A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Igazából sosem gondolkoztam rajta mert nem kell hordanom.

Akkor meg mibajod vele?
Én büszkén hordtam, még ha mindig szorított is. Az egész laktanyában 1 db 58-as (ha jól emlékszem a számokra) sapka volt, ami nekem jó lett volna, viszont volt nálam egy nagyobb fejű mókus. Így nekem maradt az 56-os. Mindkettőnkek volt sapkája, de legalább mindkettő szorított!
Fogd fel úgy, mint a szikhek a turbánt. Mindenki hülyén néz rájuk, ők mégsem vennék le a fejükről...

 

[Ocses]

Most egy olyat fogok beilleszteni ide ami egy olyan blogról származik, ami pártpolitikával foglalkozik. De szerintem ebben minden a rendszerváltás óta regnáló kormány ludas!!
Az állításokat sem ellenőriztem, de a számok saccra rendben voltak benne:

"2009. évi 356,6 milliárdhoz képest 2012-re 122,9 milliárddal csökkentette a katonai kiadásokat. Egy olyan haderőben, ahol a katonai kiadások 95 százalékát a bérköltségek és a dologi kiadások teszik ki, nem lehet egyik évről a másikra ekkora csökkentést bevezetni, mert a bérek nem változnak, és a fenntartási költségek sem.

Volt olyan év, hogy nem fizettük be a NATO tagdíj 4 milliárdját. 2012-ben 39 milliárd forintot kellett a tárcához átcsoportosítani, hogy a HM bért és villanyszámlát tudjon fizetni."
Egy ilyen helyzetben szerintem egyik katonai vezetőnek sem az volt a legfőbb gondja, hogy mikor lesz 200db kevlársisak a PRT-ben....

Inkább most örüljünk, hogy rákényszerítették a politikai vezetést a drasztikus költésre!
Ha viszont ezek után lesznek gondok, akkor azért már a katonai vezetést kell nagyon csúnyán előkapni!

2010ben a 8 as válltás volt kint. Úgyhogy akkor már 3,5 éve volt kint a prt.

A katonai vezetésnek pedig figyelni kellene arra, hogy afgánba megfelelő felszereléssel menjenek ki az emberek. Vagy mondja azt a politikusoknak, hogy ez így emberek életét veszélyezteti.
Na és aki erre nem képes arra mondom hogy szar vezető, szar parancsnok.
Értem én, hogy itt azt írják szegények féltik az egzisztenciájukat.
Hát ha valamelyiknek fontosabb mint az emberei élete, annak csak gratulálni tudok.

 

[mészi]

2010ben a 8 as válltás volt kint. Úgyhogy akkor már 3,5 éve volt kint a prt.

A katonai vezetésnek pedig figyelni kellene arra, hogy afgánba megfelelő felszereléssel menjenek ki az emberek. Vagy mondja azt a politikusoknak, hogy ez így emberek életét veszélyezteti.
Na és aki erre nem képes arra mondom hogy szar vezető, szar parancsnok.
Értem én, hogy itt azt írják szegények féltik az egzisztenciájukat.
Hát ha valamelyiknek fontosabb mint az emberei élete, annak csak gratulálni tudok.

Te jelentetted akkor valakinek, hogy ez nem kóser? Egyébként az általad leírt esetben, ha a szolgálati utat megkerülve jelented, még megfenyíteni sem lehetett volna! Az egzisztenciáját meg leírom még egyszer mindenki félti, nemcsak a szerinted semmire se jó beszari tisztek! Aki nem félti annak elég rosszak az ösztönei!

 

[krisss]

Hoppá, egy anomália! Majd kaptok coyote bocit!

Mit ?

 

[krisss]

Hát nem tudom. Nekem volt zöld is, boci is, de mindegyik ugyan olyan volt a fejemen. Mire gondolsz? Hogyan kellene átszabni?

https://combatgear.blog.hu/2016/09/09/alternativak_a_2015m_gyakorlo_sapkara

Nem olyan magas, nem olyan csúcsos, a szemernyő nem az orrod előtt lóg, az oldalára pedig szellőző nyílások kellenek.

 

[krisss]

Hát ha jól tudom lehet mentesíteni a közbeszerzési eljárás alól ha fontos, valamennyi összeghatárig. Ha valaki tudja megírhatná.

