A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[zsolti]

Ebben látom én is a lényeget. Harckocsit, lánctalpas IFV-t, lánctalpas Önjáró tüzérségi fegyvert, nem fogunk gyártani. Venni fogjuk. Ahhoz mindenképp kell egy komoly hazai javító, karbantartó bázis, megfelelő és időbeni, állandó alkatrészellátással. Ez ma megoldható bármelyik gyártóval. Ezért szavaznék én is, az európai politikai homokozótól távolabb lévő gyártók eszközeire. Nálam a Dél Koreai fegyverzet lenne a befutó. Balck Panther harckocsi, IFV, önjáró tarack Dél Koreából.
Izrael a másik befutó nálam, ki kellene használni hogy jó kapcsolatban vagyunk velük és hasonlóképp látjuk a világ dolgait sok mindenben.
Kézifegyverben lehet hazai, vagy V-4.
Amit venni fogunk, az az elkövetkező 25 évben a Honvédség alap fegyvere lesz az adott fegyvernemen belül. Akár tetszik, akár nem, a legjobb mait kell megvenni, ha komolyan gondoljuk magunkat. Olyan eszközöket, amelyek ma világszínvonalon állnak és magukban hordozzák, egy későbbi, további, korszerűsítés lehetőségét is.

Legjobb mait? Nem e világon éltek, komolyan... Semmi kifogásom a Merkava/Black Panther ellen, de ne ideológiai hanem szakmai alapon legyen már döntés, és könyörgöm a hazai VALÓS(tehát nem az álmodozásotokban létező) lehetőségeket is vegyétek már figyelembe! Néhány db. csúcs technikás harckocsi beszerzésének nincs értelme, zászlóalj(ak) kellenek, tartalék alkatrészekkel, amiről ti fantáziáltok, arra nincs és nem is lesz pénzt. Kb. ugyan akkora hülyeség M1A2/Merkava 4 szintű gépekről fantáziálni, mint hogy beszerzünk még F-22/F-35/Szu-57/J-20 at is gyorsan, mert azok is maradnak sok évtizedig, és nem engedhetjük meg magunknak hogy ne az elérhető legjobbat vegyük.

Törekedjünk megmaradni a valóság talaján!

 

[dudi]

Nekem úgy rémlett, hogy már lepusztultak voltak, de akkor ezek szerint "csak" konstrukciós hibásak... És előzetes felmérés/tesztek (abba bele sem merek gondolni, hogy tudtak ezen problémáról) nélkül kiküldeni ezeket a bolygó egyik "legforróbb" pontján szolgáló magyar katonáknak...




Nincs semmi gond az MRAP-ekkel. Viszont nekünk olyasmi kell, ami relatív kis tömegű (nagyobb tömeg esetén már az MRAP-képes, vagyis "aknaálló" modern 8 kerekű APC-nek több értelme van) és jó terepjáró képességű (vagyis G-Merci utód lenne). Tehát Hawkei, JLTV/L-ATV, vagy max M-ATV kategória, ami szóba jöhet(ne). Cougar, de pláne a borulékony MaxxPro szint felejtős.



Ha sikerülne egy tömegben-méretben/védettségben/modularitásban/terepjáróképességben/felfegyverezhetőségben Hawkei-szintű járművet összehozniuk, akkor miért ne?




Akkor ott valami orbitális szar került a palacsintába, ugyanis a Natick tesztjén az UCP még városi környezetben is rosszabbul szerepelt, mint pl. a Multicam...



Az utolsó két pont nem nagyon tetszik, mert a sugárhajtású gyakorlógép szerintem totális pénzkidobás nekünk, az S-70 meg személyszállításra ugyan elmegy, de teherszállításra már közel sem ideális. Oda már egy nagyobb és rámpás típus kéne. A többi pont tetszik, illetve van, amit nem tudok megítélni, mert nem értek hozzá.

Vadi új DSK ment Afganisztánba arról meg senki nem tehet,hogy nem maradt itthon DSKM.

 

[Sharid]

 

[Sharid]

Ezek közül a legfontosabbak, hogy TELJES tech transzfer, és hazai/közös V4 gyártás/szervíz-karbanatartó bázis szükséges.

-Bocs, de oroszok fejlesszék ki maguknak.
-magyar ipar ezeket nem tudná legyártani.

 

[Panzerfaust]

Ami a homokban elmegy, az dagonyában is. Izrael a nagy tankcsatáit a sínai homokjában vívta, a Merkavát is ez alapján tervezték. Ez a köves dolog egy UL sztem.

ps. Nem drágább, mint bármelyik korszerű hk.

