A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 917
17 955
113
A BTR topicból átpakoltam a hozzászólásokat, melyek ide talán jobban illenek...

T fórumtársak. a BTR családról semelyikötöknek nem tér el a véleménye attól a hivatalos HM állásponttól, ami szerint a meglévő harceszközöket kukázni kell. Hosszú már a sor (pld: BMP-1, T-72 nagy része, rakéta tüzérség..Gvozgyika, Akacija, MT-LB-u...stb), amely ilyen hurrá felkiáltással kukázásra került. Nincs is ilyen képességünk az előző botor döntések miatt. Itt nálunk semmi lényeges eszközt nem korszerűsítanek, hanem nemes egyszerűséggel kidobnak. A hülye is látta előre, csak a doktrinagyártó, politikai seggnyaló tisztek kivételével, na meg a HM civil vezetése kivételével,, hogy igyen kategóriájú fegyverek nélkül a szárazföldi haderőnk szart sem fog érni... Itt mindenki arra blazírozott, hogy ha baj lesz, akkor a NATo majd megvég. De botor ország az, aki csak mástól várja a segítséget, míg maga már szinte mindent ( a 120-as aknavetőt is) leszerelt.Ami itt kialakult az egy operett hadsereg. Talán az USA de inkább Izrael példája elgondolkodtat benneteket, ott jelentósen korszerűsítették és saját használatba vették a régi, itthon elavultnak tekintett járműveket. Mi kidobtuk a T-72-esek nagy részét, de lehetett volna belőlük nehéz lövésszállított építeni. Igaz kompromisszumokkal, de ne álmodjatok, nem lesz itt soha ARMATA alapú lnehéz lövésszállító. Meg semmilyen, bár avult technológia átalakításával lehetett volna. Ilyen célra Izraelben a T-55-öst is átalakították. A hadianyag vásárlásba ölt óriási pénzek, még akkor lehetnek gazdaságosak, ha az avuló eszközöknek új feladatokat találunk és korszerűsítsük azokat. MO-n soha sem repkedtek az illetékesek a korszerűsítésekért. A BTR-rel kapcsolatosan is lehetne több feladatot találni, nem kéne kukázni. Alkalmas lenne konvojkísérésre, tüzér vagy egyéb ilyen jellegű alakulatok védelmére, speciális felszerelési tárgyak, műszaki katonák hordozójául. Azért kompromisszumosan ezekre a feladatokra jobbak, mint at itt előzőleg már belengetett tehergépkocsik. Arra meg pénz itt sosem lesz, hogy mindig mindenből a legújabb legyen, így a még használható technikának, amiből már egyre kevesebb van, kellene korszerűsítések után új harcászati szerepet találni. Nekem is fájó ponr a Gvozgyika, én a kukázás helyet korszerűsítettem volna a tűzvezetését, a zászlóalj közvetlenekbe integráltam volna (a vontatott 120 és 82 mm-es vetők helyett. Mondja azt valaki, hogy nem lett volna ott jobb helyük, mint megsemmisítve, ami a legnagyobb pazarlás...


Ui.: azért az asszimetrikus hadviselés kiizárólagosságának a koncepciója és az új kihívásokra reagáló könnyűlövész koncepció sem vált világméretekben annyira általánossá, hogy pld. az USA vagy akár Oroszország kukázta volna a páncélozott harcjárműveit, harckocsijait. Viszont mi magyarhonban, már kiszolgált őskövületnek tartottuk a páncéloserőket. Nemréh olvastam, hogy az ukrajnai és a szíriai konfliktus magával hozta a páncélosok reneszánszát. Legfeljebb csak azok számára, akik magukévá tették az előzőekben ismertetett baronságnál nem jobb koncepciókat. Ők most csodálkozzanak, de a kidobott, eladott, megsemmisített anyagot még korszerűsíteni sem lehet. A MH-nek nem a legkorszerűbben felszerelt haderőnek kell lenni Európában, hiszen nem katonai nagyhatalmak elleni háborúban szeretnénk helyttállni. Nekünk el kell rettenteni a szomszédos, szintén másodvonalas haderőket. Szerintem, ha rendszerváltás után jól és költséghatékonyan sáfárkodtak volna az örökölt szárazföldi haditechnikai eszközökkel, akkor nem itt tartanánk...sajnos azért néhány fórumozó koollégánk összefüggés látása még gyerekcipóben van, mert azért az nem felelős gondolkodásra vall, ha valaki szerint azért rossz a FAK-Fa, mert csúnya az 59-es proto példány festése... De lehet, hogy a döntéshozóink is hasonló szinten vannak, ami már nemcsak tragédia, hanem egyenesen hazaárulás..