Lehet, de ahhoz nyomós ok kell.

 

[Ocses]

Te jelentetted akkor valakinek, hogy ez nem kóser? Egyébként az általad leírt esetben, ha a szolgálati utat megkerülve jelented, még megfenyíteni sem lehetett volna! Az egzisztenciáját meg leírom még egyszer mindenki félti, nemcsak a szerinted semmire se jó beszari tisztek! Aki nem félti annak elég rosszak az ösztönei!

Mármint hogy jelentettem e hogy 86db kevlár sisak áll rendelkezésére a prt-nak???

Már itthon elmondták. Mindenki vitte a sajátját. Akinek volt.

Értem a lelkedbegázoltam. De ki tud többet tenni szerinted? Egy szakaszvezető, egy főtörzsörmester, vagy egy tábornok?

Nagyon elkanyarodtunk a topik témájától.

Tudodmit legyen igazad. A tábornoki kar az utóbbi évtizedekben nem felelős. Csak áldozat.
Szerintem zárjuk le, úgysem győzzük meg egymást.

 

[pöcshuszár]

Hát ezek a tornyok nagyon nem egy kategória a Fennekkel.Még a kisebbikkel talán elbirna,azt a Humveere tervezték.Érdekes,hogy miközben fujtok a 8x8as gyakorlatilag IFV kerekes lövészáncélosokra,a sivatagi Vukot mennyire kedvelitek.Pedig csak egy kifejezetten nyugat európai viszonyokra tervezet felderitő páncélautó.2tengelyes,az első vizelvezető árok megállitja.És nem úszóképes,ami egy könnyű felderitő páncélosnál azért nem ártana.Nem képes eggyüt haladni a harckocsikkal.Szememben az egyetlen előnye a viszonylag kis mérete,ami egyben a hátránya is.Ezek a Boeing tornyok gyakorlatilag bármilyen alvázra épithetóek,ami elbirja.Mint mondottam a kisebbik eredetileg a Humveera készült,tehát pl a Humvee alvázra épült Otokar Kobra már megfelelő hordozóplatform.Különben a Kobrának van is ATGM és MANPAD hordozó változata is.Meg úszóképes felderitő változata is.A nagyobbik torony meg akármelyik APC/IFV hordozhatja,nem okoz logisztikai problémát.Egyszerűen arra a tiusra kell integrálni,amit rendszeresitünk.Ez már SHORAD kategóriájú légvédelmet és akár 8db tüzkész páncéltörő rakétát jelent.Fennec el sem birná,nem arra való.

Persze-persze. Ez mind rendben van! nekem EGYEDÜL az integrálással vannak fenntartásaim.
Különben nekem semmi bajom a kerekes IFV-kkel. Sőt! Szerintem Magyarországra sokkal ideálisabbak lennének, mint a Puma. A Fennek abban zseniális, hogy mennyire sokoldalú. A Fennek nem fő csapásmérő eleme a lövész zászlóaljnak/dandárnak, hanem pont azt a sokoldalú kiegészítést tudja biztosítani, amit egy támogató járműtől elvárhatsz.
A tornyokban koncentrálod a tűzerőt, ugyanakkor ha kilövöd a dedikált járművet, akkor az egész egység képességét megbénítod.
Én inkább a disztribúció híve vagyok, ami egy integrált tornyú IFV/APC főerővel megoldott lehet.
Ez ízlések és pofonok! Aztán nem biztos egyáltalán a Fennek beszerzése, mert egyáltalán nem friss konstrukció, mégis ezt a járművet érezném az egyik legfontosabb elemnek a network rendszerben.

 

[Ocses]

Lehet, de ahhoz nyomós ok kell.

Nekem a kevlársisak,lőszer,pisztoly hiànya egy külszolgàlatban nyomós ok.
Lehet Székesfehérváron az irodában nem az.

 

[mészi]

Mármint hogy jelentettem e hogy 86db kevlár sisak áll rendelkezésére a prt-nak???

Már itthon elmondták. Mindenki vitte a sajátját. Akinek volt.

Értem a lelkedbegázoltam. De ki tud többet tenni szerinted? Egy szakaszvezető, egy főtörzsörmester, vagy egy tábornok?

