A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Látom nehéz a felfogásod,
Most jon a szokasos szemelyeskedo es leereszkedo szoveged?
de lásd kivel van dolgod.
O, igen, kezdodik.
So, mit néztek be? Semmit.
...
Kb. le se szarták.
Talan nem sikerult megertened amit mondtam: A merleg egyik serpenyojeben az van, hogy a sivatagban allnak a gepek. A masikban az, hogy gombokert kiszorjak azokat k-eu orszagokba es kesobb keresnek rajta.
Ja, es annyira le sem szartak, hogy meg Goodfriend idejeben is az volt a szoveg, hogy vegyunk f-16-ost es akkor beken hagynak minket...
Igen, igazad van. Leszartak. Most banjak csak igazan.
Nem néztek be semmit. Az ÚJ F-16-nak volt piaca, a használt nem PGM-es Block 15-nek meg nem.
Ha jobb a 29-esnel akkor el lehetett volna adni erre a kornyekre.
Inkább csak simán szelektálsz.Az a terelés, hogy öcsém telibeszarod azt a tényt, hogy a 100 db felújított 21-esből a 2010-es évekre 30 db sem maradt röpképes.Na ennyire volt pénzük, pontosabban magyar módra ennyit (nem) költöttek rájuk.
Felujitasra es modernizalasra volt penzuk. Ugyanez kellett volna az amerikai gepeknek is.
Most azokból is elfogy az üzemidő és kell valami helyette. Megjegyzem HASZNÁLT F-16-ot vettek és NEM AZ USA-ból.
Nem mondtal ezzel semmi ujat. De azt elfelejtetted hozza tenni, hogy azert huzodott el olyan sokaig az uzlet, mert az amik aldasara vartak.
Ezek után jó lenne befejezni azt, hogy játszod az okos gyereket, mert láthatólag nem emlékszel sokmindenre - vagy nem is tudtad ezekt - tovább nagyon nem tudod összerakni a nagy összképet...

Uj infot nem mondtal. Mantrazod ugyanazt de nem fogsz fel semmit sem abbol amit a masik mond.
Oke, a lengyeleknek el tudtak adni par darabot. Ertheto, a nemetek es az oroszok kozott nekik be kellett szerezni ami gepeket is. De vihettek volna az egesz k-eu piacot majd 20 evvel ezelott. Sima ugy lehetett volna, de elszalasztottak az alkalmat. Olyan szovetseges orszagokba nem vittek el a kohoszokevenyeiket, ahol par evvel elottuk az oroszok repulokkel fizettek ki az adossagukat. Ha nem vallaltak fel ezt a politikai kockazatot akkor ne csodalkozzon senki sem, hogy ma itt nem F-16-osok vannak. Es nem is lesznek. Mindegy mennyire okoskodsz.

(Nem vagy te Tourette-s veletlenul? Csak ugy kerdezem. :D)
 
M

molnibalage

Guest
Felujitasra es modernizalasra volt penzuk. Ugyanez kellett volna az amerikai gepeknek is.
A teljes LanceR program költsége kb. 120 millió USD volt, ez mai áron is alig 200 millió. Kb. 4 db korszerűsített F-16 sem jött volna ki belőle akkor, ha vettek volna. Ezek alapján kérlek gondolozz már el azon, hogy miért LanceR program volt és miért nem F-16-ot vettek akkor. A LanceR program után meg magyar módra rohadt szét a flotta, szépen felélték ők is 15 év alatt az egészet...

A mostani igen koros, de keleti óraszámokkal még évtizedekig használható MLU gépeket vették 15 misiért, de ezen felül költeni kell a felújításukra is.

Uj infot nem mondtal. Mantrazod ugyanazt de nem fogsz fel semmit sem abbol amit a masik mond.
Ez inkább rád igaz... És roppantul irritáló, ahogy ezután még kioktatod az embert...