Hát azért ezt gondold át. Nem fekete-fehér meg homok-egyenlő-sár.
A ruszkik - szovjetek - Afganisztában kipróbálták és voltak fennakadások rendesen.
Jó akkor azt mondom, a zsidó nemzetbiztonsági, harci igényekre tervezték.
Egyébként meg egyik korszerű hk-t se tudnánk megfizetni - elegendő darabszámban. Sajnos. A Merkavát se, de a T-90-et se.
Továbbá számolni kell annak aki ezt meglépi, hogy mekkora társadalmi felhördülés volna - ha nem, akkor gerjesztenék - hogy ha feltöltenél modern technikával 4-5 ezredet. A magyarokból sikeresen kiölték a módszerváltás óta az ön- és honvédelmi igényeket, reflexeket.

 

[zsolti]

Hát azért ezt gondold át. Nem fekete-fehér meg homok-egyenlő-sár.
A ruszkik - szovjetek - Afganisztában kipróbálták és voltak fennakadások rendesen.
Jó akkor azt mondom, a zsidó nemzetbiztonsági, harci igényekre tervezték.
Egyébként meg egyik korszerű hk-t se tudnánk megfizetni - elegendő darabszámban. Sajnos. A Merkavát se, de a T-90-et se.
Továbbá számolni kell annak aki ezt meglépi, hogy mekkora társadalmi felhördülés volna - ha nem, akkor gerjesztenék - hogy ha feltöltenél modern technikával 4-5 ezredet. A magyarokból sikeresen kiölték a módszerváltás óta az ön- és honvédelmi igényeket, reflexeket.

Ha mi feltöltenénk modern HK-ból 4-5 rendes ezredet, ami nem csak papíron ezred, akkor jegyre kéne adni a kenyeret.

 

[blogen]

Hát azért ezt gondold át. Nem fekete-fehér meg homok-egyenlő-sár.
A ruszkik - szovjetek - Afganisztában kipróbálták és voltak fennakadások rendesen.
Jó akkor azt mondom, a zsidó nemzetbiztonsági, harci igényekre tervezték.
Egyébként meg egyik korszerű hk-t se tudnánk megfizetni - elegendő darabszámban. Sajnos. A Merkavát se, de a T-90-et se.
Továbbá számolni kell annak aki ezt meglépi, hogy mekkora társadalmi felhördülés volna - ha nem, akkor gerjesztenék - hogy ha feltöltenél modern technikával 4-5 ezredet. A magyarokból sikeresen kiölték a módszerváltás óta az ön- és honvédelmi igényeket, reflexeket.

Meg tudunk fizetni száz ultramodern tankot. Ez a realitás.

A homok pedig tényleg olyan durva mint a sár. Nem hiszem, hogy bármi különleges lenne a Merkava 4 tervezési igényeiben!

 

[zsolti]

Meg tudunk fizetni száz ultramodern tankot. Ez a realitás.

A homok pedig tényleg olyan durva mint a sár. Nem hiszem, hogy bármi különleges lenne a Merkava 4 tervezési igényeiben!

100 db ultra modern tankot meg tudunk venni, nem vitás. Aztán utána nem lesz pénz a HM-en belül semmire, nem hogy arra hogy fent is tartsuk bevethető állapotban őket, meg gyakorlatban is tartsuk a kezelőket.

Körbe lehet nézni a BW-nél, pont most jönnek a finomabbnál finomabb hírek, hogy mennyi bevethető ultramodern harckocsijuk van, náluk készül pedig a Leo, ott van minden készen. Ha nincs folyamatos pénz, akkor előbb utóbb minden használhatatlan lesz.

 

[Panzerfaust]

Körbe lehet nézni a BW-nél, pont most jönnek a finomabbnál finomabb hírek, hogy mennyi bevethető ultramodern harckocsijuk van, náluk készül pedig a Leo, ott van minden készen. Ha nincs folyamatos pénz, akkor előbb utóbb minden használhatatlan lesz.

Etetni kell a kontinensfoglalókat, az a helyzet. Maguknak csinálják.
Amúgy tényleg valami ex-monarchiás projekt kéne. Lengyel-cseh-tót-magyar. Úgy nem volna nagy falat.

 

[blogen]

100 db ultra modern tankot meg tudunk venni, nem vitás. Aztán utána nem lesz pénz a HM-en belül semmire, nem hogy arra hogy fent is tartsuk bevethető állapotban őket, meg gyakorlatban is tartsuk a kezelőket.

Körbe lehet nézni a BW-nél, pont most jönnek a finomabbnál finomabb hírek, hogy mennyi bevethető ultramodern harckocsijuk van, náluk készül pedig a Leo, ott van minden készen. Ha nincs folyamatos pénz, akkor előbb utóbb minden használhatatlan lesz.

Úgy tudjuk megvenni, hogy minden másra is jut pénz. A magyar GDP 2%-ból két modern nehézdandár és egy potens kis légierő jön ki két századdal meg némi könnyűfegyverzetű tartalékos. Ez a realitás. Egy fejlett és gazdag ország vagyunk, ami röhögve tud finanszírozni egy modern haderőt. Nem tömeghadsereget nyomokban használható technikát is tartalmazó, de zömmel mókolt szarokkal, hanem egy pár tízezer fős elithaderőt príma felszereléssel.

 

[LMzek]

Hát azért ezt gondold át. Nem fekete-fehér meg homok-egyenlő-sár.
A ruszkik - szovjetek - Afganisztában kipróbálták és voltak fennakadások rendesen.
Jó akkor azt mondom, a zsidó nemzetbiztonsági, harci igényekre tervezték.
Egyébként meg egyik korszerű hk-t se tudnánk megfizetni - elegendő darabszámban. Sajnos. A Merkavát se, de a T-90-et se.
Továbbá számolni kell annak aki ezt meglépi, hogy mekkora társadalmi felhördülés volna - ha nem, akkor gerjesztenék - hogy ha feltöltenél modern technikával 4-5 ezredet. A magyarokból sikeresen kiölték a módszerváltás óta az ön- és honvédelmi igényeket, reflexeket.

Hasonló véleményen vagyok!
Szerintem egy kb. 150 db. (szomszéd-szintű) hk. és 300 körüli (nehéz) IFV/APC az ami -egyébként arányos lenne gazdasági teljesítményünkkel- és segítene érvényesíteni az érdekeinket.
Ez messze nem egy támadó(hódító ???) haderő.

Ez -szerintem közelítőleg- a szükséges mennyiség. Ezt a mennyiséget új eszközből nem tudjuk kifizetni.
Kb. 40-50 "kirakat-Leo"-t tudnánk megfizetni, ami ugyanúgy fogyó eszköz (lásd Szíria: török-kurd "párbaj"). Hasonlóan kevés "csili-vili, "kirakat-IFV/APC" ???

A kis mennyiség miatt, -valós probléma esetén- alig lesz visszatartó-ereje a magyar haderőnek!!!

Én a T-55 újjáépítést sem temetném: 4-6-8 ATGM-vel kiegészítve (átveszi a gyenge ágyú szerepét a hk.-k ellen) pót-páncélozva, (kb. 45 T-ig), turbóval(+125Le, hajrá Rába!) jobb lenne mint a "szeretett" szomszéd bármelyik MBT-je! Vagy T-72 teknővel.
Kb egyidős a T-90 kiindulási alapjaival!

 

[Panzerfaust]

100 db ultra modern tankot meg tudunk venni, nem vitás. Aztán utána nem lesz pénz a HM-en belül semmire, nem hogy arra hogy fent is tartsuk bevethető állapotban őket, meg gyakorlatban is tartsuk a kezelőket.

Plusz műszakiak, karbantartók, szállítók, tréler, lőszer. Etc.
Négy korszerű 25-ös ezred épp a területvédelmünkhöz lenne elég a többi fegyvernemmel egyetemben.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Hát azért ezt gondold át. Nem fekete-fehér meg homok-egyenlő-sár.
A ruszkik - szovjetek - Afganisztában kipróbálták és voltak fennakadások rendesen.
Jó akkor azt mondom, a zsidó nemzetbiztonsági, harci igényekre tervezték.
Egyébként meg egyik korszerű hk-t se tudnánk megfizetni - elegendő darabszámban. Sajnos. A Merkavát se, de a T-90-et se.
Továbbá számolni kell annak aki ezt meglépi, hogy mekkora társadalmi felhördülés volna - ha nem, akkor gerjesztenék - hogy ha feltöltenél modern technikával 4-5 ezredet. A magyarokból sikeresen kiölték a módszerváltás óta az ön- és honvédelmi igényeket, reflexeket.

A 4-5 ezred felszerelését összesen értetted, vagy csak a harckocsikra? Ha csak utóbbira, akkor biztosan, joggal lenne felhördülés, még ha ez még mindig nem is lenne akkora pazarlás, mint sok más! Ha összesen, akkor meg mostanában inkább dandárokról, azon belül pedig zászlóaljakról beszélnek. Szerintem 2-3 magyaros zászlóaljnyi hk., és hozzá ugyanennyi láncos IFV. nem okozna túl nagy felhördülést! De ha mégis, nem szokás mostanában ilyenekkel foglalkozni, szóval csak kifogás!

 

[zsolti]

Plusz műszakiak, karbantartók, szállítók, tréler, lőszer. Etc.
Négy korszerű 25-ös ezred épp a területvédelmünkhöz lenne elég a többi fegyvernemmel egyetemben.

Nyilván ahhoz hogy ez működőképes/bevethető is maradjon, én is gondoltam minden másra, ellátósok, műszakiak etc. Ezért sok ez, nem megvenni lehetetlen, hanem hosszú távon fenntartani értelmes hadrafoghatóság mellett...

 

[blogen]

Plusz műszakiak, karbantartók, szállítók, tréler, lőszer. Etc.
Négy korszerű 25-ös ezred épp a területvédelmünkhöz lenne elég a többi fegyvernemmel egyetemben.

Hagyjuk már a hülyeséget! Egy korszerű nehézdandárral román hadosztályt lehet verni! A minőségi fölény a mókolt szemét (Tr micsodák) fölött nagyon durva az élvonal javára! Öbölháborúk technikai konklúziója...

 

[zsolti]

Hagyjuk már a hülyeséget! Egy korszerű nehézdandárral román hadosztályt lehet verni! A minőségi fölény a mókolt szemét (Tr micsodák) fölött nagyon durva az élvonal javára! Öbölháborúk technikai konklúziója...

Én az öbölháborúba azt is belelátom a vitathatatlan minőségi fölényen túl, hogy a mennyiségi fölény kombinálva a túloldal szar moráljával, és arab mentalitással amit még tovább ront egy belső Síita vs Szunnita ellentét, na az így együtt valóban sokat nyom.

 

[blogen]

Én az öbölháborúba azt is belelátom a vitathatatlan minőségi fölényen túl, hogy a mennyiségi fölény kombinálva a túloldal szar moráljával, és arab mentalitással amit még tovább ront egy belső Síita vs Szunnita ellentét, na az így együtt valóban sokat nyom.

Azért a románok se poroszok! A lényeg az, hogy nem szabad olcsó hulladékban gondolkodni, mert telik elsőosztályú minőségre is a szükséges kis mennyiségben.

 

[wolfram]

Vadi új DSK ment Afganisztánba arról meg senki nem tehet,hogy nem maradt itthon DSKM.

Ok, ez már világos. De arról már tehetnek, hogy nem volt megfelelő/bevethető a jelen körülmények között... Ha már missziózunk, akkor szerintem az a minimum, hogy legalább működőképes cuccot biztosítunk a résztvevőknek. És ha nekünk nincs, akkor nem szégyen venni/átvenni másoktól...

 

[LMzek]

Azért a románok se poroszok! A lényeg az, hogy nem szabad olcsó hulladékban gondolkodni, mert telik elsőosztályú minőségre is a szükséges kis mennyiségben.

Az ellenséget lebecsülni a legnagyobb hiba!!!

Helikoptert gyártanak, Jak-52-t, csak példának! És (iszonyú)nagy mennyiségű "kilós" hk-juk van!

Öböl-háború: korlátlan légifölény!!! NEM elfelejteni!

"Megemlíteném" ismét a II. V. H-s Tigris-hk-családot, ami nagyon szépen tudott VESZÍTENI!

Kirakat-Leo-t, -Merkava-t ledarálják, ha kevés van.

5x írtam: 50-100 Top-MBT-t "el tudnak kapni", van annyi ATGM!!!




Segítek:
- 1 Merkava IV.=4 ATGM
- 50 M IV.= 200 ATGM

+ IFV-k kb. a BTR-k (mert nem maradt pénz!!!!)



- 1 (full BDD-s) T-55/72=2.5 ATGM
- 200 T-55/72= 500 ATGM

+ HIFV/HAPC-k 200-350 db

Ennyi ATGM-je -szinte- az összes szomszédnak van összesen !!! (De a csehek-szlovákok "velünk vannak" elméletileg :- )

 

[blogen]

Szépen atgmezel papíron, de a Trophy, meg a saját gyalogság addig mit csinál? Ez nem céllövölde négypálcás tankra!