73ban az arabok meglepték az izraelieket,pedig folyamatos hadiviszonok voltak.Álcázás,megtévesztés,félrevezetés.Megoldható,na nem egyszerűen,de kivitelezhető
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Mondj egyetlen példát a történelemben, ahol hadgyakorlat címén volt felvonulás és aztán támádás. Egy valódi invázióhoz komoly erőt vonultatsz fel, nem egy szutyok dandárt. És mivel összhaderőnemi hadviselés van, ez értint a légierőt is sőt, van ahol a haditengerészetet is. Soks szerencsét egy hajó kihajózásának eltitkolásához...
A mennyiségekkel van baj nem a méretekkel.
A II.vh elején egy géppisztolyos katona 2 napi lőszerjavadalmazása 768 lőszer volt(egyébként a gyakorlati lőszerfelhasználás több vokt ennél.).
Ha 9 fő egy raj és van benne 7 gépkarabély és ugyanennyi lőszerrel számolunk 2 napra akkor egy rajnak 6 láda lőszer kell csak a karabélyokhoz.És ez csak egy raj és csak gépkarabély.Hol van még a géppuska, kézigránát,RPG gránát, pisztolylőszer stb.
Hová akarod ezt elrakni rejtette n vagy hogyan akarod ezt rejtetten szállítani.
Még egyszer leírom 6 láda a karabélyokhoz egy rajnak két napra...
M
molnibalage
Guest
73-ban melyik volt meg az alábbiak közül?
- Mobiltelefon?
- Kamerás mobiltelefon?
- Netkapcsolat mindenhol akár száz MB-ok instant átlövéséhez?
- Civil felderítő műholdak?
És még ez sem teljesen igaz. a Y-K miatt elidult az izraeli mozgósítás, csak polidili miatt picit későn.
Igen.44ben meg várták a németek a partraszállást,mégis sikerült meglepni és elég ideig bizontalanságban tartani őket.Krim orosz megszállása?Kis túlzással végignézhetted az internetten.Mi viszonylatunkban meg kicsik a hadműveleti távolságok.És viszonylag kis haderők mozognának.Elvileg az alakulatok "M" készleteiből végrehajtható a rajtaütés.NATO szabvány a 3napi harcanag elvileg.A hivatásos haderőnek,legalábbis papiron,nagon is megoldható feladat
A Krímet nem volt nehéz titokban tartani,hisz nem kellett felvonulni,ugye alapból ott voltak így csak kis túlzással ki kellett gördülni a laktanyáikból.
M
molnibalage
Guest
Hallod, közöm, hogy mi nem volt 1973-ban. Erre hozol egy példát, ami még korábbi időpont, totális háború volt, hírzárlat, UK tengerparta hermetikusan le volt zárva a nem ottélőket leszámítva és totális légifölény volt, de még légi felderíté sem játszott.
Te most házoz mész a pofonért?
Úgyvan,A kis hadműveleti távolságok miatt ezt a mi viszonlatunkban is meg lehet tenni.Mi legvalószinübb háborus ellenfeleink valameik szomszéd.
Légi felderités volt,de megtévesztettlk.Rádiófelderités volt,csak félrevezették.Ha azt hiszed,hogy nem lehet ma megoldani,csak remélhetjük,hogy a valőság nem pofoz ki a tévhitedböl.Technikailag megoldható,csak politikailag momentán nem éri meg.De a politika változhat.
Ezzel az a gond, hogy mi nem csinálunk "megelőző csapás"-t, ergo: minket támadnak(meglepetés)!
Ebben az esetben minden elsődleges cél egy laktanyában!?!
NAGYON JÓ!
A támadó félnek!
A támadó félnek!
HIMARS, légierő, BM-21(50km-es)...
Minden katonai agresszor legszebb álma: az ellenség védelmi erői összevonva -de nem harckész állapotban- várnak!
Sötét jövő...
