A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Sivatagiróka]

A fenyegetésnek megfelelően kell felkészülni. Ha a környező országok és középtávon felmérhető biztonsági fenyegetés szerint ez lesz a legkomolyabb tüzérség a környéken, akkor bizony ez megfelelő erő.

El kellene már szakadni attól a bugyuta szemlélettől, hogy egy haderő úgy működik, hogy felfejlődik X km fronton. Ez még a tömeghadseregek korában sem volt igaz. A frontvonal valójában egy virtuális vonal az utolsó ismert ellenséges pozíciók között, de a vonal mentén sokszor nincs semmi. A védelem mindig városok és jól védhető területek közé épül fel. Pont olyan "buborékokat" hoznak létre, ahogy a konvojok és hadihajó csoportok körül.

A korszerű haderő arról szól, hogy van egy mobil, erős és jól védett zl. erőd, amit képes vagy odaküldeni bárhova védelmi pozíciót felvenni, támadni vagy ellentámadni. Mindezt úgy, hogy a légvédelmi biztosítja mozgás közben és az is mozog és a támogató fegyvernemek is segítenek, ha kell. Pl. a légierő is ilyen.

Valahol pislogok, hogy magyarázni kell ezt, mert a német Blitzkrieg is erről szólt. Áttörtek bizonyos pontokon és bekerítve nyomták le aztán az ellenséges erőket vagy foglaltak el kulcsfontosságú pontokat az ejések, amit aztán másolni akartak a szövik Market Garden hadművelettel, meg a D-napon is azért szórták le az ejéseket.

Nem véletlenül mondtam azt, hogy mennyire fontos a CAS reakcióideje és az, hogy mekkora távolságból tud dolgozni és miért kapálóztam a Mi-24 feltámasztása ellen. Azért bakker, mert ezzel a koncepcióval harcérintkezés esetén 2 db Gripen 6-8 db SDB-vel is gamechanger, ha nem kergeti el vadászgép. Megfelelő célkijelölés esetén egy század járművet leradíroznak. Ha addig a pillanatig kiegyenlített erőviszonyok voltak, akkor már nincsenek és a földiek tehetik a dolgukat és az ellen min visszavonulásra van késztetve.

Ez a területlédelem és nem az, hogy X ezer baka ül a seggén kalával. Már a Maginot vonalnál sem jött be...

ui., csak a margóra. A híres Easy század is Winters vezetése alatt így tartotta Hollandiában a számszerű német túlerő ellen a frontvonalat, hogy folyamatosan kis ellenlökésekkel - meg hol nagyobbal - dolgozott, mert belátta, hogy máshogy nem tudja tartani az számára kijelölt szakaszt.

Ezért nem ért semmit sem a doni magyar védelem, mert papírvékony volt és mobilitás 0. Teljesen alkalmatlan volt egy frontszakasz tartására. A harcászati realitás az lett volna, hogy megfelelő helyre visszavonulva ellentámadásokkal próbálnak esetleg útjába állni az oroszoknak, ha ehhez lett volna eszközük. De nem volt. A politikai vezetésben meg nem volt meg a hajlam arra, hogy nemet mondjon. Az eredmény ismert.

Vagy az 1943-as német 3. harkovi csata utáni siker is erről szólt. Manőverező védekezésről, katlan és német siker lett a vége. Télen.
(Ennyit arról, hogy a szovjet szuperkatona télen...)

Egyet értek veled. Én is ezt mondogattam egy csúcs haderő kell ami az aszimetrikus hadviseléshez rendelkezik sok fajta és féle fegyverrel és jól alklamazza.

 

[dudi]

A fenyegetésnek megfelelően kell felkészülni. Ha a környező országok és középtávon felmérhető biztonsági fenyegetés szerint ez lesz a legkomolyabb tüzérség a környéken, akkor bizony ez megfelelő erő.

El kellene már szakadni attól a bugyuta szemlélettől, hogy egy haderő úgy működik, hogy felfejlődik X km fronton. Ez még a tömeghadseregek korában sem volt igaz. A frontvonal valójában egy virtuális vonal az utolsó ismert ellenséges pozíciók között, de a vonal mentén sokszor nincs semmi. A védelem mindig városok és jól védhető területek közé épül fel. Pont olyan "buborékokat" hoznak létre, ahogy a konvojok és hadihajó csoportok körül.