BLOGEN-hozzászólása:

A BMP-1 és Gvozgyika kapcsán nem igazán láttam volna lehetőséget a korszerűsítésre. A T-55 alvázokat felhasználva kellett volna izraeli segítséggel leváltani a BMP-et, míg a BTR esetében legföljebb tűztámogató járműként jöhet szóba az úszóképes alváz egy 30mm-es RCWS toronnyal, mint az izraeli Samson például. A T-72-ből szerintem szintén csak az alváz lehetne hasznosítható TOS toronnyal tűztámogató tüzérségi járműnek, vagy bármi másnak, aminek nagyon önjárónak kell lennie, például műszaki járműnek. A rakétatüzérséget viszont megtartottam volna, nem tudom azon mi volt elavult!


Blogen, ezeket a harcjárműveket mennyire ismered személyesen, pld. a gyakorlatból.? Nekem még megadatott az ismeretük. Szerintem a 2Sz-1 fölött, mint dandár tüzérség, biztos eljárt az idő, de zászlóalj tüzérségként még jól lett volna használható. Elsőősorban a célfelderítést, és célleküzdés így megemelt pontosságát kellett volna fejleszteni, a tűzkiváltást rugalmasabbá tenni. Egyébiránt ha nem dobtuk volna ki, akkor ma lenne belőle annyi, ammennyit akarnánk, mert azt hiszem 140-150 volt rendszerben. Most meg mi van helyette, : semmi. A semmivel nem véded meg magad, míg a ténylegesen korszerűsített és megfelelő harcrendben használt eszközökkel már van némi esélyed.. Egyébiránt mi volt az elavult a 2SZ-1-en, annyira, hogy kukázd? Szíria, ukrajna és még gyanítom lesz egy pár konfliktus, ahol az üzemeltetők jó hasznát fogják még venni...


A BTR-el 20mm-esnél kisebb főfegyverrel továbbra is használható APC-k lennének.

A T72-ből mondjuk eddig pont senki nem épített normális nehéz lövésszállítót. T64-ből ill. T55-ből az ukránok vagy a belaruszok
igen, de ők olyan szinten átépítették, hogy szinte már egy teljesen új jármű építéséhez szükséges energiát feccöltek bele.

A 72-esből talán az alváz lett volna megtartható SPAAg-nak vagy önjáró lövegnek (a dél-afrikai/indiai Bhim lettvolna az ideális választás)
 
D

danielblack

Guest
A BTR-el 20mm-esnél kisebb főfegyverrel továbbra is használható APC-k lennének.

A T72-ből mondjuk eddig pont senki nem épített normális nehéz lövésszállítót. T64-ből ill. T55-ből az ukránok vagy a belaruszok
igen, de ők olyan szinten átépítették, hogy szinte már egy teljesen új jármű építéséhez szükséges energiát feccöltek bele.

A 72-esből talán az alváz lett volna megtartható SPAAg-nak vagy önjáró lövegnek (a dél-afrikai/indiai Bhim lettvolna az ideális választás)
A szerkezeten kívűl( amit szintén vágni kellene) mindent cserélni kellene a tömítésektől, a csapágyakon keresztül a csövekig...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 842
31 975
113
Valakinek infója van-e a beharangozott 197 lőtérrel kapcsolatban? Él-e még a projekt, lesz-e belőle valami, elindult-e már vagy lefújták-e?
 
