A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
Szerintem valami kb nyár végi megrendelés lesz ez az említett cirka 100-130db amit említett.
Ez inkább lengyel beszerzés lehet. Tavasszal lehetett olvasni a neten hogy valami lizing szerződéses keretben ajánlanak fel használt Felújított/modernizált Leo-2 et KKE térségbe. Elvileg a lengyelek akkor nagyon ráharaptak.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 328
4 537
113
Lengyelek nézelődnek az biztos.
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/04/leopard-2-poland-wants-more-german
https://www.defence24.com/poland-is-looking-for-leopard-2-tanks

Spanyol Leo-kat sokat mondogatják de azt ahogy már többen írták sokan nézegették de nem kellett senkinek mert elég öregek és állítólag rossz állapotban vannak.
"Spain has offered the tanks to the Czech Republic and to Peru; however they were rejected due to being in a bad condition and thus requiring costly factory-level maintenance."
Állitólag Finnek kerültek még szóba hogy eladnának olyan 100 körüli A4-est amit tartalékba tettek mikor megvették a hollandok A6-osait.
Norvégokat is emlegették hogy eladnák az 50 körüli A4-esük de azóta én úgy hallottam már inkább a modernizáción gondolkodnak. Mindenesetre szóba került náluk hogy megszabadulnak tőlük és inkább 120mm-es CV90 lesz helyette.

Szóval Lengyelek akarnak még és tárgyalnak is róla az biztos. Németek azt mondták nekik már nincs több használt Leo-juk az is biztos:
"Indeed, we are looking at this type of opportunities. We have been asking the Germans about that but they no longer are in possession of used vehicles of this type. The Spanish Leopards are quite old, so doubts exist whether we should reach out for them. This is an ongoing process, and should the acquisition phase be entered, the eye of the beholder will have a close look at the details.

Undersecretary of State at the Polish Ministry of Defence"
 

BiancoGasto

Well-Known Member
2018. november 14.
758
918
93
Nem úgy volt eddig,hogy Z2026 vége felé lesz beszerezve harckocsi? Vagy az nem hivatalos-félhivatalos infó volt?
Abrams inkább be legyen...
 

BiancoGasto

Well-Known Member
2018. november 14.
758
918
93
Lengyelek nézelődnek az biztos.
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/04/leopard-2-poland-wants-more-german
https://www.defence24.com/poland-is-looking-for-leopard-2-tanks

Spanyol Leo-kat sokat mondogatják de azt ahogy már többen írták sokan nézegették de nem kellett senkinek mert elég öregek és állítólag rossz állapotban vannak.
"Spain has offered the tanks to the Czech Republic and to Peru; however they were rejected due to being in a bad condition and thus requiring costly factory-level maintenance."
Állitólag Finnek kerültek még szóba hogy eladnának olyan 100 körüli A4-est amit tartalékba tettek mikor megvették a hollandok A6-osait.
Norvégokat is emlegették hogy eladnák az 50 körüli A4-esük de azóta én úgy hallottam már inkább a modernizáción gondolkodnak. Mindenesetre szóba került náluk hogy megszabadulnak tőlük és inkább 120mm-es CV90 lesz helyette.

Szóval Lengyelek akarnak még és tárgyalnak is róla az biztos. Németek azt mondták nekik már nincs több használt Leo-juk az is biztos:
"Indeed, we are looking at this type of opportunities. We have been asking the Germans about that but they no longer are in possession of used vehicles of this type. The Spanish Leopards are quite old, so doubts exist whether we should reach out for them. This is an ongoing process, and should the acquisition phase be entered, the eye of the beholder will have a close look at the details.

Undersecretary of State at the Polish Ministry of Defence"
CV90-120 a Leopardok mellé nem? Mint valami támogató harcjármű. Meglepne ha MBT helyett ilyen IFV alapú harckocsit használnának most,hogy egész Skandinávia retteg az orosz agressziót várva!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 527
20 217
113
Nem úgy volt eddig,hogy Z2026 vége felé lesz beszerezve harckocsi? Vagy az nem hivatalos-félhivatalos infó volt?
Abrams inkább be legyen...

Az erddigi hivatalosnak tekinthető kommunikációban, a tüzérség és a földi légvédelem volt említve, mint hogy ez következik. Persze bármi megtörténhet. Majd meglátjuk ha itt az ideje.
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 328
4 537
113
CV90-120 a Leopardok mellé nem? Mint valami támogató harcjármű. Meglepne ha MBT helyett ilyen IFV alapú harckocsit használnának most,hogy egész Skandinávia retteg az orosz agressziót várva!

Hát nagy a kavarás náluk mert ők is mostanában indítottak 1 haderő fejlesztési programot amiről sok mindent lehet hallani. Igazándiból még most sem egészen tiszta mit terveznek a Loepard 2-ikkel.

https://forsvaret.no/forsvarsmateri...or the Norwegian Defence Sector 2018–2025.pdf

Azt lehet tudni hogy akarnak 6 hídvető meg 6 műszaki mentőt Leo 2 alappal a mostaniak Leo 1-ből lettek átalakítva.