A korszerű haderő arról szól, hogy van egy mobil, erős és jól védett zl. erőd, amit képes vagy odaküldeni bárhova védelmi pozíciót felvenni, támadni vagy ellentámadni. Mindezt úgy, hogy a légvédelmi biztosítja mozgás közben és az is mozog és a támogató fegyvernemek is segítenek, ha kell. Pl. a légierő is ilyen.

Valahol pislogok, hogy magyarázni kell ezt, mert a német Blitzkrieg is erről szólt. Áttörtek bizonyos pontokon és bekerítve nyomták le aztán az ellenséges erőket vagy foglaltak el kulcsfontosságú pontokat az ejések, amit aztán másolni akartak a szövik Market Garden hadművelettel, meg a D-napon is azért szórták le az ejéseket.

Nem véletlenül mondtam azt, hogy mennyire fontos a CAS reakcióideje és az, hogy mekkora távolságból tud dolgozni és miért kapálóztam a Mi-24 feltámasztása ellen. Azért bakker, mert ezzel a koncepcióval harcérintkezés esetén 2 db Gripen 6-8 db SDB-vel is gamechanger, ha nem kergeti el vadászgép. Megfelelő célkijelölés esetén egy század járművet leradíroznak. Ha addig a pillanatig kiegyenlített erőviszonyok voltak, akkor már nincsenek és a földiek tehetik a dolgukat és az ellen min visszavonulásra van késztetve.

Ez a területlédelem és nem az, hogy X ezer baka ül a seggén kalával. Már a Maginot vonalnál sem jött be...

ui., csak a margóra. A híres Easy század is Winters vezetése alatt így tartotta Hollandiában a számszerű német túlerő ellen a frontvonalat, hogy folyamatosan kis ellenlökésekkel - meg hol nagyobbal - dolgozott, mert belátta, hogy máshogy nem tudja tartani az számára kijelölt szakaszt.

Ezért nem ért semmit sem a doni magyar védelem, mert papírvékony volt és mobilitás 0. Teljesen alkalmatlan volt egy frontszakasz tartására. A harcászati realitás az lett volna, hogy megfelelő helyre visszavonulva ellentámadásokkal próbálnak esetleg útjába állni az oroszoknak, ha ehhez lett volna eszközük. De nem volt. A politikai vezetésben meg nem volt meg a hajlam arra, hogy nemet mondjon. Az eredmény ismert.

Vagy az 1943-as német 3. harkovi csata utáni siker is erről szólt. Manőverező védekezésről, katlan és német siker lett a vége. Télen.
(Ennyit arról, hogy a szovjet szuperkatona télen...)

Alapvetően igazad van bár ez azért nem ennyire egyszerű.Amiről te írsz az halogató harc.A területvédelem az bizony az amikor van egy halom katonád meg eszközöd és megvédesz egy vonalat(csak ehhez marha sok eszköz meg ember kell így ezt el lehet felejteni kivéve Svájc a helyi földrajzi adottságok miatt).
A halogató harc alapvetően a védelem egy formája ami területfeladáson alapszik így annyira ezt senki sem szereti kommunikálni(gondolj bele hogy megnyugodnának a határ mentén élők...).Ami nagyon nagyon fontos ebben a rendszerben az az,hogy a "buborékok" közt nem semmi van!Ha semmi sincs a "buborékok" közt akkor a "buborékaidat" pillanatok alatt felszámolják vagy a "buborékaid" egy támadás előtt vakon vannak mint Stevie Wonder.A "buborékokat" valóban nem köti össze egybefüggő védelmi vonal hanem helyettük könnyű gyalogos vagy járműves(páncélozatlan vagy nagyon gyengén páncélozott)járőrök ellenőrzik a két "buborék" közti területet.Ugyan ez a járőrtevékenység folyik a "buborékok" előtt és ezen kívül ha arra szükség van a járőrök megpróbálnak az ellenséges "buborékok"közé mozogva felderítést végrehjtani.Ezekből következik,hogy ezek a "buborékok" inkább dandárerővel kell,hogy rendelkezzenek hisz dandár szinten van meg a megfelelő létszám és technika ahhoz,hogy érdemben tudj támadni,védekezni és az előbb említett járőrtevékenységet végre tudd hajtani.A zászlóalj harccsoport erre kevés.