Nagyon elkanyarodtunk a topik témájától.

Tudodmit legyen igazad. A tábornoki kar az utóbbi évtizedekben nem felelős. Csak áldozat.
Szerintem zárjuk le, úgysem győzzük meg egymást.

Mint katonának Neked is jelentened kellett volna, hogy nem megfelelő a felszerelésed, vagy akár a szolgálatot is megtagadhattad volna arra az időre míg nem egészítik ki megfelelőre az egyéni felszerelésedet! Erre írtam a "beszélgetésünk" elején azt, hogy mindenki felelős abban amiben részt vett! Esetleg azért nem jelentetted, mert tartottál attól, hogy következménye lesz? Ugye az egzisztencia!
Szerintem mindenki felelős és esetleg áldozat is abban amiben részt vett!
Akkor tényleg zárjuk le!

 

[dudi]

Mint katonának Neked is jelentened kellett volna, hogy nem megfelelő a felszerelésed, vagy akár a szolgálatot is megtagadhattad volna arra az időre míg nem egészítik ki megfelelőre az egyéni felszerelésedet! Erre írtam a "beszélgetésünk" elején azt, hogy mindenki felelős abban amiben részt vett! Esetleg azért nem jelentetted, mert tartottál attól, hogy következménye lesz? Ugye az egzisztencia!
Szerintem mindenki felelős és esetleg áldozat is abban amiben részt vett!
Akkor tényleg zárjuk le!

Elég nagy pofátlanság bármit a végrehajtókra hárítani már ne is haragudj.Ennyi bőr még a parancsnokok képén sincs!!!

 

[pöcshuszár]

Hát ha jól tudom lehet mentesíteni a közbeszerzési eljárás alól ha fontos, valamennyi összeghatárig. Ha valaki tudja megírhatná.

Én egyenlőre annyit találtam, hogy 2014-ben lazítottak a törvényen, és azóta katonai és rendvédelmi szerveknél felmentés kérhető.
De ha mégis felmentést is adnak, attól még valakinek még ki kellett fizetnie a beszerzést!
Ha a napi működésre sem volt akkoriban egy peták sem, akkor én az akkori tisztek helyében annak is örültem volna, ha enni tudok adni az állománynak, nem hogy kevlár sisakok miatt rendeljenek haza dicstelenül idő előtt a túl vehemens ugrándozással. Biztos vagyok benne, hogy mindenki tisztában volt a hiányosságokkal, különösen, hogy más nemzetek katonái mellett ezek nyilvánvalóak voltak, de szerintem ha csak a parancsnok nem rendel a saját zsoldjából 200 db kevlársisakot, akkor ott nem lesz olyan...
Én igazság szerint azon csodálkozom, hogy ilyen jól látszó egyéni felszerelésből engedtek sajátot...

 

[blogen]

Mit ?

Hoppá, persze, hogy bocskait! Valamiért a boci szinonímájaként kezeltem fejben...

 

[pöcshuszár]

https://combatgear.blog.hu/2016/09/09/alternativak_a_2015m_gyakorlo_sapkara

Nem olyan magas, nem olyan csúcsos, a szemernyő nem az orrod előtt lóg, az oldalára pedig szellőző nyílások kellenek.

Igen, ilyet utoljára II. világháborús német filmeken - ha jól emlékszem fekete színben, harckocsizókon - láttam.
De mi köze van ennek a magyar identitáshoz? A bocskaiban pont az a lényeg, hogy különleges. Úgy, hegyesen, szembelógóan.
Aki akarja, tegyen rá szellőzőket, biztos meg lehet oldani, de azért nem egy ushánkáról beszélünk...

 

[Celebra]

Igen, ilyet utoljára II. világháborús német filmeken - ha jól emlékszem fekete színben, harckocsizókon - láttam.
De mi köze van ennek a magyar identitáshoz? A bocskaiban pont az a lényeg, hogy különleges. Úgy, hegyesen, szembelógóan.
Aki akarja, tegyen rá szellőzőket, biztos meg lehet oldani, de azért nem egy ushánkáról beszélünk...

 

[pöcshuszár]

Elég nagy pofátlanság bármit a végrehajtókra hárítani már ne is haragudj.Ennyi bőr még a parancsnokok képén sincs!!!

Szerintem ebben a helyzetben mindenki azt csinálta amit tudott.
A "tábornok" semmit. A legénységi állományú szintén. Majd a végén utóbbi leszerelt.
De akkor kérdem én, mit veszített volna a legénységi állományú, ha hivatalos panaszt tesz? Félt, hogy kirúgják? Dehát leszerelt, nem?
Én azt gondolom, hogy ez egy nagyon fontos dolog, és ez az, ami ránk magyarokra jellemző. Ez nagyon sok más országban nem így zajlott volna le.
Azt gondolom, hogy ebben mindenkinek, a polc legalsó és legfelső szintjén is változnia kell.

 

[pöcshuszár]

Nakérlek ez igen! Bár a kakastollat némi túlzásnak érzem!

 

[mészi]

Elég nagy pofátlanság bármit a végrehajtókra hárítani már ne is haragudj.Ennyi bőr még a parancsnokok képén sincs!!!

Nem áthárítani akartam a felelősséget, hanem azt akartam megvilágítani, hogyha valami nem tetszik akkor meg kell próbálni esetlen saját magamnak is tenni valamit a cél érdekében, ha már a parancsnokaim ilyen töketlenek! Az elért egzisztencia féltése pedig szerintem teljesen emberi reakció, beosztástól és rendfokozattól függetlenül!

 

[Hegylakó]

Szerintem ebben a helyzetben mindenki azt csinálta amit tudott.
A "tábornok" semmit. A legénységi állományú szintén. Majd a végén utóbbi leszerelt.
De akkor kérdem én, mit veszített volna a legénységi állományú, ha hivatalos panaszt tesz? Félt, hogy kirúgják? Dehát leszerelt, nem?
Én azt gondolom, hogy ez egy nagyon fontos dolog, és ez az, ami ránk magyarokra jellemző. Ez nagyon sok más országban nem így zajlott volna le.
Azt gondolom, hogy ebben mindenkinek, a polc legalsó és legfelső szintjén is változnia kell.

https://gondola.hu/cikkek/40787
Volt próbálkozás még Juhász Ferenc idején...
"Tisztelt Miniszter Úr!

Hét hónappal ezelőtt ön azzal a szavakkal búcsúzott tőlem és Afganisztánba induló katonatársaimtól, hogy térjünk vissza épen és egészségesen. Ez sikerült, bár ne kiabáljuk el, még pár nap hátra van, nem tudjuk mennyi, már 25 napja lejárt a fél év.
Itteni elöljáróink szerint sikerült úgy teljesítenünk ezt a missziót, hogy tovább növeltük tekintélyünket a NATO-ban, fenntartottuk Kabul egy negyedében a békét, biztonságot, megszereztük a lakosság bizalmát, robbanószereket találtunk, terrorista gyanús emberekről, drog- és gyermekcsempészekről szereztünk információkat, segítettünk a kabuli rendőrség kiképzésében, satöbbi...

Kár, hogy sikereinkről soha nem hallottunk sem a honvedelem.hu oldalon, sem a híradásokban. Más nemzetek honlapjait irigykedve nézzük…

Sajnos ez is mutat valamit. Vagy nem merünk büszkék lenni, vagy nem igazán büszkék ránk elöljáróink. Vagy csak elfeledkeztek róla?

Ez utóbbit nem csodálom. Sajnos sok mindenről elfeledkeznek egyesek. Amikor értékelik ezt a missziót, bizonyára a problémákról is elfelejtkeznek majd, hiszen egyeseknek ez az érdeke, ezt diktálja egyéni karriervágyuk. Miniszter úr! Abban a jelentésben, ami a misszióról készül majd Ön nem fog találkozni a problémákkal, főleg nem a felelősökkel, ebben bizonyos vagyok, hiszen vannak, akiknek a karrier fontosabb, mint katonáink biztonsága. Szakterületemen 5 alkalommal éltem javaslattal, soha még csak válaszra sem méltattak, pedig komoly biztonsági következményekkel járó javaslatok voltak.