Az anyag annyit ír hogy "New Main Battle Tank (MBT) and new Combat Service vehicles on Leopard 2 chassis (Recovery, Bridge layers and Engineer vehichle)"

Sok minden szóba került még az is hogy megszűnik nekik a fegyvernem de végöl a parlament úgy döntött fenntartják. Vaciláltak a meglévő A4 felújítás meg teljesen új MBT vétel között.
Februári cikk
https://www.defence24.com/armoured-...main-battle-tank-or-leopard-upgrade-programme
Itt még arról volt szó hogy lehetséges 1 fejlesztés a meglévő A4-re vagy új MBT vétel
Nyáron meg ezt jelentették be:
https://militaryleak.com/2018/06/26/norway-abandons-leopard-2a4-tank-upgrade/

Itt már azt mondták:
"A reduced MBT capability will be retained until 2025, when a new tank or an interim solution will be introduced."
Vagyis 2025-ig nem lesz nekik semmi, utána lesz kiválasztva egy új tank VAGY egy IDEIGLENES megoldás :)

Kérdés mit értenek ideiglenes megoldás alatt az akár lehet CV90-120 is ;)

Nagy a kavarás náluk is az tuti...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 838
12 565
113
Bárcsak mi lennénk. Az feltenné a koronát az ezévi beszerzésekre. Egyébként pont ennyit kellene vásárolnunk, 130 db-ot. Ha 40 hk-val számolunk zászlóaljanként akkor pont 3 zászlóalj (Tata, Debrecen, H.vásárhely) kijönne belőle plusz a kiképzés.
Számolhatunk, de az nem NATO zászlóalj. Egy NATO hk. zászlóaljban 58 harckocsi van.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Számolhatunk, de az nem NATO zászlóalj. Egy NATO hk. zászlóaljban 58 harckocsi van.
Attól függ hány századból áll a zászlóalj. Korábban 4 századból állt a Hunyadi, most talán 2 van, de ha tényleg lenne 3 zászlóalj (senki nem mondta, csak én írtam) akkor elég lehetne 3 század zászlóaljanként, de itt nincsenek kőbe vésett szabályok, döntés kérdése.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Számolhatunk, de az nem NATO zászlóalj. Egy NATO hk. zászlóaljban 58 harckocsi van.

Igaz, mondjuk a 130db 2 NATO zászlóalj plusz 14 kiképző/tartalék gép végülis kijön a szám. Hisz mindig lesz pár ami épp nem működik, nem lehetünk naivak, kell tartalék, hogy bármikor ki tudjunk állítani teljes zászlóaljakat, ha szükség van rá, akár akkor is hanem számítunk rá.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 838
12 565
113
Attól függ hány századból áll a zászlóalj. Korábban 4 századból állt a Hunyadi, most talán 2 van, de ha tényleg lenne 3 zászlóalj (senki nem mondta, csak én írtam) akkor elég lehetne 3 század zászlóaljanként, de itt nincsenek kőbe vésett szabályok, döntés kérdése.