 

[32karakter]

Előbb azon gondolkodjunk hogy honnét lesz a 24 pzh-hoz legénység. Mert jelenleg 5 D-20-hoz van csak. Aztán utána ha ez megtörtént vegyünk még egy ugyanennyi pzh-2000- et, mert 24 db az nem egy elrettentő erő és ilyen kis teteleknel felesleges egyikből 24-et, a másikból 24-et, harmadikbol 18-at, negyedik ből 30-at fenntartani. Nem beszélve hogy szerintem mindennek az alapja a lőszer kompatibilitás. Lehet hogy nem olcsó a pzh, de más eszköz sem ami ennyit tud. A különbség azzal szemben meg elenyésző lehet hogy ez pl ugye védett, mint fentebb említettek. Na meg akkor már eleve jobban hangzik ha mondjuk 60-70 ilyen jószág lenne megfelelő rakéta tüzérséggel kiegészítve. Persze az 5db-hoz képest a 24 is jelentős mennyiség, pláne tudásban, és ennek is örüljünk. Csak egy ország megvédéséhez amire a Honvédség hivatott szerintem édeskevés.

Talán ehez könnyebb lesz a toborzás. Leo2höz is. Jobb a jelentkező szája íze, ha modern a munkaeszköz.

Valószínűleg maradunk a német vonalon. Németek ennyi PZh-t hadosztály szinten tartanak (igaz, ott van rakéta-sorozatvető is), szerintem mi ezt egy db páncélos dandárhoz fogjuk kapcsolni. Még azt is megkockáztatnám, hogy megerősített,2 gylogzászlóalj + 1 vegyes (a kikéőzőa4es Leokkal) dandár lesz a végén. Ha ezt még megfejelik valami értelmes IFV-vel (mindenki Pumában reménykedik itt) akkor a környéken ez a dandár lesz a legnagyobb harcértékű mobil alakulat.

Viszont ezt érlelni kell. A 12 A4est akár haza se hozzák, gyakoroljanak vele kint, németek, amik, franciák lengyelekel közösen és ellen. Meg a sallangokat is meg kell teremteni hozzá, mert hogy ehhez a 24 Pzh200-eh hogy optimálisan kihasználd, az isten felderítése sem elég és akkor a lőszerállátást nem is említettem. Meg a kiképzést. Lehetőleg mindenféle szövetségessel karöltve, hogy esélye se legyen semmiylen belterjes hülyeségnek.

 

[Törölt tag 1586]

A védelem mindig városok és jól védhető területek közé épül fel. Pont olyan "buborékokat" hoznak létre, ahogy a konvojok és hadihajó csoportok körül.

- Szerintem abban egyetértünk hogy a magyar haderő feladata az ország területének a védelme...
- Az is könnyen belátható hogy a védelemnek Mo.on nincs hadádászati mélysége. Ez praktikusan azt jelenti hogy nincs hová visszavonulni...
- Ráadásul - Trianonnak köszönhetően - a határaink K -DK - D-irányokban teljesen nyitottak, nem támaszkodnak semmiféle természetes akadályra, ami a támadóknak kedvez.
- Minden szomszédunkkal 100-150 km-es határszakaszunk van.

Olvasd el a fenti pontokat. Összeadva ezeket az jön ki hogy egy konfliktus esetén várhatóan egy 100-150 km es határszakaszon minden egyes falut és várost védeni kellene.
Nèzz rá a térképre...számold meg hány település van mondjuk a Román határ 20-30 km-es zónájában és azok milyen távol vannak egymástól.
Ha minegyik köré húzol egy 10-20 km sugarú kört - ezek az általad elképzelt "buborékok" - akkor azt fogod tapasztalni hogy a buborèkok összeérnek...vagyis máris van egy összefüggő arcvonalad.
Az általad leírt mozgó harcászatnak magyar viszonylatban semmi értelme.
Tanulmányozd Rózsa Flores könyvét (Mocskos háború. Egy magyar önkéntes a jugoszláviai háborúba) mit is csináltak Szentlászlón.
Na valami olyasmire kell készülni csak nem egy, hanem 100 városban és faluban, tüzérséggel, légierővel, ATGM-kel támogatva.