Nos, mivel jártam a kairói győzelmi múzeumban, és ott végignéztük az egész kiállítást, valamint beszéltem egyiptomi tisztekkel is a megemlékezési ünnepségen, elárulom, hogy ott kicsit lejtett az asztal az egyiptomiaknak. Eleve akkor és ma is, végig a Szuezi csatorna nyugati partján végig csak laktanyák vannak, tele nehéztechnikával. Mikor kint jártam, akkor is pár kilóméterenként volt laktanya.
A zsidók is tudták ezt, mindenki tudta. Csak épp a csatorna két oldalán 10 méter magas homokgátak voltak felépítve és úgy számoltak, hogy azokon át kaput nyitni legalább 2 nap, addig meg majd felvonulnak. Az egyiptomiak viszont kitaláltak egy módszert, lényegében baromi nagy tűzoltófecskendőket használva, vízsugárral bontották el a homokgátat 6-8 méter szélességben 2-3 óra alatt. Ráadásul ramadán alatt támadtak, amit nem nagyon tudtak elképzelni hogy megteszik, a szabadságolásokat Izraelben is a ramadánhoz igazították. Ramadán alatt meg reggeltől estig nuku kaja és víz, meg nuku cigi. A 2000-es években már a buszvezetőknek, meg néhány szakmában elnézték az ivást, hogy ne álljon le az ország, de képzelheted hogy a 70es években mennyire vehették ezt komolyan, ha pl a buszsofőrünk ramadán alatt úgy nem cigizett, hogy csak nyugati katonák ültek a buszon, máskor meg láncdohányos volt.. Tehát így tudtak meglepetésből áttörni, a zsidók elvesztettek hirtelen 44 órát a felkészülésből...
De jelzem, egyszer volt Budán kutyavásár. Az általad említett eset nagyon nagy mákfaktor volt, úgy hogy hermetikusan le volt zárva a határ mind a két oldalon, és még a kint létem alatt is az iraeliek úgy kezdtek Rafah környékén minden bulit, hogy nálunk is lezárták a netet, pedig egyiptomi oldalon voltunk. És mondom, az egész egyiptomi sereg éveken át fel volt sorakozva a Szuezi csatorna nyugati partján a laktanyáikban. Csak azt kellett megoldani hogy a nehézfegyvereket átjuttassák a keleti oldalra....
Vagis sikerült vlami módon meglepni egy felkészült védelmet.A netet technikai hibára hivatkozva lezárni.Minden egébb jolképzet hivatásos seregnek megoldható.Mo-n a hadmüveleti távolságok kicsik.Nagy haderő se kell.Csak jelenleg nem éri meg,eggyik szomszédunknak sem rajtunkütni.Minek?Elintézzük mi saját magunkat,és nem nyernének vele semmit.Inkább csak veszitenének vele.De az idők változhatnak
Ez akkor igaz, ha a KC-390-hez lehet kérni a CFM-56-ot. Mert eddig a konkurens V2500 volt a nyerő szerény ismereteim szerint.
Az airbusokon elterjedt a V2500, de a mieink meg pont CFM-56 hajtóművekkel vannak szerelve.
Nem célpont, mert közvetlen háborús veszély esetén, a laktanyában már nincs ott a magasabb egység. Nem jár be ingázva mert a hivatásos állomány zöme ott, vagy a környéken él, a szerződéses katonák pedig a laktanyában.
Csapatlégvédelem normális esetben, minden magasabb egységnek van sajátja. Nálunk most nem normális eset áll fenn, de talán a fejlesztésekkel ez is változhat.
Olyan támadást nehezen lehet elképzelni aminek nincs semmi előzménye és néhány óra alatt alakul ki és megy végbe. Írtam, közvetlen háborús veszély esetén nincsenek már az alakulatok a laktanyában. Ez egy szakmai jellegű dolog, amit krisss, vagy dudi tud megerősíteni, vagy cáfolni. Azonban látható hogy többen nem értik meg.