Amigo, 4*14+2 hk egy NATO hk. zászlóalj.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Amigo, 4*14+2 hk egy NATO hk. zászlóalj.
Amigo ezt melyik videojátékban láttad? Semmilyen kőbe vésett szabály nincsen. Az egyes országok szervezeti struktúrája teljesen eltérő, olyan mértékben, hogy nemhogy a fegyverzet, a létszám, de még a megnevezés (pl. zászlóalj,ezred) is teljesen eltérő lehet. Idézek egy könyvből a netről, hogy tanulj: "A nemzeti megnevezések sokban megegyeznek, ugyanakkor országonként jelentősen el is térhetnek egymástól. Így az ezred (regiment) elnevezés egyes országokban szükségszerűen jelenthet akár egy összfegyvernemi dandárt, jelenthet 3-4 zászlóaljból és más erőkből álló egységet, vagy mint ahogy az az Egyesült Királyságban van, egy erős zászlóaljszintű egységet. Számos ország haderejében az ezredszintű egységeket már megszüntették és a hadrendben a zászlóalj után az összfegyvernemi dandár (brigade) következik. Az egyes alakulatok élőerő állománya a következőképpen alakul:
- század 100 - 200 fő;
- zászlóalj 300 - 800 fő;
- ezred/dandár 3000 - 5000 fő;
- hadosztály 12000 - 20000 fő;
- hadtest (szárazföldi) 50000 - 80000 fő. " Gondolom az neked is feltűnik, hogy elég nagy a szórás. Nemhogy országok között, de még országon belül is eltérő a létszám és a fegyverzet így a hk. száma is. Az hogy 3 vagy 4 századból álló zászlóaljat hozunk létre az kizárólag tőlünk függ, döntés kérdése.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 897
85 486
113
Mi az, hogy "NATO zl.?" Tudtommal nincs egységesített NATO szervezeti struktúra...
Amigo ezt melyik videojátékban láttad? Semmilyen kőbe vésett szabály nincsen. Az egyes országok szervezeti struktúrája teljesen eltérő, olyan mértékben, hogy nemhogy a fegyverzet, a létszám, de még a megnevezés (pl. zászlóalj,ezred) is teljesen eltérő lehet. Idézek egy könyvből a netről, hogy tanulj: "A nemzeti megnevezések sokban megegyeznek, ugyanakkor országonként jelentősen el is térhetnek egymástól. Így az ezred (regiment) elnevezés egyes országokban szükségszerűen jelenthet akár egy összfegyvernemi dandárt, jelenthet 3-4 zászlóaljból és más erőkből álló egységet, vagy mint ahogy az az Egyesült Királyságban van, egy erős zászlóaljszintű egységet. Számos ország haderejében az ezredszintű egységeket már megszüntették és a hadrendben a zászlóalj után az összfegyvernemi dandár (brigade) következik. Az egyes alakulatok élőerő állománya a következőképpen alakul:
- század 100 - 200 fő;
- zászlóalj 300 - 800 fő;
- ezred/dandár 3000 - 5000 fő;
- hadosztály 12000 - 20000 fő;
- hadtest (szárazföldi) 50000 - 80000 fő. " Gondolom az neked is feltűnik, hogy elég nagy a szórás. Nemhogy országok között, de még országon belül is eltérő a létszám és a fegyverzet így a hk. száma is. Az hogy 3 vagy 4 századból álló zászlóaljat hozunk létre az kizárólag tőlünk függ, döntés kérdése.

Elméletileg létezik NATO standard struktúra csak szarik rá mindenki.Általában az van,hogy az amerikaiak erőltetik a saját struktúrájukat és azt próbálják lenyomni mindenki torkán.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 897
85 486
113
Dtorkán.De ez egyébként igaz az eljárásokra is(hadműveleti terület specifikusan) csak ott úgy van,hogy van NATO eljárás meg van ahogy az amerikaiak csinálják.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
@Azzurro
amigo ez nem videójáték , egy nato kombatibilis hk zlj 58 harckocsi , nincs kőbe vésve de van olyan hogy NATO standard structure.(most hogy ez amerikai vagy hogy honnan jött nem tudom) még kb 1000 oldallal ezelőtt dudi írta le hogy egy NATO kompatibilis harckocsi zászlóalj így épül fel:
-1 szakasz 4 harckocsi
-1 század 14 harckocsi ( három szakasz +szpk. és szpkh. harckocsi)
-1 zlj. 58 harckocsi ( 4század+zlpk. és zlpkh.harckocsi)

Az hogy nálunk még a régi 35-ösöet használják elvileg , hát na. (merthogy 58 aktív t-72es nincs az is tuti.)
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
@Azzurro
amigo ez nem videójáték , egy nato kombatibilis hk zlj 58 harckocsi , nincs kőbe vésve de van olyan hogy NATO standard structure.(most hogy ez amerikai vagy hogy honnan jött nem tudom) még kb 1000 oldallal ezelőtt dudi írta le hogy egy NATO kompatibilis harckocsi zászlóalj így épül fel:
-1 szakasz 4 harckocsi
-1 század 14 harckocsi ( három szakasz +szpk. és szpkh. harckocsi)
-1 zlj. 58 harckocsi ( 4század+zlpk. és zlpkh.harckocsi)

Az hogy nálunk még a régi 35-ösöet használják elvileg , hát na. (merthogy 58 aktív t-72es nincs az is tuti.)
Érdemes volt beleszólnod. De ugye te is érzed, hogy saját magadnak mondtál ellent, hogyha 58 hk.egy Nato zászlóalj, de nálunk is sokkal kevesebb van és nem azért mert nincs 58 db hk. az országban. Csak nem akarnak költeni 58 hk. üzembentartására vagy egyszerűen csak 2 századhoz van állomány. De ez attól még zászlóalj és mily meglepő még Nato zászlóalj is. Az amigo az onnan jött, hogy a borisz is ilyen kedvesen szólított meg. De úgy látom neked is kijár ez a megszólítás.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 347
8 441
113
@fedett_mókus Bundeswehr Régen 54, most 44 Leo, 3 század.
A franciáknál ezred van > 3 század páncélos (60 Leclerc) + 2 század lövész.
Az angoloknál két típusú ezred van:
Type 58 > 58 Challenger 2 (4 század) és a Heavy armoured regiments > 44 Challenger 2 (3 század) + 22 felderítő jármű.

Ennyit a NATO egységesítésről.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Azzurro