 

[Szittya]

Lenyeg tomoren annyi hogy a vedelmi allasok legyenek azok raj szakasz vagy epp dandar szintuek on es korvedo kepesek legyenek. A vedelmi allasok kozotti terpeszakaszok minel konnyebben ellenorizhetoek es uralhatoak legyenek a vedekezo fel szamara mig az ellenseg ezeknek a teruleteknek megkozelitesekor minel nagyobb logisztikat es nehezsegeket szenvedjen mikozben a belovese tuzzel valo lefogasa ezeknek a teruleteknek az ellenseg szemszogebol a leheto legkissebb a vedo szemszogebol a leheto legnagyobb legyen.

Nyiladekok alkalmazasa erdokben bozotosokban mezogaudasagi teruletek beszantatasa elarasztasa stb...

Es a vedelemnek legyen melysege hogy katlanokba lehessen csalni a tamado ellenseget. /bizonyos allasokat csak azert kialakitani hogy azt az ellenseg vegye be ami allasok /nem on es korvedokepesek./ igy a kesobbiekben a tobbi tuzeloallasbol pusztithatova vallik a vedok szamara...

/nagyon jo muszaki es utasz szakutasitasok lelhezptok fel az interneten nekem a 2. Vh s magyar es nemet /eroditesek/ jottek be legjobban nagyon jol kidolgozott vedelmi rendszerek lettek kitalalva.

 

[dudi]

- Szerintem abban egyetértünk hogy a magyar haderő feladata az ország területének a védelme...
- Az is könnyen belátható hogy a védelemnek Mo.on nincs hadádászati mélysége. Ez praktikusan azt jelenti hogy nincs hová visszavonulni...
- Ráadásul - Trianonnak köszönhetően - a határaink K -DK - D-irányokban teljesen nyitottak, nem támaszkodnak semmiféle természetes akadályra, ami a támadóknak kedvez.
- Minden szomszédunkkal 100-150 km-es határszakaszunk van.

Olvasd el a fenti pontokat. Összeadva ezeket az jön ki hogy egy konfliktus esetén várhatóan egy 100-150 km es határszakaszon minden egyes falut és várost védeni kellene.
Nèzz rá a térképre...számold meg hány település van mondjuk a Román határ 20-30 km-es zónájában és azok milyen távol vannak egymástól.
Ha minegyik köré húzol egy 10-20 km sugarú kört - ezek az általad elképzelt "buborékok" - akkor azt fogod tapasztalni hogy a buborèkok összeérnek...vagyis máris van egy összefüggő arcvonalad.
Az általad leírt mozgó harcászatnak magyar viszonylatban semmi értelme.
Tanulmányozd Rózsa Flores könyvét (Mocskos háború. Egy magyar önkéntes a jugoszláviai háborúba) mit is csináltak Szentlászlón.
Na valami olyasmire kell készülni csak nem egy, hanem 100 városban és faluban, tüzérséggel, légierővel, ATGM-kel támogatva.

Ott van a tévedésed,hogy nincs az a pénz a világon amivel megoldható lenne Magyarország területvédelme(kéne vagy 800.000 katona meg több ezer harckocsi és tüzérségi eszköz).Az is butaság,hogy minden falut védeni kell.Mi a bűbánatnak?Olyan területeket kell védeni amiknek van hadászatijelentőség.Ez a román határ viszonylatában Szeged,Békéscsaba,Debrecen,Nyíregyháza de ha őszinték akarunk lenni akkor inkább a Tisza vonala.

 

[antigonosz]

A fenyegetésnek megfelelően kell felkészülni. Ha a környező országok és középtávon felmérhető biztonsági fenyegetés szerint ez lesz a legkomolyabb tüzérség a környéken, akkor bizony ez megfelelő erő.

El kellene már szakadni attól a bugyuta szemlélettől, hogy egy haderő úgy működik, hogy felfejlődik X km fronton. Ez még a tömeghadseregek korában sem volt igaz. A frontvonal valójában egy virtuális vonal az utolsó ismert ellenséges pozíciók között, de a vonal mentén sokszor nincs semmi. A védelem mindig városok és jól védhető területek közé épül fel. Pont olyan "buborékokat" hoznak létre, ahogy a konvojok és hadihajó csoportok körül.

