A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 077
18 821
113
molnibalage said:
A gl. hadosztályban 4 db ezred volt, amiből 1 db hk. 3 db gl. ezred. 1 db gl. ezred volt BMP-s, 2 db BTR-es. Ez ezredben volt 3 zl. azokban 30-40 db BTR vagy BMP. Tehát egy gl. ho-ban legfeljebb cirka 120 db BMP lehetett. A teljes Vsz elsővonalas (szovjet + VSz országok) hadereje kb. 3 front volt, ami 2+2+3 hadereg volt, hadseregenként 5 db ho. + 1 db tartalék hk. ho-val, aminek nem volt tudtommal sem APC-je sem BMP-je.

Volt gl. és hk. hadsereg is, a gl. hadseregben volt 4 db gl. ho. és 1 db hk ho.

Tehát idealizált esetben ez legfeljebb 7*5 = 35 + 7*1 ho. volt, amiből a tartalék hk. ho.-nak nem volt BMP-je és a 35-ből min -7-nek. 28*120 = 3360.
Kattints ide a kinyitáshoz...

A 80-as években a szombathelyi dandár rendelkezett egymaga, 100+ BMP-1 harcjárművel, a 3 gl. zlj. és a felderítő szd. keretében. Hasonló volt a felállás Lentiben és Zalaegerszegen is tudtommal. A hk dandárok közül Tatán és Tapolcán volt még a glz. BMP-1 harcjárművekkel ellátva. Összesen kb., 500 db. BMP-1 volt a Honvédség birtokában.
 
  • Tetszik
Reactions: endre, antigonosz, tonyo and 1 other person
silurusglanis

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
honved said:
A 80-as években a szombathelyi dandár rendelkezett egymaga, 100+ BMP-1 harcjárművel, a 3 gl. zlj. és a felderítő szd. keretében. Hasonló volt a felállás Lentiben és Zalaegerszegen is tudtommal. A hk dandárok közül Tatán és Tapolcán volt még a glz. BMP-1 harcjárművekkel ellátva. Összesen kb., 500 db. BMP-1 volt a Honvédség birtokában.
Kattints ide a kinyitáshoz...
508
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 903
58 134
113
erdifefe1

"Az extra súly az egy IFV nél előny nempedig hátrány. Extra súly = extra védelem.Végeredményben pedig a Mardert vagy Bradley-t vagy bármely más IFV-t jobban fellehet páncélozni mint a BMP-t.Ergo extra védelem.Nah de erről ne nyissunk hitvitát."

Bocsánat, de ezt sem hagyhatom szó nélkül. Ugyanis sikerült megint valami "érvénytelent" leírnod.

1. Az extra súly mindig minden eszköznél hátrány.

2. Az extra súly nem egyenlő az extra védelemmel. Például ezek a járművek nem egyforma védelműek. Ha egy BMP felülete 60%-a egy Mardernek akkor 60%-nyi páncél súllyal is képes ugyan arra a védelemre, ugyan olyan anyagok felhasználása esetén. De például a Marder acél páncélzatával ellentétben a BMP-3 páncélzata alumínium alapú, több helyen összetett kompozit. Ez is komoly súlycsökkentő tényező.

3. A jobban fel lehet páncélozni a nyugati IFV-t megint értelmetlen, mert az nem jobb, hogy nagyobb a pótpáncél súlya, hiszen a felület is amit páncélozni kell nagyobb.

A nyugati MBT vs. keleti MBT esetén ezt a vitát már egyszer lefolytattuk. Az annyival volt könnyebb, hogy voltak hozzá szemléltető rajzok is.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg, tonyo, svajcibeka and 1 other person
tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 436
8 000
113
antigonosz said:
Aha, szóval akkor ne vegyünk semmit mert nincs hozzá gyakorlatunk vagy mi? Szerinted korábban az a btr pilóta,lövész,javító,pk, nem véletlenül bmp-n volt beosztva pl Tatán? Ilyen alapon a középkorban ne használjunk tuzfegyvert mert csak az ijjhoz értünk?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hiábba van raktáron több száz btr ha alig van hozzá kezelőszemélyzet. Sajnos amikor kidobták a bmp et ment vele együtt a tapasztalat is a kukába. A btr lövészt ne keverjük össze a bmp lövészel. Oké Hogy lövész/lövész. A kategoria teljesen más.
 
Sharid

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
VOLNA!!!

Amik még mindig szolgálatban vannak és a legtöbbje a következő évtizedekben szolgálatban is lesz. És nem csak harmadik világbeli seregekben hanem akár az amerikai haderőben is. Ha nekik jó, akkor nekünk miért nem?[/QUOTE]
Légyszíves nézd meg , mire használják ezeket az eszközöket. legköülönbözőbb felépítményekkel: vezetési pont, mnető, műszaki jármű, kiképzési eszköz, tartalékos egységeknek szánt szállítóeszköz.. 2006-os tapasztalatok alapján gőzerővel folyik lecserélése.

Karbantartásuk rémálom kategória. Elöregedtek.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Sharid

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
De például a Marder acél páncélzatával ellentétben a BMP-3 páncélzata alumínium alapú, több helyen összetett kompozit. Ez is komoly súlycsökkentő tényező.

más, is ugymint pld M113, csak más ötvözet.
Feljebb linkeltem egy cikket a BMP-ről, ott van egy link az azon a típusú ötvözeten végzett ballisztikai tesztekre..

meg egy apróság: tegyük fel hogy ABdulékkak keveredünk Afganisztán stílusú háborúba, vagy a pirézekkel. : na ők nem fogják megtenni azt a szívességet, hogy gondosan szemből nyitnak, 300 méterről tüzet, ahol a becsapódási fok olyan kedvező. Ha egy épületemeletéről soroz meg aK-val, mindjárt más ez az érték. ...