El kell hogy keserítselek,a németek tudták hogy lesz partraszállás,csak a helyét nem tudták pontosan.Nem véletlenül hajtották a partvédelmi rendszer kiépítését,csak ugye olyan hosszú part szakaszról beszélünk,hogy nagyon nem készült volna el időben.Ráadásul már egy ideje háború volt, így ez nem volt egy ideális hasonlatod.
Nahh, végre egy tényleg jó hír.
Kijön abból még 4 darab KC-390 is (50-70 millióba kerül darabja), ha nem sikkasztanak el belőle túl sokat...
A szar terep elvileg nem gond. A gyártó szerint:
"Small, austere and semi-prepared airfields are the typical operational environment for military airlift aircraft. The operational capacity of the KC-390 on semi-prepared and unpaved airfields is achieved with a highly capable structure, landing gear designed to operate and reduce damage on soft unpaved airfields and execute a defined number of passes before soil failure and engines installed to be clear of runway debris.
In terms of airfield roughness level, the KC-390 is capable of operating from the maximum (worst) semi-prepared runway defined by MIL-A-008866B and, for soft field operations, perform 10 passes at a CBR 4 airfield (loose fine sand or soft clay). The KC-390 has excellent ground maneuverability, and can operate on airfields with limited space for parking or maneuvering and no ground facilities.
The KC-390 can normally operate from a 4,000 ft (CFL*) semi-prepared soft airstrip (CBR-6: compacted sand-clay soils) carrying 12 metric ton of cargo to a distance of 500 nm."
http://www.kc-390.com/rugged-design.html
Igyekszem, igyekszem, és köszönöm a türelmet!
...csak a Szun Tzu-kedvenc olvasmányom tartalma zavar, föleg annak tudatában, hogy megfelelö védelem hiányában a támadó "ráérhet", hisz a jelenlegi (várható) helyzet szerint a támadás előzménye egy laktanya riadó-kitelepülés-"HIMARS gombnyomás" forgatókönyv lehet !!!
Ez 30 perc!
A határtól 80 km-re menni 4-5 nehézgépjármüvel(a hordozóval) túl könnyen álcázható!
Én értem amire gondolsz, de a a történelme során szinte mindig megoldotta a szomszéd ezt az technikai gondot átállásai alkalmával!
A Tisza-vonala sem rajta múlt!
Nekünk több már nem fér bele!!!
Pl: alig valami elökészítés után "gombnyomás"!
Fél nap késéssel indul!
A "békebeli" 2:5 arány (dancárok számas a becsült technikat létszáma alapján) e "megelőző csapás" miatt, 1:5-re javul
!A történelmi hagyományokat figyelembe véve: ...úgy kezdődött, hogy Ők csak visszaütöttek, hisz Mi támadtunk! ("ugyebár"?!?)
És mivel a Griffek is benne lesznek az első csapásban, már megy is a Béke-kötési javaslat politikusainktól.
És mivel -ahogy szokott lenni- "megértőek és szerények" lesznek, ezért elfogadják a Tisza -vonalát, ami a Dunáig fog tartani!!!
...csak a két nemzet modern kori történelmi eseményeiből "interpoláltam".
Melyik eseményt tartod elképzelhetetlennek???
Tudom hogy nyomasztó, de pl ilyen esetre kellene felkészíteni önálló döntéshozatallal, képzéssel a magyar tisztikart!
Ilyennek a csíráját sem látom!
Ludovika: a vezetési láncból kitépett milyen magyar katonai egységet -és annak tiszti karát!- gondolsz képesnek arra pl, hogy pár nap ellátmánnyal önállóan reagáljon????
Szoktam olvasni keresni a publikációkban!
Semmi utalás kreatív német stílusra(2. V.H.)...
Utoljára az erdélyi harcokban történt, hogy egy hk szakaszparancsnok "leszarta" a késlekedő vezetést, és "fogott" 3 Tigrist, és 10 napig megállította a helyi orosz erőket!