A korszerű haderő arról szól, hogy van egy mobil, erős és jól védett zl. erőd, amit képes vagy odaküldeni bárhova védelmi pozíciót felvenni, támadni vagy ellentámadni. Mindezt úgy, hogy a légvédelmi biztosítja mozgás közben és az is mozog és a támogató fegyvernemek is segítenek, ha kell. Pl. a légierő is ilyen.

Valahol pislogok, hogy magyarázni kell ezt, mert a német Blitzkrieg is erről szólt. Áttörtek bizonyos pontokon és bekerítve nyomták le aztán az ellenséges erőket vagy foglaltak el kulcsfontosságú pontokat az ejések, amit aztán másolni akartak a szövik Market Garden hadművelettel, meg a D-napon is azért szórták le az ejéseket.

Nem véletlenül mondtam azt, hogy mennyire fontos a CAS reakcióideje és az, hogy mekkora távolságból tud dolgozni és miért kapálóztam a Mi-24 feltámasztása ellen. Azért bakker, mert ezzel a koncepcióval harcérintkezés esetén 2 db Gripen 6-8 db SDB-vel is gamechanger, ha nem kergeti el vadászgép. Megfelelő célkijelölés esetén egy század járművet leradíroznak. Ha addig a pillanatig kiegyenlített erőviszonyok voltak, akkor már nincsenek és a földiek tehetik a dolgukat és az ellen min visszavonulásra van késztetve.

Ez a területlédelem és nem az, hogy X ezer baka ül a seggén kalával. Már a Maginot vonalnál sem jött be...

ui., csak a margóra. A híres Easy század is Winters vezetése alatt így tartotta Hollandiában a számszerű német túlerő ellen a frontvonalat, hogy folyamatosan kis ellenlökésekkel - meg hol nagyobbal - dolgozott, mert belátta, hogy máshogy nem tudja tartani az számára kijelölt szakaszt.

Ezért nem ért semmit sem a doni magyar védelem, mert papírvékony volt és mobilitás 0. Teljesen alkalmatlan volt egy frontszakasz tartására. A harcászati realitás az lett volna, hogy megfelelő helyre visszavonulva ellentámadásokkal próbálnak esetleg útjába állni az oroszoknak, ha ehhez lett volna eszközük. De nem volt. A politikai vezetésben meg nem volt meg a hajlam arra, hogy nemet mondjon. Az eredmény ismert.

Vagy az 1943-as német 3. harkovi csata utáni siker is erről szólt. Manőverező védekezésről, katlan és német siker lett a vége. Télen.
(Ennyit arról, hogy a szovjet szuperkatona télen...)

Igen, igen, igazad van, viszont most van 5 loveg. 4-5 év múlva meg lesz 24 modern loveg. A politika és a valóság sokszor nem vár ennyit. 88-ban nem mondtad volna meg hogy 4-5 év múlva lángokban áll a volt Jugoszlávia. 2013-ban hogy rá egy évre Ukrajna. A mi problémánk is velük pár hét, hónap alatt fajult el. A nagyok persze leteremtettek mindenkit, de a probléma nincs melyre asva. Egy elhúzódó konfliktusban 24 loveg nem tétel. Fogyó eszköz. Kopik, amortizalodik, és ahogy te az ellent , úgy ő is téged elpusztíthat. Ahhoz hogy ne húzódjon el a konfliktus még kell nyerni, amihez szintén darabszám kell. Vagy ami még jobb meg se érje megtámadni minket. Viszont ahhoz is ettol elriasztó mennyiség kell. A 24 db kb egy rendezett, feltoltott lovesz dd mellé elégséges loveg mennyiség. Viszont arról ment a téma hogy a seregunk 3 dd-bol fog állni, tehát a másik kettőnek is szükséges lesz tüzérség. Na de egyenlőre még semmit sem tudunk hogy ezt a 24-et hova milyen formában és alárendeltségében tervezik hadrendbe állítani. 2 2x6 -osztaly, vagy 1 3x8-as. Dandár vagy hadsereg alárendeltségében.

 

[antigonosz]

Alapvetően igazad van bár ez azért nem ennyire egyszerű.Amiről te írsz az halogató harc.A területvédelem az bizony az amikor van egy halom katonád meg eszközöd és megvédesz egy vonalat(csak ehhez marha sok eszköz meg ember kell így ezt el lehet felejteni kivéve Svájc a helyi földrajzi adottságok miatt).
A halogató harc alapvetően a védelem egy formája ami területfeladáson alapszik így annyira ezt senki sem szereti kommunikálni(gondolj bele hogy megnyugodnának a határ mentén élők...).Ami nagyon nagyon fontos ebben a rendszerben az az,hogy a "buborékok" közt nem semmi van!Ha semmi sincs a "buborékok" közt akkor a "buborékaidat" pillanatok alatt felszámolják vagy a "buborékaid" egy támadás előtt vakon vannak mint Stevie Wonder.A "buborékokat" valóban nem köti össze egybefüggő védelmi vonal hanem helyettük könnyű gyalogos vagy járműves(páncélozatlan vagy nagyon gyengén páncélozott)járőrök ellenőrzik a két "buborék" közti területet.Ugyan ez a járőrtevékenység folyik a "buborékok" előtt és ezen kívül ha arra szükség van a járőrök megpróbálnak az ellenséges "buborékok"közé mozogva felderítést végrehjtani.Ezekből következik,hogy ezek a "buborékok" inkább dandárerővel kell,hogy rendelkezzenek hisz dandár szinten van meg a megfelelő létszám és technika ahhoz,hogy érdemben tudj támadni,védekezni és az előbb említett járőrtevékenységet végre tudd hajtani.A zászlóalj harccsoport erre kevés.

Köszi hogy normálisabban kifejtetted mint én.

 

[Szittya]

http://komlomedia.hu/images/Hirkepek/5378/5378_3.jpg csak random valasztottam egy gyorsforgalmi tervezetet.

Az egyik legjobb vedelmi vonal a gyorsforgalmi uthalozat... /karbantartott kiepitett szervizuttal./ nem vizi akadaly de nem utolso.

 

[antigonosz]

Ott van a tévedésed,hogy nincs az a pénz a világon amivel megoldható lenne Magyarország területvédelme(kéne vagy 800.000 katona meg több ezer harckocsi és tüzérségi eszköz).Az is butaság,hogy minden falut védeni kell.Mi a bűbánatnak?Olyan területeket kell védeni amiknek van hadászatijelentőség.Ez a román határ viszonylatában Szeged,Békéscsaba,Debrecen,Nyíregyháza de ha őszinték akarunk lenni akkor inkább a Tisza vonala.

Szerintem meg a Kárpátok keleti-deli vonala+ Devanal a res+a Baróti hg + Arad- Temesvár vonal. Ne a saját területünkön vivjuk meg azt a háborút, és főleg ne a Tisztánal, mert azzal kapásból övék a Tiszantul és az övék is marad. Aztán legközelebb meg hatralhatunk a Dunaig.

 

[Szittya]

A gyorsforgalmi utaknal mimden meg van nem folytonos szakaszon hanem szigeteken viz villany ovohely fedezek /mindenbol tartalek./ akadalyok beloves lehetosege. Megelozo kh ba konnyen telepulheto viszonylag gyorsan ha eleg idos es a fak szepen kifelylodtek ahogy a bozotos is a mozgas takarasa se okoz tul nagy nehezseget... Stb. Es ha azon nem jut at nem jut sehova ha megis atjut lehet tidni hogy varhatoan hova...jut. Itt kap szerepet a melyseg.

 

[Szittya]

A karpatmedence adotsagainak hala es a sok csapolasnak az elarasztas pont nekunk kedvez. A zsilipek pofon egyszeru szerkezetek es ha kell nem csak vedenek a viztol hanem vizzel vedenek.

 

[Shadow]

Lehet hogy volt már
https://airportal.hu/mar-csak-az-an-26-osok-levaltasa-van-hatra-a-honvedsegnel/

érdekes hogy pl a nagy Airbust és a brazil csodát meg sem említi a cikk mint lehetséges váltótípusát az ancsának, illetve hogy Benkó"Mikulás"Tibor elvileg 75 milliárdot kapott erre a célra. Na ennyiből mi jöhet szóba?és mennyire nagy gond vajon hogy a C-295 nem képes a légi utántöltésre?

Én úgy tudom c-295 képes légi utántöltésre:
https://www.airbus.com/defence/c295.html

^
Air-to-Air Refueling
With a removable refueling kit, the C295 can be easily transformed into a tanker aircraft that is able to provide up to 6000kg of fuel to fixed and rotary wing receivers.^

Vagy te valami másra gondoltál?

Karácsony előtt volt itt a Spanyol külügyminiszter tárgyalni és akkor is elnyomták a szokásos dumát hogy fókuszáljunk arra aminben egyetértünk ne pedig arra amiben nem stb stb. Ez ugyan így történt a franciákkal meg a németekkel a bejelntések előtt.És hát ráadásul ez is airbus termék.

https://888.hu/article-szijjarto-spanyolorszag-fontos-szovetsegese-magyarorszagnak

Ár a neten 22-28 millió dollár között szór. Az olyan 7 milliárd/db újonnan de ugye szó volt használt gépekről is. Szóval ha tényleg 75 milliárdot kapott rá akkor azért ezt meg lehet oldani szerintem. Meglátjuk

 

[tonyo]

Valóban nem.Viszont a Pzh2000 és a G6-52 tudtommal a legjobbak közé tartoznak ebben.És modern harctéren ez a képesség kiemelten kezelendő.Ráadásul a két tipus fejlesztésében volt együtműködés.Pl a lszerszállitó-utántltő járgányaik kompatibilisek.Persze ezeket az internetten olvasott dolgokat a gyakorlatban le is kéne ellenőrizni-azoknak akik majd használni fogják őket.Tüzéreknek

Itt mindenki nagyban gondolkodik
Először legyen ember is. Mert hiábba a nagy modern technika ha az a nehéz dandár????? Foghíjasan lenne feltöltve.
Kéllenének szerintem főleg assziszemtrikus hadviseléshez egyszerűbb eszközök, felszerelések.
Pl én egy avc-15,19 et szívesen látnék már egy kicsit jobban felszereltebb ÖMT él. Egyszerű bevált technika.
Egyszerű, nato kompatibilis 155 mm et. Platora felszerelve, rába alvázzon.
Ilyen és ehhez hasonló "egyszerűbb" technikákat.
Mert mit fog érni egy két jól felszerelt dandár ha tartalékban meg szakadt nadrág lenne.
Remélem ez is ki fog alakulni majd 2026 ig.

 

[Ratamahata]

Igen, igen, igazad van, viszont most van 5 loveg. 4-5 év múlva meg lesz 24 modern loveg. A politika és a valóság sokszor nem vár ennyit. 88-ban nem mondtad volna meg hogy 4-5 év múlva lángokban áll a volt Jugoszlávia. 2013-ban hogy rá egy évre Ukrajna. A mi problémánk is velük pár hét, hónap alatt fajult el. A nagyok persze leteremtettek mindenkit, de a probléma nincs melyre asva. Egy elhúzódó konfliktusban 24 loveg nem tétel. Fogyó eszköz. Kopik, amortizalodik, és ahogy te az ellent , úgy ő is téged elpusztíthat. Ahhoz hogy ne húzódjon el a konfliktus még kell nyerni, amihez szintén darabszám kell. Vagy ami még jobb meg se érje megtámadni minket. Viszont ahhoz is ettol elriasztó mennyiség kell. A 24 db kb egy rendezett, feltoltott lovesz dd mellé elégséges loveg mennyiség. Viszont arról ment a téma hogy a seregunk 3 dd-bol fog állni, tehát a másik kettőnek is szükséges lesz tüzérség. Na de egyenlőre még semmit sem tudunk hogy ezt a 24-et hova milyen formában és alárendeltségében tervezik hadrendbe állítani. 2 2x6 -osztaly, vagy 1 3x8-as. Dandár vagy hadsereg alárendeltségében.

Szerintem meg nem kell szétfejleszteni a szárazföldi erőt, mert úgyis a levegőböl döl el sokminden. Még egy század Gripen C Pápára, Taurus kategóriáju ultramodern támadó fegyverekkel, Meteor rakétával, ha megvan a légifölény, ott támadsz ahol akarsz, senki nem fog még a határ közelábe se eljutni, mert elötte elporlad.... és nem kell határt meg falut sem védeni. Ha miénk a levegő a csata eldőlt.... védekező harcról beszéltem...