Afganisztáni tapasztalat volt az, hogy addig ok a dolog, amíg AK-val lövöldöztek a kettesre, ahogy előkerültek a nehézgéppuskák, mindjárt más lett a leányzó fekvése. Nem véletlen az afgán pótpáncél....
Tehát vegyünk-e BMP-2-t

ha komolyan gondolnánk, miért ne, még jó ideig használható...
De...
- modernizálva.
Optika, éjjellátó, modern ATGM képesség, + ERA
valami ilyesmi program:
http://defence-blog.com/army/ukrain...ry-fighting-vehicles-for-the-indian-army.html

http://defencedog.blogspot.hu/2011/06/kbp-designed-modernized-fighting.html


ja és persze soft és hard kill rendszer...

ja hogy ez pénzbe kerül? ez van.
 
E

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
fip7 said:
erdifefe1

"Az extra súly az egy IFV nél előny nempedig hátrány. Extra súly = extra védelem.Végeredményben pedig a Mardert vagy Bradley-t vagy bármely más IFV-t jobban fellehet páncélozni mint a BMP-t.Ergo extra védelem.Nah de erről ne nyissunk hitvitát."

Bocsánat, de ezt sem hagyhatom szó nélkül. Ugyanis sikerült megint valami "érvénytelent" leírnod.

1. Az extra súly mindig minden eszköznél hátrány.

2. Az extra súly nem egyenlő az extra védelemmel. Például ezek a járművek nem egyforma védelműek. Ha egy BMP felülete 60%-a egy Mardernek akkor 60%-nyi páncél súllyal is képes ugyan arra a védelemre, ugyan olyan anyagok felhasználása esetén. De például a Marder acél páncélzatával ellentétben a BMP-3 páncélzata alumínium alapú, több helyen összetett kompozit. Ez is komoly súlycsökkentő tényező.

3. A jobban fel lehet páncélozni a nyugati IFV-t megint értelmetlen, mert az nem jobb, hogy nagyobb a pótpáncél súlya, hiszen a felület is amit páncélozni kell nagyobb.

A nyugati MBT vs. keleti MBT esetén ezt a vitát már egyszer lefolytattuk. Az annyival volt könnyebb, hogy voltak hozzá szemléltető rajzok is.
Kattints ide a kinyitáshoz...

IED elleni védelem?
A nyugati IFV k ilyen tèreni vèdettsége ismert. Láthattuk is számtalanszor Irakban,Afganisztánban.
A BMP az NATO stanag melyik szint illetve milyen szintre fejleszthető IED ellen?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Loken

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 470
4 316
113
A kevés súly igen is fontos tényező. A mozgékonyság ugyanúgy a védelem fontos része mint a páncélvédettség.
Valamelyik nemrég megjelent Regimentben olvastam, hogy anno a korabeli szovjet technika az akkori dokrtínához volt szabva. Azaz lerohanni Nyugat-Európát " ahol átlag 16 km-ként valamilyen vízi akadály van" csak úgy lehetséges ha mozgékony, úszó harcjárműveket. Kisebb súlyú - ezért kisebb/gyengébb hidakon is átkelni képes - közepes harckocsikat vetnek be nagy számban.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Sharid

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
És most reklám. mindenféle modernizációs csomag.



Szóval a világon körülnézve, csak az akarat kellene. Olyan céggel, amiben ott az állam is, legalább részben meg lehetne egyezni gazdasági ellentelezéssel...
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Nagy Csaba

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 329
2 379
113
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and tonyo
Ursa Maior

Ursa Maior

Well-Known Member
2017. február 2.
682
1 037
93
honved said:
A 80-as években a szombathelyi dandár rendelkezett egymaga, 100+ BMP-1 harcjárművel, a 3 gl. zlj. és a felderítő szd. keretében. Hasonló volt a felállás Lentiben és Zalaegerszegen is tudtommal. A hk dandárok közül Tatán és Tapolcán volt még a glz. BMP-1 harcjárművekkel ellátva. Összesen kb., 500 db. BMP-1 volt a Honvédség birtokában.
Kattints ide a kinyitáshoz...


Köszönjétek meg Veres János cuclista pénzügyminiszternek aki szinte a teljes állományt töredék áron tovább adta Ukrajnába meg Csehországba. Ők (ideértve a "hazafi" Verest is) milliárdokat kerestek rajta. No comment.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg, zeal, silurusglanis and 3 others
tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 436
8 000
113
Nagy Csaba said:
A Finn upgrade-hez annyit, hogy az ottani terep és időjárási viszonyok között azért fontos a mozgékonyság és a könnyebb súly. Lásd, ha jól tudom, még a Svédeknek is van használt BMP-jük?....
Kattints ide a kinyitáshoz...
Elméletileg van. Egyébként a környékünkön már alig maradt valamire való használható BMP állomány. Tehát alig lenne miből válogatni. Én szétnéznék még a szerbeknél is. Elméletileg a BVP M-80 uk kazlakban áll raktáron. 80 as évek fejlesztése BMP alapján. Szerintem jobb is mint az eredeti. (nehogy valaki azt higgye hogy a szerbeket akarom protezsálni) Továbbá jó árban meg is tudnánk vásárolni. Ez is jó alap lenne a modernizálásra. Elvileg BMP-2 es nek felelne meg drusza módra. A fejlesztést így képzelném el: 30 mm gépágyú hőoptikával+kiegészítő páncélzat+erősebb motor+"klima". A maljutkát hanyagolnám :) Semmi ciccu csak a szükséges fejlesztési alapok bele :D
 
tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 436
8 000
113
Akkor már a defenderek se hozzák a régi hírnevüket
BVP-80 as modernization déli módra
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom