A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Azért Irakban vagy Afganisztánban alig pár éve sikerült szétlőni valami 7 db Harriert, bár azért az egészen más környezet, mint Mo.

Jó azért ne az arab színvonal legyen a mérce.Az európai kultúrkörből 1000× jobban képzett és főleg fegyelmezettebb katonák kerülnek ki.

 

[molnibalage]

Irakban 2007-ben az érkező katonák selfiztek és a háttérben látszottak az AH-64-esek. Valaki megnézte a geotag infokat a közösségi médiára feltöltött képeken (lehet hogy Szaddám volt emberei voltak, bár én inkább Kínára/Orosz o.-ra gyanakszom) és aknavető tüzet vezettek rájuk. No comment.

https://www.livescience.com/19114-military-social-media-geotags.html

A geotag infó akkor is rajta van a fotón, ha kikapcsolom a GPS-t koordinátát a kép készítésekor a digigépen?

Jó azért ne az arab színvonal legyen a mérce.Az európai kultúrkörből 1000× jobban képzett és főleg fegyelmezettebb katonák kerülnek ki.

A támaszpont környékét kik őrizték?

 

[silurusglanis]

Amit silurusglanis fejteget, az sokkal inkább egy preventív csapás (vagy inkább preemptív?) mint egy hibrid háborús forgatókönyv. Rácz András némileg túl hype-olt cikkében számos olyan tényezőt bemutat, melyek valóben szükségesek egy sikeres hibrid hadművelethez, köztük szétzilált és irányítás nélküli fegyveres erők (azért nem csak a honvédséggel kell számolni), valamint egy gyenge megosztott kormányt, plusz a támadókkal szimpatizáló tíz-százezreket. Ez nem 1974.

Ráadásul a lehetséges szóba jöhető aggresszor -Románia- NATO tag, ergo ennek a forgatókönyvnek súlyos külpolitikai következményei is lennének. Hasonló ukrán támadás pedig kimeríti az V. cikkelyt. Ha nem lépne életbe lásd előző pont súlyos következményekkel járna (pl. NATO felbomlása stb.).

Ettől függetlenül tény, hogy egy kisebb diverzáns akciót a jelenlegi nem létező védelmi rendszer mellett viszonylag eccerű lenne végrehajtani, de ez maximum átmeneti problémákat okozna.

Ezt a hibrid hadviselés dolgot sosem értettem (sem fogalmi sem egyéb megközelítésben), de amúgy igen. Az eszmefuttatásom nem számol politikai vagy egyéb tényezőkkel, pusztán a kivitelezhetőség szempontjából vizsgáltam a kérdést.

 

[silurusglanis]

A geotag infó akkor is rajta van a fotón, ha kikapcsolom a GPS-t koordinátát a kép készítésekor a digigépen?

Engedélyezni kell, ha letiltod nem lesz rajta. Az exif adatokat le tudod ellenőrizni online is.
Ma már a közösségi médiába feltöltött anyagokról a feltöltés során leszedik a rendszereik az ilyen értékes információkat.

 

[rumcajsz]

Elhangzott itt Ukrajna mint egy a felvázolt forgatókönyv agresszora és sokan rögtön jönnek vele, hogy V. cikkely meg NATO. Nem akarom az ördögöt a falra festeni, de mi van akkor ha a polgárháborús állapotok tovább eszkalálódnak és Kijev mondjuk nem tud vagy nem akar kontrollálni bizonyos fegyveres csoportokat. Ennek során a Nemzeti Gárdához és a hadsereghez nem tartozó diverzásnsok-lázadók-neonácik-rablóbandák megalapítják a Karpatszka Szics2.0 Nemzeti Ukrán Felszabadító Frontot és a zöldhatáron elkezdenek átruccannak egy-egy görbe estére a határtól 3-5 kilométerre fekvő magyarországi falvakba némi pénzmagot meg panyolai pálinkát rekvirálni, esetenként még ukrán területről megeresztenek pár aknagránátot is a magyar határőrökre és hasonlók. A rablókat mondjuk üldözhetnék a magyar fegyveres erő ukrán területre? Mi van ha a határőrök visszalőnek és ennek következtében esetleg ukrán kormánykatonák-határőrök halnak meg mert akkora már mundér van a fiukon? Hol van az a pont amikor jogos a válaszcsapás, és nem kell attól félni, hogy az egész világ Gleiwitze-et kiált? A NATO-n belül ki dönti el, hogy ki volt a provokátor és ki az aki csak visszaütött? Tudom, diplomáciai irgum-burgum meg egyebek Kijev irányába, de ha a formális hatalom nem akarja-tudja felszámolni a fenyegetést és ezt ráadásul a nemzetközi porondon úgy tálalja mint magyar agressziót, akkor mi van?

 

[honved]

Elhangzott itt Ukrajna mint egy a felvázolt forgatókönyv agresszora és sokan rögtön jönnek vele, hogy V. cikkely meg NATO. Nem akarom az ördögöt a falra festeni, de mi van akkor ha a polgárháborús állapotok tovább eszkalálódnak és Kijev mondjuk nem tud vagy nem akar kontrollálni bizonyos fegyveres csoportokat. Ennek során a Nemzeti Gárdához és a hadsereghez nem tartozó diverzásnsok-lázadók-neonácik-rablóbandák megalapítják a Karpatszka Szics2.0 Nemzeti Ukrán Felszabadító Frontot és a zöldhatáron elkezdenek átruccannak egy-egy görbe estére a határtól 3-5 kilométerre fekvő magyarországi falvakba némi pénzmagot meg panyolai pálinkát rekvirálni, esetenként még ukrán területről megeresztenek pár aknagránátot is a magyar határőrökre és hasonlók. A rablókat mondjuk üldözhetnék a magyar fegyveres erő ukrán területre? Mi van ha a határőrök visszalőnek és ennek következtében esetleg ukrán kormánykatonák-határőrök halnak meg mert akkora már mundér van a fiukon? Hol van az a pont amikor jogos a válaszcsapás, és nem kell attól félni, hogy az egész világ Gleiwitze-et kiált? A NATO-n belül ki dönti el, hogy ki volt a provokátor és ki az aki csak visszaütött? Tudom, diplomáciai irgum-burgum meg egyebek Kijev irányába, de ha a formális hatalom nem akarja-tudja felszámolni a fenyegetést és ezt ráadásul a nemzetközi porondon úgy tálalja mint magyar agressziót, akkor mi van?

Szerintem nem fog megindulni a NATO kis országok miatt. Persze, Brüsszelben beindul a diplomáciai gépezet, hogy segítsenek a békés megoldásban, de szerintem ennyi. Oroszország nem hinném hogy megtámadná a balti országokat, azonban ha megtenné, akkor fel lenne adva a lecke a NATO-nak. Mert van egy sanda gyanúm, egy nagyhatalom sem akar majd atomháborúba keveredni, 3 kis, pár millió lakossal rendelkező balti ország miatt. Ugyanez érvényes lehet ránk nézve is. Akkor jönnének a védelmünkre, pláne az amerikai haderő, ha egybevágna egy jó kis háború itt az érdekeikkel és az ellenségünk is éppen nekik is ellenség aktuálisan. Egy Ukrajnával eszkalálódó külpolitikai konfliktusban, még azt is el tudom képzelni hogy nemhogy nem segítenek, de még a másik oldalra is állna a NATO alapban. Mi lenénk az agresszorok és el is ítélnének minket az ENSZ-ben. Mert Nxyíregyházán esetleg, mondjuk, lelőttünk egy tucat ukrán martalócot, akik épp kirándulók csak.

 

[arcas]

Irakban 2007-ben az érkező katonák selfiztek és a háttérben látszottak az AH-64-esek. Valaki megnézte a geotag infokat a közösségi médiára feltöltött képeken (lehet hogy Szaddám volt emberei voltak, bár én inkább Kínára/Orosz o.-ra gyanakszom) és aknavető tüzet vezettek rájuk. No comment.

https://www.livescience.com/19114-military-social-media-geotags.html

Az olasz támaszpontról felszálló gépeket, föleg azok függesztményeit is szépen evidálták anno a 'spotterek', kis hozzáértéssel pontosan tudhatták mi mikor érkezik a jugoszláv légtérbe...

