A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

molnibalage said:
A gl. hadosztályban 4 db ezred volt, amiből 1 db hk. 3 db gl. ezred. 1 db gl. ezred volt BMP-s, 2 db BTR-es. Ez ezredben volt 3 zl. azokban 30-40 db BTR vagy BMP. Tehát egy gl. ho-ban legfeljebb cirka 120 db BMP lehetett. A teljes Vsz elsővonalas (szovjet + VSz országok) hadereje kb. 3 front volt, ami 2+2+3 hadereg volt, hadseregenként 5 db ho. + 1 db tartalék hk. ho-val, aminek nem volt tudtommal sem APC-je sem BMP-je.

Volt gl. és hk. hadsereg is, a gl. hadseregben volt 4 db gl. ho. és 1 db hk ho.

Tehát idealizált esetben ez legfeljebb 7*5 = 35 + 7*1 ho. volt, amiből a tartalék hk. ho.-nak nem volt BMP-je és a 35-ből min -7-nek. 28*120 = 3360.
Kattints ide a kinyitáshoz...

A 80-as években a szombathelyi dandár rendelkezett egymaga, 100+ BMP-1 harcjárművel, a 3 gl. zlj. és a felderítő szd. keretében. Hasonló volt a felállás Lentiben és Zalaegerszegen is tudtommal. A hk dandárok közül Tatán és Tapolcán volt még a glz. BMP-1 harcjárművekkel ellátva. Összesen kb., 500 db. BMP-1 volt a Honvédség birtokában.
 
  • Tetszik
Reactions: endre, antigonosz, tonyo and 1 other person
honved said:
A 80-as években a szombathelyi dandár rendelkezett egymaga, 100+ BMP-1 harcjárművel, a 3 gl. zlj. és a felderítő szd. keretében. Hasonló volt a felállás Lentiben és Zalaegerszegen is tudtommal. A hk dandárok közül Tatán és Tapolcán volt még a glz. BMP-1 harcjárművekkel ellátva. Összesen kb., 500 db. BMP-1 volt a Honvédség birtokában.
Kattints ide a kinyitáshoz...
508
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
erdifefe1

"Az extra súly az egy IFV nél előny nempedig hátrány. Extra súly = extra védelem.Végeredményben pedig a Mardert vagy Bradley-t vagy bármely más IFV-t jobban fellehet páncélozni mint a BMP-t.Ergo extra védelem.Nah de erről ne nyissunk hitvitát."

Bocsánat, de ezt sem hagyhatom szó nélkül. Ugyanis sikerült megint valami "érvénytelent" leírnod.

1. Az extra súly mindig minden eszköznél hátrány.

2. Az extra súly nem egyenlő az extra védelemmel. Például ezek a járművek nem egyforma védelműek. Ha egy BMP felülete 60%-a egy Mardernek akkor 60%-nyi páncél súllyal is képes ugyan arra a védelemre, ugyan olyan anyagok felhasználása esetén. De például a Marder acél páncélzatával ellentétben a BMP-3 páncélzata alumínium alapú, több helyen összetett kompozit. Ez is komoly súlycsökkentő tényező.

3. A jobban fel lehet páncélozni a nyugati IFV-t megint értelmetlen, mert az nem jobb, hogy nagyobb a pótpáncél súlya, hiszen a felület is amit páncélozni kell nagyobb.

A nyugati MBT vs. keleti MBT esetén ezt a vitát már egyszer lefolytattuk. Az annyival volt könnyebb, hogy voltak hozzá szemléltető rajzok is.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg, tonyo, svajcibeka and 1 other person
antigonosz said:
Aha, szóval akkor ne vegyünk semmit mert nincs hozzá gyakorlatunk vagy mi? Szerinted korábban az a btr pilóta,lövész,javító,pk, nem véletlenül bmp-n volt beosztva pl Tatán? Ilyen alapon a középkorban ne használjunk tuzfegyvert mert csak az ijjhoz értünk?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hiábba van raktáron több száz btr ha alig van hozzá kezelőszemélyzet. Sajnos amikor kidobták a bmp et ment vele együtt a tapasztalat is a kukába. A btr lövészt ne keverjük össze a bmp lövészel. Oké Hogy lövész/lövész. A kategoria teljesen más.
 
VOLNA!!!

Amik még mindig szolgálatban vannak és a legtöbbje a következő évtizedekben szolgálatban is lesz. És nem csak harmadik világbeli seregekben hanem akár az amerikai haderőben is. Ha nekik jó, akkor nekünk miért nem?[/QUOTE]
Légyszíves nézd meg , mire használják ezeket az eszközöket. legköülönbözőbb felépítményekkel: vezetési pont, mnető, műszaki jármű, kiképzési eszköz, tartalékos egységeknek szánt szállítóeszköz.. 2006-os tapasztalatok alapján gőzerővel folyik lecserélése.

Karbantartásuk rémálom kategória. Elöregedtek.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
De például a Marder acél páncélzatával ellentétben a BMP-3 páncélzata alumínium alapú, több helyen összetett kompozit. Ez is komoly súlycsökkentő tényező.

más, is ugymint pld M113, csak más ötvözet.
Feljebb linkeltem egy cikket a BMP-ről, ott van egy link az azon a típusú ötvözeten végzett ballisztikai tesztekre..

meg egy apróság: tegyük fel hogy ABdulékkak keveredünk Afganisztán stílusú háborúba, vagy a pirézekkel. : na ők nem fogják megtenni azt a szívességet, hogy gondosan szemből nyitnak, 300 méterről tüzet, ahol a becsapódási fok olyan kedvező. Ha egy épületemeletéről soroz meg aK-val, mindjárt más ez az érték. ...

Afganisztáni tapasztalat volt az, hogy addig ok a dolog, amíg AK-val lövöldöztek a kettesre, ahogy előkerültek a nehézgéppuskák, mindjárt más lett a leányzó fekvése. Nem véletlen az afgán pótpáncél....
Tehát vegyünk-e BMP-2-t

ha komolyan gondolnánk, miért ne, még jó ideig használható...
De...
- modernizálva.
Optika, éjjellátó, modern ATGM képesség, + ERA
valami ilyesmi program:
http://defence-blog.com/army/ukrain...ry-fighting-vehicles-for-the-indian-army.html

http://defencedog.blogspot.hu/2011/06/kbp-designed-modernized-fighting.html


ja és persze soft és hard kill rendszer...

ja hogy ez pénzbe kerül? ez van.
 
fip7 said:
erdifefe1

"Az extra súly az egy IFV nél előny nempedig hátrány. Extra súly = extra védelem.Végeredményben pedig a Mardert vagy Bradley-t vagy bármely más IFV-t jobban fellehet páncélozni mint a BMP-t.Ergo extra védelem.Nah de erről ne nyissunk hitvitát."

Bocsánat, de ezt sem hagyhatom szó nélkül. Ugyanis sikerült megint valami "érvénytelent" leírnod.

1. Az extra súly mindig minden eszköznél hátrány.

2. Az extra súly nem egyenlő az extra védelemmel. Például ezek a járművek nem egyforma védelműek. Ha egy BMP felülete 60%-a egy Mardernek akkor 60%-nyi páncél súllyal is képes ugyan arra a védelemre, ugyan olyan anyagok felhasználása esetén. De például a Marder acél páncélzatával ellentétben a BMP-3 páncélzata alumínium alapú, több helyen összetett kompozit. Ez is komoly súlycsökkentő tényező.

3. A jobban fel lehet páncélozni a nyugati IFV-t megint értelmetlen, mert az nem jobb, hogy nagyobb a pótpáncél súlya, hiszen a felület is amit páncélozni kell nagyobb.

A nyugati MBT vs. keleti MBT esetén ezt a vitát már egyszer lefolytattuk. Az annyival volt könnyebb, hogy voltak hozzá szemléltető rajzok is.
Kattints ide a kinyitáshoz...

IED elleni védelem?
A nyugati IFV k ilyen tèreni vèdettsége ismert. Láthattuk is számtalanszor Irakban,Afganisztánban.
A BMP az NATO stanag melyik szint illetve milyen szintre fejleszthető IED ellen?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
A kevés súly igen is fontos tényező. A mozgékonyság ugyanúgy a védelem fontos része mint a páncélvédettség.
Valamelyik nemrég megjelent Regimentben olvastam, hogy anno a korabeli szovjet technika az akkori dokrtínához volt szabva. Azaz lerohanni Nyugat-Európát " ahol átlag 16 km-ként valamilyen vízi akadály van" csak úgy lehetséges ha mozgékony, úszó harcjárműveket. Kisebb súlyú - ezért kisebb/gyengébb hidakon is átkelni képes - közepes harckocsikat vetnek be nagy számban.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
És most reklám. mindenféle modernizációs csomag.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Szóval a világon körülnézve, csak az akarat kellene. Olyan céggel, amiben ott az állam is, legalább részben meg lehetne egyezni gazdasági ellentelezéssel...
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and tonyo
honved said:
A 80-as években a szombathelyi dandár rendelkezett egymaga, 100+ BMP-1 harcjárművel, a 3 gl. zlj. és a felderítő szd. keretében. Hasonló volt a felállás Lentiben és Zalaegerszegen is tudtommal. A hk dandárok közül Tatán és Tapolcán volt még a glz. BMP-1 harcjárművekkel ellátva. Összesen kb., 500 db. BMP-1 volt a Honvédség birtokában.
Kattints ide a kinyitáshoz...


Köszönjétek meg Veres János cuclista pénzügyminiszternek aki szinte a teljes állományt töredék áron tovább adta Ukrajnába meg Csehországba. Ők (ideértve a "hazafi" Verest is) milliárdokat kerestek rajta. No comment.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg, zeal, silurusglanis and 3 others
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Nagy Csaba said:
A Finn upgrade-hez annyit, hogy az ottani terep és időjárási viszonyok között azért fontos a mozgékonyság és a könnyebb súly. Lásd, ha jól tudom, még a Svédeknek is van használt BMP-jük?....
Kattints ide a kinyitáshoz...
Elméletileg van. Egyébként a környékünkön már alig maradt valamire való használható BMP állomány. Tehát alig lenne miből válogatni. Én szétnéznék még a szerbeknél is. Elméletileg a BVP M-80 uk kazlakban áll raktáron. 80 as évek fejlesztése BMP alapján. Szerintem jobb is mint az eredeti. (nehogy valaki azt higgye hogy a szerbeket akarom protezsálni) Továbbá jó árban meg is tudnánk vásárolni. Ez is jó alap lenne a modernizálásra. Elvileg BMP-2 es nek felelne meg drusza módra. A fejlesztést így képzelném el: 30 mm gépágyú hőoptikával+kiegészítő páncélzat+erősebb motor+"klima". A maljutkát hanyagolnám :) Semmi ciccu csak a szükséges fejlesztési alapok bele :D
 
Akkor már a defenderek se hozzák a régi hírnevüket
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
BVP-80 as modernization déli módra
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back