  • Tetszik
Reactions: danielblack

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 868
85 413
113
A BTR-el 20mm-esnél kisebb főfegyverrel továbbra is használható APC-k lennének.

A T72-ből mondjuk eddig pont senki nem épített normális nehéz lövésszállítót. T64-ből ill. T55-ből az ukránok vagy a belaruszok
igen, de ők olyan szinten átépítették, hogy szinte már egy teljesen új jármű építéséhez szükséges energiát feccöltek bele.

A 72-esből talán az alváz lett volna megtartható SPAAg-nak vagy önjáró lövegnek (a dél-afrikai/indiai Bhim lettvolna az ideális választás)


Dehogy lenne használható APC belőle.Alig lehet benne elférni a ki és beszállásról nem is beszélve.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7
D

danielblack

Guest
Szerintem lesznek beszerzések, de nem lepődnék meg ha jelentéktelen mennyiségekkel...
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
Ez úgy hangzott mintha rendszeresen hazudoznék Honvédségi témakörben.
Dehogy is, csak kivancsi voltam a reszletekre, illetve nem mindegy hogy honnan van az info (nem ebben az esetben, hanem altalanosan). Forrasmegjeloles nem bizalom kerdese, hanem alap szamomra. De ha nem publikus azt is megertem, akkor ird azt, de azon nem erdemes megsertodni, ha valaki kivancsi a forrasra.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 868
85 413
113
Dehogy is, csak kivancsi voltam a reszletekre, illetve nem mindegy hogy honnan van az info (nem ebben az esetben, hanem altalanosan). Forrasmegjeloles nem bizalom kerdese, hanem alap szamomra. De ha nem publikus azt is megertem, akkor ird azt, de azon nem erdemes megsertodni, ha valaki kivancsi a forrasra.


HVG-n keresd meg a cikket.
 

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 077
5 676
113
Gondolom nem jött jól a sajtóvisszhang. :D Nem tudom mire számítottak egyébként. Főleg hogy mióta a fészbúkon pár csoportban terjesztik a valóságot a fegyveres szervek állapotáról, hogy hogyan nem lesz ebből botrány.
Arról lehet tudni, melyek ezek a fészbúk csoportok, nyilvánosak? Jó lenne már tisztán látni, hiszen azt tudjuk, hogy katasztrofális a helyzet, de a mértékét csak elképzelni tudjuk a bajoknak, vagy még azt sem...Lehet, hogy ez is kell minél nagyobb nyilvánosság és minél több katona aki mer beszélni a valós helyzetről, hogy ne lehessen tovább hazudozni és elkenni a bajokat...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 510
132 287
113
Hát konkrétan a határos meg poéncsoportokra gondoltam.
Mindegyiken rengeteg dolog kijött és nagyon sokszor a nyilvánosság miatt javult az ellátás a határon.
Major Payne megmondja, rendőrök katonák veleteTEK vagyunk csoport, Katonahumor produkció, Tackleberry őrmester stb.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
BTR kuka, egy tervezési zsákutca.
BTR kuka, egy tervezési zsákutca.
Lövésszállítónak igen.
Egy magas szinten automatizált toronnyal és két fő kezelővel egészen hasznos (és elterjedtsége miatt igencsak olcsó!) fegyvert kapunk.
100 darab Nona-SKV igen komoly lenne.
Kubában a BTR-60-ra képesek voltak harckocsilöveget rakni és működik.
 
S

szpg9

Guest
Szerintem a BTR-nél szarabb, mikor egy PSZH-ban kellett kuporogni annyi lövésznek, mint egy BMP-1-ben. Ott a toronylövésznek volt a legtöbb helye...
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 598
113
Szerintem a BTR-nél szarabb, mikor egy PSZH-ban kellett kuporogni annyi lövésznek, mint egy BMP-1-ben. Ott a toronylövésznek volt a legtöbb helye...
Főleg, ha 183 cm magas vagy, de ezt a 152 cm magas őrmesteredet nem érdekli! :D De legalább könnyen kiadtam a géppuskát, ha tisztítani kellett.(általában minden délután, ha már a laktanyából nem lehetett kigurulni velük)
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9