 

[honved]

Az olasz támaszpontról felszálló gépeket, föleg azok függesztményeit is szépen evidálták anno a 'spotterek', kis hozzáértéssel pontosan tudhatták mi mikor érkezik a jugoszláv légtérbe...

1905-ben, az Orosz Japán háborúban volt talán az első eset, amikor sajtóinfót haszáltak fel katonai csapásra. Konkrétan, a Port Artur orosz haditengerészeti támaszponton fotóztak brit újságírók. lekapták az orosz tábornokokat ér tengernyagyokat, különböző helyeken. Háttérben több helyen fontos partvédelmi tüzérségi állásokkal. A japánok a fotók alapján, hadihajók tüzével szétlőttek, több, partvédelmi orosz üteget. Miután beazonosították, a képen látható terepből, hogy azok hol is vannak elhelyzeve.

 

[megazez]

1905-ben, az Orosz Japán háborúban volt talán az első eset, amikor sajtóinfót haszáltak fel katonai csapásra. Konkrétan, a Port Artur orosz haditengerészeti támaszponton fotóztak brit újságírók. lekapták az orosz tábornokokat ér tengernyagyokat, különböző helyeken. Háttérben több helyen fontos partvédelmi tüzérségi állásokkal. A japánok a fotók alapján, hadihajók tüzével szétlőttek, több, partvédelmi orosz üteget. Miután beazonosították, a képen látható terepből, hogy azok hol is vannak elhelyzeve.

Ez ugyan már off, de mondjuk megnézel úgy 2 évvel ezelőtti rakétaindítós videókat amiket a hútik raktak fel jemeni háborúból és egy frissebb indítást, észrevehető, hogy a környezet már elhomályosított. lásd a videóban

youtube.com/watch?v=IEVk4MorKJY

 

[phaidros]

Hanem akkor mi a búbánat? Nehézfegyverzet nélküli, lábon közlekedő erőt szerinted egy mobil dandár Gripen CAS-sal mikor nem fogy egyesével agyoncsapni...?

Mire csap le a Gripen CAS, mikor Silur' koncepciójában már hetekkel, hónapokkal korábban megérkezik a kezdő "csomag", részben magánházakhoz, részben telephelyekre lepakolva. Lekapcsolnak néhány fuvart -ez sem csak egy irányból jöhet- akkor mi van? Alvilági fegyverkereskedők aztán puff neki. Miből tűnne fel? (Oké, persze szolgálatok, de azért van a feltételezett másik oldalon is ugyan ilyen, hasonló képességű szervezet. Meg ha a megfelelő szervek hozzák is az információt, az még csak egy folyamat része, azzal aztán szakmailag és politikailag is kezdeni kell valamit.) Még lehet az sem tűnne fel, hogy más náció tagjai költöztek a szomszédba, nem nagy kunszt magyarul tökéletesen beszélő szomszéd-nációbelit találni. Majd kisbuszokkal, személyautókkal behozzák az embereket. Mire lősz? Román/ukrán/stb. "vendégmunkásokra"? Biztos jól mutatna a hírekben egy szétlőtt kisbusz tele tisztességes munkásemberrel. Honnan szűrik ki, hogy kik a tényleges vendégmunkások, kik a "katonák"? Pláne csúcsszezonban, mikor mennek haza ünnepekről, nyári szabiról? Sőt, még csak nem is feltétel, hogy közvetlen onnan jöjjenek, ahonnan számítanak rá. Ha akcióba lépnek ezek az "alvó sejtek", akkor esélyes, hogy fontosabb célpontjaik a rendőrkapitányságok, stratégiai pontok lesznek. Szétlöveted a városok központját? Az is pont fasza. Mit és kit küldesz ki földön egy nagy területen felbukkanó ellenség ellen? Mire felmérik a helyzetet, kiérnek az első egységek és elkezdik a gócpontok felszámolását, addig elkezdhetik az infrastruktúra rombolását és megindul a reguláris hadsereg. Mindez persze teljesen Silur' fikciója alapján.

De még egy dolog:
Mindig leírják, leírjátok, hogy ugyan, mivel támadnának például a románok ... nos a románok egy vert helyzetből, megszállt országból rongyosan szerezte meg Erdélyt, szállta meg Budapestet és fosztotta ki az országot.

 

[tomsinner]

Gondolom a H145M topik részletekbe menően foglalkozik a típussal, úgyhogy inkább ide tenném be a sokképes ismertető jellegű írást az utóbbi idők legkomolyabb fejlesztésével kapcsolatban.
https://kameraaltal.blog.hu/2018/07/22/airbus_h145m

 

[borisz]

Elhangzott itt Ukrajna mint egy a felvázolt forgatókönyv agresszora és sokan rögtön jönnek vele, hogy V. cikkely meg NATO. Nem akarom az ördögöt a falra festeni, de mi van akkor ha a polgárháborús állapotok tovább eszkalálódnak és Kijev mondjuk nem tud vagy nem akar kontrollálni bizonyos fegyveres csoportokat. Ennek során a Nemzeti Gárdához és a hadsereghez nem tartozó diverzásnsok-lázadók-neonácik-rablóbandák megalapítják a Karpatszka Szics2.0 Nemzeti Ukrán Felszabadító Frontot és a zöldhatáron elkezdenek átruccannak egy-egy görbe estére a határtól 3-5 kilométerre fekvő magyarországi falvakba némi pénzmagot meg panyolai pálinkát rekvirálni, esetenként még ukrán területről megeresztenek pár aknagránátot is a magyar határőrökre és hasonlók. A rablókat mondjuk üldözhetnék a magyar fegyveres erő ukrán területre? Mi van ha a határőrök visszalőnek és ennek következtében esetleg ukrán kormánykatonák-határőrök halnak meg mert akkora már mundér van a fiukon? Hol van az a pont amikor jogos a válaszcsapás, és nem kell attól félni, hogy az egész világ Gleiwitze-et kiált? A NATO-n belül ki dönti el, hogy ki volt a provokátor és ki az aki csak visszaütött? Tudom, diplomáciai irgum-burgum meg egyebek Kijev irányába, de ha a formális hatalom nem akarja-tudja felszámolni a fenyegetést és ezt ráadásul a nemzetközi porondon úgy tálalja mint magyar agressziót, akkor mi van?

Attól függ. Ha Izrael lennénk, azok meg arabok, akkor kiirthatnánk az egész családját az átruccanóknak...

 

[molnibalage]

Mire csap le a Gripen CAS, mikor Silur' koncepciójában már hetekkel, hónapokkal korábban megérkezik a kezdő "csomag", részben magánházakhoz, részben telephelyekre lepakolva. Lekapcsolnak néhány fuvart -ez sem csak egy irányból jöhet- akkor mi van? Alvilági fegyverkereskedők aztán puff neki. Miből tűnne fel? (Oké, persze szolgálatok, de azért van a feltételezett másik oldalon is ugyan ilyen, hasonló képességű szervezet. Meg ha a megfelelő szervek hozzák is az információt, az még csak egy folyamat része, azzal aztán szakmailag és politikailag is kezdeni kell valamit.) Még lehet az sem tűnne fel, hogy más náció tagjai költöztek a szomszédba, nem nagy kunszt magyarul tökéletesen beszélő szomszéd-nációbelit találni. Majd kisbuszokkal, személyautókkal behozzák az embereket. Mire lősz? Román/ukrán/stb. "vendégmunkásokra"? Biztos jól mutatna a hírekben egy szétlőtt kisbusz tele tisztességes munkásemberrel. Honnan szűrik ki, hogy kik a tényleges vendégmunkások, kik a "katonák"? Pláne csúcsszezonban, mikor mennek haza ünnepekről, nyári szabiról? Sőt, még csak nem is feltétel, hogy közvetlen onnan jöjjenek, ahonnan számítanak rá. Ha akcióba lépnek ezek az "alvó sejtek", akkor esélyes, hogy fontosabb célpontjaik a rendőrkapitányságok, stratégiai pontok lesznek. Szétlöveted a városok központját? Az is pont fasza. Mit és kit küldesz ki földön egy nagy területen felbukkanó ellenség ellen? Mire felmérik a helyzetet, kiérnek az első egységek és elkezdik a gócpontok felszámolását, addig elkezdhetik az infrastruktúra rombolását és megindul a reguláris hadsereg. Mindez persze teljesen Silur' fikciója alapján.

De még egy dolog:
Mindig leírják, leírjátok, hogy ugyan, mivel támadnának például a románok ... nos a románok egy vert helyzetből, megszállt országból rongyosan szerezte meg Erdélyt, szállta meg Budapestet és fosztotta ki az országot.

Te sem fogod fel... Majd holnap elmagyarzom, ha lesz rá időm...

 

[arcas]

Te sem fogod fel... Majd holnap elmagyarzom, ha lesz rá időm...

(Irónia)...lassan írd, lényegretörően, kerüld az angol rövidítéseket A legjobb, ha életszerü modellel példázod,...mint a múltkor, azt megértik/megértjük

 

[molnibalage]

(Irónia)...lassan írd, lényegretörően, kerüld az angol rövidítéseket A legjobb, ha életszerü modellel példázod,...mint a múltkor, azt megértik/megértjük

Melyik kommentre gondolsz? A pelda alapja egyebkent a market garden es mas hasonlo esetek lesznek

 

[Spartan.asfv]

Mire csap le a Gripen CAS, mikor Silur' koncepciójában már hetekkel, hónapokkal korábban megérkezik a kezdő "csomag", részben magánházakhoz, részben telephelyekre lepakolva. Lekapcsolnak néhány fuvart -ez sem csak egy irányból jöhet- akkor mi van? Alvilági fegyverkereskedők aztán puff neki. Miből tűnne fel? (Oké, persze szolgálatok, de azért van a feltételezett másik oldalon is ugyan ilyen, hasonló képességű szervezet. Meg ha a megfelelő szervek hozzák is az információt, az még csak egy folyamat része, azzal aztán szakmailag és politikailag is kezdeni kell valamit.) Még lehet az sem tűnne fel, hogy más náció tagjai költöztek a szomszédba, nem nagy kunszt magyarul tökéletesen beszélő szomszéd-nációbelit találni. Majd kisbuszokkal, személyautókkal behozzák az embereket. Mire lősz? Román/ukrán/stb. "vendégmunkásokra"? Biztos jól mutatna a hírekben egy szétlőtt kisbusz tele tisztességes munkásemberrel. Honnan szűrik ki, hogy kik a tényleges vendégmunkások, kik a "katonák"? Pláne csúcsszezonban, mikor mennek haza ünnepekről, nyári szabiról? Sőt, még csak nem is feltétel, hogy közvetlen onnan jöjjenek, ahonnan számítanak rá. Ha akcióba lépnek ezek az "alvó sejtek", akkor esélyes, hogy fontosabb célpontjaik a rendőrkapitányságok, stratégiai pontok lesznek. Szétlöveted a városok központját? Az is pont fasza. Mit és kit küldesz ki földön egy nagy területen felbukkanó ellenség ellen? Mire felmérik a helyzetet, kiérnek az első egységek és elkezdik a gócpontok felszámolását, addig elkezdhetik az infrastruktúra rombolását és megindul a reguláris hadsereg. Mindez persze teljesen Silur' fikciója alapján.

De még egy dolog:
Mindig leírják, leírjátok, hogy ugyan, mivel támadnának például a románok ... nos a románok egy vert helyzetből, megszállt országból rongyosan szerezte meg Erdélyt, szállta meg Budapestet és fosztotta ki az országot.

Silurusglanis és te is felvázoltatok egy nagyon jól összerakott forgatókönyvet, de ti tényleg teljesen hülyének nézitek a magyar szolgálatokat.A Szerb balhé elött napokkal tudtak a szerb csapatok mozgatásának okáról,voltak magyar alakulatok akik napokkal a balhé elött értesítve voltak.De operativ vonalon is jók vagyunk még mindig egészen rendőrségi szintig,de ti itt feketepiaci fegyber beszerzésekről vizionáltok meg hasonlók...a szolgálatok meg közben ludast olvasnak.A TEK sem dolgozik, a Tibek sem...a titkosszolgálatok (civil és katonai) szintén nyaralni vannak,és gondolom a NATO égisze alatt szövetségeseink titkosszolgálatai,felderitése is tétlen.....Teljesen valósághű... (Irónia)

 

[honved]

Silurusglanis és te is felvázoltatok egy nagyon jól összerakott forgatókönyvet, de ti tényleg teljesen hülyének nézitek a magyar szolgálatokat.A Szerb balhé elött napokkal tudtak a szerb csapatok mozgatásának okáról,voltak magyar alakulatok akik napokkal a balhé elött értesítve voltak.De operativ vonalon is jók vagyunk még mindig egészen rendőrségi szintig,de ti itt feketepiaci fegyber beszerzésekről vizionáltok meg hasonlók...a szolgálatok meg közben ludast olvasnak.A TEK sem dolgozik, a Tibek sem...a titkosszolgálatok (civil és katonai) szintén nyaralni vannak,és gondolom a NATO égisze alatt szövetségeseink titkosszolgálatai,felderitése is tétlen.....Teljesen valósághű... (Irónia)

Nem beszélve arról, ha egy ország, megtámadni készül a szomszédját, az nem a Tesco bevásárlással indúl, ellátmány vonalon. Illetve mit mondjunk a többi teljesen életszerűtlen dologról, amit leírtak itt. Hadászati méretű támadás esetén bizony, komoly csapatösszevonások zajlanak már hetekkel a határtérségben. Elrejteni azt nem lehet. Terepjárón rohangáló, Tescoban ellátmányt vételező történet inkább humor kategória.

 

[borisz]

Silurusglanis és te is felvázoltatok egy nagyon jól összerakott forgatókönyvet, de ti tényleg teljesen hülyének nézitek a magyar szolgálatokat.A Szerb balhé elött napokkal tudtak a szerb csapatok mozgatásának okáról,voltak magyar alakulatok akik napokkal a balhé elött értesítve voltak.De operativ vonalon is jók vagyunk még mindig egészen rendőrségi szintig,de ti itt feketepiaci fegyber beszerzésekről vizionáltok meg hasonlók...a szolgálatok meg közben ludast olvasnak.A TEK sem dolgozik, a Tibek sem...a titkosszolgálatok (civil és katonai) szintén nyaralni vannak,és gondolom a NATO égisze alatt szövetségeseink titkosszolgálatai,felderitése is tétlen.....Teljesen valósághű... (Irónia)

Azért a Mátyás-tomplomnál csak robbantottak egyet.
Jut eszembe, kádár csontjai sem kerültek elő, meg az sem, hogy ki lőtt bele a rendőr palotába. Aztán a TEK-nél is volt egy-két fiaskó már.
Azt meg kell hagyni, hogy még senki nem robbantott mondjuk a hetes buszon. Csak azt nem tudni, hogy akartak-e?

 

[Törölt tag 008]

...Azt meg kell hagyni, hogy még senki nem robbantott mondjuk a hetes buszon. ..

4,6-oson volt aszem robbanós hátizsák. De ez mind elég régen volt. Akkor még töketlenkedés és maffiauralom volt felsőfokon. Amikor ment a két fickó Viktort lelőni AK-val, azokat is lekapcsolták. Sokkal több lehetőség van mostmár a megfigyelésre és info szerzésre.
OFF:
Múltkor itt mellettünk a kereszteződésben (mert holmáshol, hát ez jár neki) megállt egy új, hófehér merci suv. Olyan ránézésre 25 milla, kiszállt belőle nagy puhos cigó, konkrétan kikászálódott, mert a hasa és a kormány között nem volt hely alig bírt kiszállni, majd odament a nyilvános telefonfülkéhez miközben csörgette az aprót.
Vajon miért nem a mobilját használta? Naháááát.....

 

[molnibalage]

Azért a Mátyás-tomplomnál csak robbantottak egyet.
Jut eszembe, kádár csontjai sem kerültek elő, meg az sem, hogy ki lőtt bele a rendőr palotába. Aztán a TEK-nél is volt egy-két fiaskó már.
Azt meg kell hagyni, hogy még senki nem robbantott mondjuk a hetes buszon. Csak azt nem tudni, hogy akartak-e?

Rendőrségi nyomozati munkának köztörvényes bűncselekményeknél mi köze van a katonai felderítéshez...? Komolyan mondom, hogy keresem mögöttem a kandikamerát, mert ez nem lehet komoly komment.