 

[zsolti]

Szerintem meg nem kell szétfejleszteni a szárazföldi erőt, mert úgyis a levegőböl döl el sokminden. Még egy század Gripen C Pápára, Taurus kategóriáju ultramodern támadó fegyverekkel, Meteor rakétával, ha megvan a légifölény, ott támadsz ahol akarsz, senki nem fog még a határ közelábe se eljutni, mert elötte elporlad.... és nem kell határt meg falut sem védeni. Ha miénk a levegő a csata eldőlt.... védekező harcról beszéltem...

Ez nem így van. A légierő egy támogató fegyvernem.

 

[Törölt tag 1586]

Szerintem meg nem kell szétfejleszteni a szárazföldi erőt, mert úgyis a levegőböl döl el sokminden. Még egy század Gripen C Pápára, Taurus kategóriáju ultramodern támadó fegyverekkel, Meteor rakétával, ha megvan a légifölény, ott támadsz ahol akarsz, senki nem fog még a határ közelábe se eljutni, mert elötte elporlad.... és nem kell határt meg falut sem védeni. Ha miénk a levegő a csata eldőlt.... védekező harcról beszéltem...

Ez így igaz...minden a légifénnyel kezdődik.
Ha tied a légtér v.színű az ellen nem is fog a földön támadni, ha meg mégis akkor rosszul jár.
A gond hogy a légifölényhez több kell mint még egy század Gripen C/D.
Kellenének tankerek, AWACSek, SIGINT gépek, koszerűsítés a C/D-ken (radar, sisak, önvédelem, AA fegyverzet) és sok-sok AG PGM.

 

[Törölt tag 1586]

Ez nem így van. A légierő egy támogató fegyvernem.

Tévedsz

 

[Celebra]

Alapvetően igazad van bár ez azért nem ennyire egyszerű.Amiről te írsz az halogató harc.A területvédelem az bizony az amikor van egy halom katonád meg eszközöd és megvédesz egy vonalat(csak ehhez marha sok eszköz meg ember kell így ezt el lehet felejteni kivéve Svájc a helyi földrajzi adottságok miatt).
A halogató harc alapvetően a védelem egy formája ami területfeladáson alapszik így annyira ezt senki sem szereti kommunikálni(gondolj bele hogy megnyugodnának a határ mentén élők...).Ami nagyon nagyon fontos ebben a rendszerben az az,hogy a "buborékok" közt nem semmi van!Ha semmi sincs a "buborékok" közt akkor a "buborékaidat" pillanatok alatt felszámolják vagy a "buborékaid" egy támadás előtt vakon vannak mint Stevie Wonder.A "buborékokat" valóban nem köti össze egybefüggő védelmi vonal hanem helyettük könnyű gyalogos vagy járműves(páncélozatlan vagy nagyon gyengén páncélozott)járőrök ellenőrzik a két "buborék" közti területet.Ugyan ez a járőrtevékenység folyik a "buborékok" előtt és ezen kívül ha arra szükség van a járőrök megpróbálnak az ellenséges "buborékok"közé mozogva felderítést végrehjtani.Ezekből következik,hogy ezek a "buborékok" inkább dandárerővel kell,hogy rendelkezzenek hisz dandár szinten van meg a megfelelő létszám és technika ahhoz,hogy érdemben tudj támadni,védekezni és az előbb említett járőrtevékenységet végre tudd hajtani.A zászlóalj harccsoport erre kevés.

Járőőrtevékenység,felderitő eszközök figyelme,és a légierő meg a tüzérség megsemmisitő csapásai,lefogo tüze,vagyéppen blokkoló aknatelepitése van a buborékok közöt.
És a településeken mégvalaminak kéne lennie.A direkt terletvédelemre kiképzet Nemzetrnek

 

[thomashewitt]

Mint mindenben, az arányoknak meg kell lennie, elég csak a Merkava tankok esetét a szakállas goatfuckerekkel szemlélni, kisebb egységekre porladásnál még határon belül sem döntő a légifölény.