...huszon T-34, "pár" KV, stb... (2 Tigrist "bukott", egyet a szokásos üzemanyaghiány miatt!)
Majd írok is a "történelem faszagyerekei" blognak, hogy keressék már meg, ki volt az!
Nem örülök annak, hogy így látom, de örülnék, ha valaki fényt csillant az alagútban!
Köszönet érte, előre is!
Várom...
Igyekszem, igyekszem, és köszönöm a türelmet!
...csak a Szun Tzu-kedvenc olvasmányom tartalma zavar, föleg annak tudatában, hogy megfelelö védelem hiányában a támadó "ráérhet", hisz a jelenlegi (várható) helyzet szerint a támadás előzménye egy laktanya riadó-kitelepülés-"HIMARS gombnyomás" forgatókönyv lehet !!!
Ez 30 perc!
A határtól 80 km-re menni 4-5 nehézgépjármüvel(a hordozóval) túl könnyen álcázható!
Én értem amire gondolsz, de a a történelme során szinte mindig megoldotta a szomszéd ezt az technikai gondot átállásai alkalmával!
A Tisza-vonala sem rajta múlt!
Nekünk több már nem fér bele!!!
Pl: alig valami elökészítés után "gombnyomás"!
Fél nap késéssel indul!
A "békebeli" 2:5 arány (dancárok számas a becsült technikat létszáma alapján) e "megelőző csapás" miatt, 1:5-re javul
A történelmi hagyományokat figyelembe véve: ...úgy kezdődött, hogy Ők csak visszaütöttek, hisz Mi támadtunk! ("ugyebár"?!?)
És mivel a Griffek is benne lesznek az első csapásban, már megy is a Béke-kötési javaslat politikusainktól.
És mivel -ahogy szokott lenni- "megértőek és szerények" lesznek, ezért elfogadják a Tisza -vonalát, ami a Dunáig fog tartani!!!
...csak a két nemzet modern kori történelmi eseményeiből "interpoláltam".
Melyik eseményt tartod elképzelhetetlennek???
Tudom hogy nyomasztó, de pl ilyen esetre kellene felkészíteni önálló döntéshozatallal, képzéssel a magyar tisztikart!
Ilyennek a csíráját sem látom!
Ludovika: a vezetési láncból kitépett milyen magyar katonai egységet -és annak tiszti karát!- gondolsz képesnek arra pl, hogy pár nap ellátmánnyal önállóan reagáljon????
Szoktam olvasni keresni a publikációkban!
Semmi utalás kreatív német stílusra(2. V.H.)...
Utoljára az erdélyi harcokban történt, hogy egy hk szakaszparancsnok "leszarta" a késlekedő vezetést, és "fogott" 3 Tigrist, és 10 napig megállította a helyi orosz erőket!
...huszon T-34, "pár" KV, stb... (2 Tigrist "bukott", egyet a szokásos üzemanyaghiány miatt!)
Majd írok is a "történelem faszagyerekei" blognak, hogy keressék már meg, ki volt az!
Nem örülök annak, hogy így látom, de örülnék, ha valaki fényt csillant az alagútban!
Köszönet érte, előre is!
Várom...
Elvileg van, bár nem tudom tényleg létezik-e a Honvédségnek, az országot érő katonai támadás esetén végrehajtandó védelmi terve. Ezen terv ismerete talán segíthetne neked, de ezt megismerni nem hinném hogy itt mi hivatottak lennénk. Én nem tudok erről mit mondani, csak azt, amit írtam, hogy nem a laktanyákban várnánk az ellent, ha jönnek. Hadászati támadás előkészületeit titokban tartani ma nem lehet. Ahhoz hetekig tartó felkészülés kell. Minden téren ,ami egy haderőt illet. A felderítés jelezni fogja. Amúgy hadászati méretű támadásra ma, egyik szomszédunk sem képes jelenleg.