka az, hogy a háború óta elvesztettük a geopolitikai orientációnkat. Egyrészt összeomlott az európai erőegyensúly, Oroszország egyoldalúan direkt NATO katonai válasz nélkül tudott lépni Ukrajnában.
Másrészt a NATO és Uniós szövetségeseink mindegy milyen okból, de politikailag és részben gazdaságilag ellenségesen viselkednek. Ez utóbbi nemcsak az Uniós pénzek, hanem az európai döntéshozatalban Magyarországnak direkt károkat okozó lépéseknél ignorálják a magyar érdekeket, sőt legutóbb Brüsszelben már Ukrajnát biztatták a Lukoil csap elzárására, hogy növeljék rajtunk a nyugati nyomást.
De Washington se jobb. Oroszország és az USA között a mai napig fennáll a kettős adóztatás elkerülését szolgáló adoegyezmeny, addig az USA Magyarország viszonylatában megszüntette.
Tehát a magyar NATO orientáció ha nem is kimondva, de a felszín alatt megkérdőjeleződött. És minden katonai beszerzés minimum 10, de légierős beszerzés inkább 20 év elköteleződésről szól.
Ezt figyelembe véve mit szereztünk, mi történt be 22 óta?
L-39NG. Ami részben hazai beszerzés.
HETO drónok. Ez izraeli, nem NATO beszerzés, a stratégiai magyar hadiipari partnerünkhöz kapcsolodva.
Talán még a DND gyár, bár ez korábban indult. De ez is izraeli cég, bár német engedélyek szükségesek a gyártáshoz.
Nem akarom az idegeket borzolni, de egyéni felszerelések és béremelés. Bár nagyrészét az infla megette és a jelentősebb az csak célzott új vasakra.
Talán amit láttunk az új rendeletben számok oktoberre pár lépcsőben valósággá válnak.
Illetve volt még 4 Gripen. De az a beszerzés, pont a vadászgépekkel kapcsolatos döntés elhalasztásáról szólt a szememben. A jelenlegi helyzet konzerváláa a döntésig.
Van 2 út. Trump és egy erőteljesebb amerikai orientáció a fegyverbeszetzések téren. Akár a rakétatüzérségtől a légvédelmen át a vadászgépekig.
A másik, nem Trump, és az USA továbbra sem lesz partnerünk a haderőfejlesztésben. Akkor marad a nem NATO vonal. Izraeli, török (tudom NATO, de nem úgy), esetleg Korea. Illetve a fű alatt a NATO-ból mindig kikacsongató Franciaország. Persze az örök joker RM, már alapból itt van, ők mindig mindenben játszanak.
Ha ezen is őrlődünk a pénz mellett, akkor valóban nem lesz semmi komoly döntés novemberig.
Urak , tisztelettel , kéretik átmenni a helyes topicba.
A T-72 -re kiképzett magyar katonák meglepően jól, és gyorsan át képződtek Leopardra...
Vajon, ha NEM LENNE KIT át képezni, akkor is ment volna?
A BTR -re képzett lövész parancsnokok tudása felesleges egy nyugati eszközre történő átképzési folyamat során?
Nem hinném.
Vagy a D-20-ra képzett tüzér tudása felesleges a Pzh-nál?...
Nyilván nem.
Ezek szakmák!
Elméleti alapokkal, gyakorlati ismeretekkel, rutinnal.
A szakmai alapok egyetemlegesek.
A technikai ismeretek ÁTKÉPZÉS-sel sokkal könnyebben megoldhatók azon kulcsbeosztásu katonák esetében akik képzése, gyakran külföldi iskolákban tanfolyamokon ÉVEKIG tart és MILLIÓKBA kerül!
Ezeket a faszikat (akiket előtte felsoroltam) NEM FOGOD leakasztani. Ezeket a haderőnek kell kitermelni!
Honnan? Hogyan?
Igen, egy fegyvernemi alegység működésével, hosszú évek alatt!
Ha ez nincs, akkor NINCS KIT ÁTKÉPEZNI!!!
A típusra!
És nem egy új szakmára!
Az 1979-es T-72M-ről gyorsan átképződtek az 1985-ös Leopard 2A4-re...
Ha egy autószerelőt a 70-es évek végérő áthozol egy időgéppel 2024-be és megmondod neki, hogy tessék itt egy G83 BMW 4javítsd meg, akkor szerencsétlen max a kereket tudná rajta kicserélni, pedig az autószerelő szakmát tudja.
Nem akarunk amerikai fegyvert sem jövőre sem későbbiekben főni ki adta az irányt abban amerikai fegyver nem igazán szerepel se f-35 se rakétatuzerseget ( volt egy enyhe fellángolás a himars iránt de ennyi) nekünk az amerikai fegyver túl drága és kockázatos függést jelent amcsik hoz
Nincs igazad. Ha békében nincsenek meg egy képesség ALAPJAI, akkor azt háborúban sokkal nehezebb, vagy az idő és erőforrások hiánya miatt LEHETETLEN létrehozni.
Alapnak tekinthető:
- Szervezeti keretek (kiképzést végrehajtó alegység, vezetési rendszer).
- A fegyvernem szakmai tudása (eljárások, kiképzési módszerek, felhalmozott tapasztalatok).
- Képzett szakemberek (tisztek, altisztek, ezek utánpótlási rendszere).
Ha ezek nem léteznek, vagy csak jelképesen, akkor a minősített időszaki feladatok végrehajtása lehetetlen. Például: egy hkz, vagy tű.o. nem tud másik hármat felállítani! Akkor se, ha lenne eszköz!
Ha tehát működő haderőt akarunk, akkor a célok (Z26) alapján nem biztos, hogy itt kellene tartani. A végrehajtó alegységek száma továbbra is szimbolikus. Ha nem lépcsőzetesen fejlesztünk, akkor a végén egy falba ütközünk.
Ez nem közvetlenül a beszerzésekkel függ össze, hanem a képesség fejlesztés szervezeti (szervezési) oldalának elmaradása.
(A "de nincs katona", az nem ok és nem válasz erre a problémára, az egy másik kérdés)
Ezért tragédia a "merjünk kicsik és gyávák lenni" szemlélet a honvédelem területén.
A békében is csak szimbolikus képességek nem fejleszthetők háborúban tartós, ellenálló harcképességgé.
Egy tank zászlóalj, kb. 1-2 harci nap egy intenzív műveletben! Ha NINCS mögötte még 2-3, ami váltja, veszteségeit pótolja, akkor az a KÉPESSÉG NEM LÉTEZIK, mert nem FENNTARTHATÓ!
Ez igaz minden fegyvernem és szakcsapat harcképességére.
Egy tüzér osztály, nem tüzér képesség, egy lövészdandár nem dandár....
Azért átképezni csak egyszerűbb, mint a nulláról felhozni, ha előtte mondjuk hentes vagy földrajztanár volt az illető…