Oke, a lengyeleknek el tudtak adni par darabot.
De nézzed már meg, hogy mikor te, nagyon te... 2002 december végén, mert addigra úgy-ahogy helyreállt keleten a gazdasá, bár a bejelentéskor erőn felüli beruházásnak tűnt annyi új gép. Addig nem vett egyik ex. VSz ország sem semmilyen vadászgépet sőt, a románok leállították a 29-est. Eh... Csal a Gripen döntés volt, de az is lízing volt, nem vétel. Az első magyar Gripenek is használtak lettek volna, az A/B-k és nem vétel. ( Ezért lettek a EBS-huk is hibridek. A/B szárnyek és C/D törzs.)

Ertheto, a nemetek es az oroszok kozott nekik be kellett szerezni ami gepeket is. De vihettek volna az egesz k-eu piacot majd 20 evvel ezelott.
Nem, nem vihették volna, mert az nem fogod fel te szerencsétlen, hogy NEM VOLT PIAC. Lásd fent.

Ember, te arról a régióról beszélsz, ahol az államcsőd szélén lavíroztak még 1995 táján is, lásd kis hazánkat és Bokros csomagot. Most vagy szelektív vag rövid, vagy mindkettő egyszerre a memóriád.

Sima ugy lehetett volna, de elszalasztottak az alkalmat. Olyan szovetseges orszagokba nem vittek el a kohoszokevenyeiket, ahol par evvel elottuk az oroszok repulokkel fizettek ki az adossagukat.
És itt mész át trollba. Azok a "kohószökevények", mint mondtam kvázi zsír új gépek voltak. Volt olyan ADF, ami a felúítás és korszerűsítés után egyből a Boneyardra repült amennyire emlékszem, mikor utoljára utánanéztem ennek.

Ha nem vallaltak fel ezt a politikai kockazatot akkor ne csodalkozzon senki sem, hogy ma itt nem F-16-osok vannak.
A lengyelek ir próbálkoztak lízinggel, de végül nem az lett. Legalább F-16.net odalig eljuthatnál te meg nem értett zseni...
http://www.f-16.net/f-16_users_article15.html

Es nem is lesznek. Mindegy mennyire okoskodsz.
Nem, az te tolod. Úgy állítod be, mintha a poszt VSz országokban hegyekben állt volna a zöldhasú a gépek végtelére. Hallod, itthon 1996/97-ben a megérkezett 29-esek kb. fele már félre volt tolva... Már az AF idején is látszott, hogy mennyire hadrafogható a magyar flotta...

(Nem vagy te Tourette-s veletlenul? Csak ugy kerdezem. :D
Nem, csak allerigás vagyok a nyájasan trollkodó egyénekre, akik osztják az ész, mikor láthatólag sok nekik nem jutott...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Nem, csak allerigás vagyok a nyájasan trollkodó egyénekre, akik osztják az ész, mikor láthatólag sok nekik nem jutott...
Blabla...


A tema ugy vetodott fel, hogy gyepesek vannak az orszagban es ezert lett gripen es nem f-16.

Nincs f-16 a cseheknel sem. A szlovakoknal es a horvatoknal sincs. Nem is sietnek rendszeresiteni. A romanoknal is csak azert van, mert kis osszeggel bele tudtak ugrani. Ugye mennyivel vonzobb opcio az ilyen a draga griff lizinggel szemben! Talan a baltiakra is rasozhattak volna parat. Ha csak a fenntartast kellene fizetniuk akkor jobban jarnanak mint a mostani helyzettel.
Nem gondolom, hogy itt mindenhol gyepesek furtak volna meg ennek a tokeletes gepnek a karrierjet. Persze ezt a legegyszerubb mondani, de szerintem ennel bonyolultabb volt a szitu.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
A románok katonai győzelmek sorozatát aratták területi gyarapodásaik előtt. Hajlamosak vagyunk kiemelni, hogy elárulták minden szövetségesüket, de azzal párhuzamosan véráldozatot nem kímélve harcoltak is minden szövetségesük oldalán. Magyarországtól nem kaptak, hanem elhódítottak területeket két alkalommal is, mert tönkrevertek minket. Az első világháborúban Győrig, a másodikban Budapestig kergették a magyar haderőt.
Ezt hol olvastad?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 269
2 090
113
Blabla...


A tema ugy vetodott fel, hogy gyepesek vannak az orszagban es ezert lett gripen es nem f-16.

Nincs f-16 a cseheknel sem. A szlovakoknal es a horvatoknal sincs. Nem is sietnek rendszeresiteni. A romanoknal is csak azert van, mert kis osszeggel bele tudtak ugrani. Ugye mennyivel vonzobb opcio az ilyen a draga griff lizinggel szemben! Talan a baltiakra is rasozhattak volna parat. Ha csak a fenntartast kellene fizetniuk akkor jobban jarnanak mint a mostani helyzettel.
Nem gondolom, hogy itt mindenhol gyepesek furtak volna meg ennek a tokeletes gepnek a karrierjet. Persze ezt a legegyszerubb mondani, de szerintem ennel bonyolultabb volt a szitu.
Én mondjuk nem látok húde nagy ellentmondást:
- F16-ot meg kellett volna venni és utána magunknak szervizelni és kanibalizálni
- Griff esetében a lízingdíjban benne van a gép és a szervizelés ára, időben elosztva. A kanibalizmus itt ki van csukva.
Szóval kis nyamvadt országok számára praktikusabb a lízing, főleg békeidős képességfenntartás esetén. Magánszféra is pont ugyanígy üzemelteti a flottákat, arról nem is beszélve, hogy így fiatalon is lehet tartani a gépparkot.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
A románok katonai győzelmek sorozatát aratták területi gyarapodásaik előtt. Hajlamosak vagyunk kiemelni, hogy elárulták minden szövetségesüket, de azzal párhuzamosan véráldozatot nem kímélve harcoltak is minden szövetségesük oldalán. Magyarországtól nem kaptak, hanem elhódítottak területeket két alkalommal is, mert tönkrevertek minket. Az első világháborúban Győrig, a másodikban Budapestig kergették a magyar haderőt.

Pontosítanék:
Az első világháborúban megtámadták a néhány héttel azelőtt még szövetségesüket, de pár hónap alatt katasztrófális verességet szenvedtek, azután megszegték az Antanttal kötött szerződésüket is, miszerint nem kötnek különbékét.
Miután a Monarchia verességet szenvedett az Antantól (aminek ők már addigra nem voltak a tagja, hisz különbékét kötöttek) végetért a háború ők ismét hadat üzentek és miután az Antant és a szarházi baloldal lefegyverezte az országot, azután vonultak be. Semmiféle véráldozatot nem kíméló harcot nem folytattak, mindenhova szabadon beengedte őket az áruló Károlyi. Csak a kommunisták fejtettek ki egy kevés ellenállást, azt is már csak akkor amikor már minden veszve volt.
A második világháború meg úgy volt, hogy a szovjet hadsereg vívta elől a harcokat, ők meg utánuk menetelve fosztogattak és civileket mészároltak.
 

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
A románok katonai győzelmek sorozatát aratták területi gyarapodásaik előtt. Hajlamosak vagyunk kiemelni, hogy elárulták minden szövetségesüket, de azzal párhuzamosan véráldozatot nem kímélve harcoltak is minden szövetségesük oldalán. Magyarországtól nem kaptak, hanem elhódítottak területeket két alkalommal is, mert tönkrevertek minket. Az első világháborúban Győrig, a másodikban Budapestig kergették a magyar haderőt.
Hú ennek azért nézz/olvass utána kicsit. Hiányos ez nagyon még.
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov and alfa74
M

molnibalage

Guest
Blabla...

Nincs f-16 a cseheknel sem.
Jó reggelt kívánok, a csehek is lízingelik a gépeket... A jenki eddig talán, ha egyszer-kétszer ment bele ebbe és ebből az egyikről tudták, hogy ideiglenes lesz, az olaszoknál, akik csak QRA-ra bérelték őket az EF késése miatt.

A szlovakoknal es a horvatoknal sincs.
Szlovákia a meglevő 29-es flottára sem költött szinte semmit ezért van az, hogy kb. 3-4 röpképes - ez nem egyenlő hacképes - gépük van. A szliácsi repnap 3 gépes nyitóképéhez az éles rakétával felszerelt két készültségi gép is felszállt. A horvátoknak annyira nem akarózott költeni, hogy a QRA feladatokra a 21-eseket nagyjavítatták ukránokkal, amit jól meg is szívtak.

Nem is sietnek rendszeresiteni. A romanoknal is csak azert van, mert kis osszeggel bele tudtak ugrani. Ugye mennyivel vonzobb opcio az ilyen a draga griff lizinggel szemben! Talan a baltiakra is rasozhattak volna parat.
Az MLU gépeket nem az USA adja el, a jóváhagyságt adja. A baltiaknak van eszük és tudják, hogy nem néhány milliós kis országnak kell a NATO-n belül önálló szuperszonikus légierő. Luxus és értelmetlen. Ezen felül a használt MLU gépek mennyisége nem végtelen, Dél-Amerikába is adtak el.

Nem gondolom, hogy itt mindenhol gyepesek furtak volna meg ennek a tokeletes gepnek a karrierjet. Persze ezt a legegyszerubb mondani, de szerintem ennel bonyolultabb volt a szitu.
Milyen gépnek fúrták meg a karrierjét...? Az F-16-nak? A jenki szemlélet az, hogy amit megveszel vagy csak bérelsz azt rendesen üzemelteted és nem a kelet-európai módi, hogy a politkusnak feláras support líznig és ellentételezés kell sok-sok kenőpénzzel, mert szétrohadna a flotta.

A Gripent ahova eladták az min. egy helyen korrupcióva volt és bizonyított (Dél-Afrika) és itthon min. gyanús volt az ügylet...
Vedd már észre, hogy a Gripen nálunk és a cseheknél is kényszer volt, mert új gép vételére ellentételezés nélkül nem futotta. A csehek az árvíz miatt is módosítottak.

Tehát azt látod, hogy a pénztelen kelet-európai országok közül kettőbe sikerült exportálni a Gripent olyan mennyisében, hogy a lengyen F-16 beszerzés kétszerese a kettőnek együtt. Hát erről ennyit....
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and fishbed
M

molnibalage

Guest
A Gripen helyett amikor azok beszerzése felmerült, akár a későn felajánlott block 30. Abból is ugyanolyan szarúl vagy mégszarabbúl néz ki a szétkannibalizált repképtelen példány vagy amihez nem adnak alkatrészt mert valamiért épp megharagszanak rád.
Arról nem az F-16 tehet, ha az üzemeltető ország politikus gárdája balfasz. A Block 30/32 összessségében technikailag és képesség terén a Gripen A/B felett állt. A data link az egyetlen kivétel kb. A C/D Gripennel szemben már a Block 50/52 kellene mércének.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem is jobb lehetőségeket rejt a Gripen az integrálható európai fegyverzet miatt, de ugye ez csak egyelvi lehetőség, mert mi egyáltalán nem éltünk vele.
Az európai fegyverzet mi lett volna a 2000-es évek elején a Griffhez, ami miatt jobb...? Most is csak az egyetlen ilyen tényező a Meteor, amit amúgy sem veszünk meg, mert ez Mo... Az IR rakéta is egy '70-es évek beli, mai szemmel faké egyszerűségű AM IR rakéta, elég gyengus zavarvédelemmel.

És igen, a lízing is jó megoldás volt, pont amiatt, mint írod.
Szomorú, hogy jó megoldásnak tekintünk valamit, ami a vezetői réteg végletekig korrupt hozzállását tükrözi a honvédelemhez vagy úgy bármihez....

Ami fölösleges pénzkidobás volt, az a 2002 utáni szerződésmódosítás.
Ez az, ami nem igaz. Erről is volt már szó. Amikor mi beszereztük a gépeket az A/B modell már kifutó típus volt. A NATO kompatibilitással is bajok voltak. A probléma az, hogy kicsivel több repóra bérlésre nem adtak keretet, hanem a bővebb műszaki tartalom mellett a repórák számát simán megvágták és így értelmetlen lett. A összesített képességek szerint indokolt volt főleg, hogy normális csapásmérő képessége is lett a gépeknek, amit a fentiek miatt sajnos nem realizáltunk ma sem. De ez sem a gép hibája, hanem a vezetőké. (Dettó az a helyzet, mint hogy mitől jobb műszakilag az F-16.)
 
M

molnibalage

Guest
A jugó háborúk alatt még az Antall kormány akart venni F16-osokat. Használt gépeket. az USA megvétózta a dolgot, pedig 40 belga/holland gépről lett volna szó.
Ha MLU előtti F-16 vétel volt, annak sok értelme nem lett volna BVR képesség nélkül, akkor jobb választás volt a 9.12.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
Az európai fegyverzet mi lett volna a 2000-es évek elején a Griffhez, ami miatt jobb...? Most is csak az egyetlen ilyen tényező a Meteor, amit amúgy sem veszünk meg, mert ez Mo... Az IR rakéta is egy '70-es évek beli, mai szemmel faké egyszerűségű AM IR rakéta, elég gyengus zavarvédelemmel.


Szomorú, hogy jó megoldásnak tekintünk valamit, ami a vezetői réteg végletekig korrupt hozzállását tükrözi a honvédelemhez vagy úgy bármihez....


Ez az, ami nem igaz. Erről is volt már szó. Amikor mi beszereztük a gépeket az A/B modell már kifutó típus volt. A NATO kompatibilitással is bajok voltak. A probléma az, hogy kicsivel több repóra bérlésre nem adtak keretet, hanem a bővebb műszaki tartalom mellett a repórák számát simán megvágták és így értelmetlen lett. A összesített képességek szerint indokolt volt főleg, hogy normális csapásmérő képessége is lett a gépeknek, amit a fentiek miatt sajnos nem realizáltunk ma sem. De ez sem a gép hibája, hanem a vezetőké. (Dettó az a helyzet, mint hogy mitől jobb műszakilag az F-16.)

Esetleges amerikai ***és esetén tartalék megoldás.

Francia Magicc2 vagy MICA rakékta, esetleg Skyflash

Abból kell főzni, ami van.
 
M

molnibalage

Guest
Esetleges amerikai ***és esetén tartalék megoldás.

Francia Magicc2 vagy MICA rakékta, esetleg Skyflash

Abból kell főzni, ami van.
Skyflash...? Miért nem mindjárt R-23-at...? A Skyflash AIM-7E-2 leszármazott, a '70-es évek beli dual thrust AIM-7F hajtóművel sem bír tudtommal. Szerintem már nincs is hadrendben az AMRAAM miatt úgy 25 éve...

A MICA-nak nincs jövője, kb. 8-10 éves hír, hogy a Meteor miatt a a franciák nem foglalkoznak vele tovább, "tart ameddig tart" alapon van hadrendben.

A Magic II? Az is másodvonalas, csak azon típusokon van, amik nem képesek használni a MICA IR-t és semmiféle előreléps nem lenne, mert a legkorszerűbb Magic II is kb. AM modulált vezérlésű lehet AIM-9L/M kategória. Az meg van, hegyekben áll mindentütt Európában is.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
Skyflash...? Miért nem mindjárt R-23-at...? A Skyflash AIM-7E-2 leszármazott, a '70-es évek beli dual thrust AIM-7F hajtóművel sem bír tudtommal. Szerintem már nincs is hadrendben az AMRAAM miatt úgy 25 éve...

A MICA-nak nincs jövője, kb. 8-10 éves hír, hogy a Meteor miatt a a franciák nem foglalkoznak vele tovább, "tart ameddig tart" alapon van hadrendben.

A Magic II? Az is másodvonalas, csak azon típusokon van, amik nem képesek használni a MICA IR-t és semmiféle előreléps nem lenne, mert a legkorszerűbb Magic II is kb. AM modulált vezérlésű lehet AIM-9L/M kategória. Az meg van, hegyekben áll mindentütt Európában is.

15 évvel ezelőtti beszerzéshez akkor reális alternatívát jelentettek.
 
M

molnibalage

Guest
15 évvel ezelőtti beszerzéshez akkor reális alternatívát jelentettek.
A Skyflash tudtommal soha nem képezte a Gripen fegyverzetét, már a Gripen tervezésekor tudható volt, hogy mire elkészült az SARH rakétáknak nyugaton meszeltek.

A svédeknek már akkor volt licensz AIM-9L, tehát nem volt szükség alternatívára.

A francia MICA viszont még fejlesztés alatt volt és soha nem integrálták. A '90-es évek közepén és végén terjedt el széleskörűen a franciáknál az MICA.
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 269
2 090
113
Az európai fegyverzet mi lett volna a 2000-es évek elején a Griffhez, ami miatt jobb...? Most is csak az egyetlen ilyen tényező a Meteor, amit amúgy sem veszünk meg, mert ez Mo... Az IR rakéta is egy '70-es évek beli, mai szemmel faké egyszerűségű AM IR rakéta, elég gyengus zavarvédelemmel.


Szomorú, hogy jó megoldásnak tekintünk valamit, ami a vezetői réteg végletekig korrupt hozzállását tükrözi a honvédelemhez vagy úgy bármihez....


Ez az, ami nem igaz. Erről is volt már szó. Amikor mi beszereztük a gépeket az A/B modell már kifutó típus volt. A NATO kompatibilitással is bajok voltak. A probléma az, hogy kicsivel több repóra bérlésre nem adtak keretet, hanem a bővebb műszaki tartalom mellett a repórák számát simán megvágták és így értelmetlen lett. A összesített képességek szerint indokolt volt főleg, hogy normális csapásmérő képessége is lett a gépeknek, amit a fentiek miatt sajnos nem realizáltunk ma sem. De ez sem a gép hibája, hanem a vezetőké. (Dettó az a helyzet, mint hogy mitől jobb műszakilag az F-16.)
F-16 lízingnek már csak azért sincs értelme, mert ahogy mondod ezt készpénzért el tudják adni. Vagyis a vasárló ország értelmes kamatok mellett ki tud bocsátani annyi állampapírt, amiből meg tudják venni és van annyi adóbevetele, hogy üzemeltessék.
A V4-ek 1998-ig álltak sorban (még a csehek is) az IMF-nél, mert piaci alapon nem tudták finanszírozni a teljes államadósságukat. Mint tudjuk ez azóta is csak nyugodt körülmények között sikerül.
Lockheed Martinnak egyszerűen nem erte volna meg sem a kilencvenes években sem ma azzal babázni, hogy 10 gépes értékesítés miatt lízinggel vergődjön:
- keresni kell egy finanszírozó bankot
- biztosítani kell, hogy nemfizetés esetén a repülő hazamenjen (azért egy mozdony vagy traktor flottát valamelyest egyszerűbb begyűjteni, a rendőrautók már hasonlóan neccesek lehetnek)
- a teljes szervíz lízinghez helyi karbantartó bázist kell kialakítani és fenntartani (pont azért, hogy az eszköz megőrizze az értéket - mozdonyoknál MRCE pl csak így szereti adni a Vectron vagy Eurosprinter gépeket, mert ezzel ki van zárva a gányolda) (most nézem a wikin, hogy a dél-afrikai flottát is ők tartották karban, kivéve 2013-at, mert akkor a helyek. Felére is apadt egyből a géppark. Afféle "Istvántelek majd occsóbban karbantartja az új Siemens Taurusokat" mese lehetett ott is.
- plusz ellentételezés, ami mondjuk nem lízing-specifikus dolog, hanem politikai gesztus

SAAB miután örül, ha valaki fizet a portékáért el tud ilyennel prüntyögni. A svéd bázis sincs messze, most ez a ket tucat gép nem jelenthet akkora többlet kapacitás igényt és gondolom könnyebben is tudtak finanszírozó európai bankot találni. De az is beszédes, hogy a románokkal tudtommal nem tárgyaltak.

Korrupció miatt meg nem értem a kommentelők nyafogását: hogy a túróba lehet szerintetek bármit eladni bármilyen államnak?! Nyugaton legfeljebb diszkrétebben csinálják. Még a gazdasági ellentételezés is súrolja ennek a határát, mert itt mégis csak arról van szó, hogy beruházók jönnek bizonyos jól kiválasztott helyekre (szavazatszerzés és telek továbbértékesítés). Szóval ja, ilyenkor jönnek a "külföldi továbbképzések", " tanácsadói megrendelések", "adomány az alapítványnak", hogy ne csak a pézes buxák körforgására gondoljunk (az olyan kispolgárian ámátőr). Mondjuk hallottam olyan vanuatui kínai dohanytermelő projetről, ahol a helyi kormány csak egy névjegykártyát kapott. Meg néhány halott amerikai elnök színes-számos arcképét, kötegelve. Ennyit a finom gesztusokról.
 
  • Tetszik
Reactions: Matróz Kommandó

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 269
2 090
113
Tartalékosi rendszerről ír a Délmogyoró.
- 2 éves szerződés
- megkötésekor egyszeri bruttó 31 ezer forint
- rendelkezési díj évenként a mindenkori minimálbér (bruttó 127 ezer 500 forint, nettó 84)
- Térítésmentes ruházati és élelmezési ellátás, valamint útiköltség-térítés
- behívják, akkor időarányosan a rendfokozatának megfelelő alapilletmény (közkatona bruttó 186 ezer, érettségivel 228 ezer)
- lakóhelye szerinti megyében évente 20 kiképzési nap
- tartalékosok a honvédelmi vagy katasztrófavédelmi feladatok mellett „jelenlétükkel emelhetik helyi szinten az ünnepi megemlékezések, koszorúzások színvonalát, de rendezvénybiztosítási, toborzási, illetve különböző díszelgési feladatokat is elláthatnak

Egyszelől megjelent benne a "területvédelmi" és a díszhuszárkodás is.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
904
4 563
93
Tartalékosi rendszerről ír a Délmogyoró.
- 2 éves szerződés
- megkötésekor egyszeri bruttó 31 ezer forint
- rendelkezési díj évenként a mindenkori minimálbér (bruttó 127 ezer 500 forint, nettó 84)
- Térítésmentes ruházati és élelmezési ellátás, valamint útiköltség-térítés
- behívják, akkor időarányosan a rendfokozatának megfelelő alapilletmény (közkatona bruttó 186 ezer, érettségivel 228 ezer)
- lakóhelye szerinti megyében évente 20 kiképzési nap
- tartalékosok a honvédelmi vagy katasztrófavédelmi feladatok mellett „jelenlétükkel emelhetik helyi szinten az ünnepi megemlékezések, koszorúzások színvonalát, de rendezvénybiztosítási, toborzási, illetve különböző díszelgési feladatokat is elláthatnak

Egyszelől megjelent benne a "területvédelmi" és a díszhuszárkodás is.
Még rendőrként is elmennék ide, ha az a 20 nap csak területvédelmi oktatásból és gyakorlásból állna. 40 éves vagyok, még vagy 5-7 évig nyomatnám. A juttatás sem rossz kiegészítésnek, meg kedvem is lenne hozzá. De az őőő díszhuszárkodás nagyon idegen tőlem. Vagy 15 éve kellett utoljára kardoznom kolléga esküvőjén, annyi elég is volt. Sztem aki tartalékosnak menne, azok egy része amúgy anyagilag biztos lábakon áll. Lehet hogy értelmes képzéssel, ha látja hogy van értelme ott lenni, akkor bent maradna a rendszerben, de pl. egy jól menő vállalkozónak nem hiszem hogy csábító a díszelgés és koszorúzás. Nem azért mennének oda. Aki megteheti hogy 20 napot rászán egy évben, azok többsége sztem a valós, normális honvédelem miatt lépne be. De sejtem már, hogy ez a területvédelmiskedés is csak látszat, kirakat dolog lenne. Pedig talán itt, talán a lemilblogon egy Dániába szakadt hazánkfia elég jó kis cikket írt ott mi a helyzet.