A visszafogadó ünnepségen, Önön múlik majd, hogy megkérdezi-e a katonákat arról, hogy használható volt-e például a sok millió forintért kifejlesztett és beszerzett, majd a mercédesz terepjárók platójára felszerelt géppuska állvány. Azt a választ fogja kapni, hogy nem, mert ezek légvédelmi géppuska állványok, a vízszintesnél lejjebb nem dönthetőek, holott Kabul belvárosában nem felülről fog jönni a támadás. Hogy mennyiért, melyik cég és mely nyugdíjas katonai tanácsadók kaptak ezért nálunknál is jobb fizetést, annak majd Ön utána jár, legalábbis mint adófizető magyar állampolgár ezt remélem.

Miután kiérkeztünk egy kanadai újságíró kikezdte a felszereléseinket, például, hogy amíg korábban a kanadaiak páncélozott járművekkel járőröztek, addig a magyarok homokzsákokkal körbepakolt mercédeszekben teszik ugyanezt. A szárazföldi vezérkar hivatalos, ma is az interneten megtalálható reakciója erre az volt, hogy a terepjárók páncélozottak (!) és BTR-ek is segítik a munkát. Lehet, hogy Ön, és sok millió honfitársunkat ez megnyugtatta, és akik ezt állították ma már magasabb beosztásban ülnek, azonban az igazság az, hogy a katonák a terepjárókra forgalomból kivont golyóálló mellényeket, egyes esetekben homokzsákokat erősítettek az utastér védelmére, de páncélozottságról messze nem beszélhetünk. Még az ülésekre erősíthető kevlár huzat is 5 hónapig hiányzott, mely egy aknára futás esetén nyújt védelmet, holott Afganisztán a világ legelaknásítottabb országa. Ez 20 éve így van, nem menet közben derült ki. A BTR-ek pedig tudva, hogy ilyen járművekkel taposták a földbe a szovjet csapatok a helyieket, jobb hogy nemigen hagyták el a tábor területét. Vagy oroszoknak, vagy az egyenruhánk miatt amerikaiaknak néztek minket, hát egyik sem közkedvelt nemzet Afganisztánban.

De később még irritálóbb dolog történt. Volt, hogy a nem megfelelő felszerelésekkel katonáink fejét kockáztatta a vezetés. És ezt szó szerint értse. Kiutazásunk után pár hónappal a belga védelmi miniszter tett látogatást a velünk egy zászlóalj kötelékben szolgáló belga századnál. Miután tájékoztatták őt arról, hogy a terroristák legújabb szórakozása az, hogy a járőrök előtt keresztben az utakon drótokat feszítenek ki, így kísérelve meg lefejezni a terepjárókon álló géppuskást, azonnal megtiltotta, hogy a tábor területét elhagyják a belga katonák. Minden nemzet órák alatt drótvágókat szerelt fel a kocsikra a járőrök géppuskása elé. Kivéve minket. Akkor a problémát a magyar századparancsnok (mivel anyagi kerete sincs drótvágó legyártásához, mint ahogy semmi más rendkívüli kiadásra) jelentette a Szárazföldi Parancsnoknak, de a hét hónapos missziónk alatt nem sikerült legyártatni és felszereltetni a drótvágókat. Egy kísérleti példány készült el, bizonyára komoly kutatói-fejlesztői munka eredményeként és súlyos tiszteletdíjakért, csakhogy a felszerelt drótvágó monstrum 50 km/h sebességnél ingataggá teszi a Mercedesz terepjárót, így használhatatlan. A katonák feje jelenleg is veszélyben van. Most jelenthetem Önnek, hogy ha valaki Nagy Richárd sorsára jut, meg se próbálják azt mondani a temetésén, hogy önszántából vállalta a missziót. Inkább nevezzék majd meg azon személyeket, akik nem tették lehetővé számára a maximális túlélést.

Miniszter úr, nem akarom rabolni az Ön és mások idejét, pedig lenne még mivel. Jókat derülhetnénk a mínusz 22 fokos afgán tél közepén kiküldött, lejárt szavatosságú naptejek esetén, vagy nagyokat sírhatnánk a kalasnyikovjainkon, melyek lőszerei nem NATO kompatibilisek és mi ezekkel veszünk részt egy NATO misszióban, esetleg az antenna nélkül kiküldött rádiók példáján, a kevlár sisakok hiányán, vagy a katonaorvosainkon akik a múltkor a városban kődobálásba kerültek, de mivel kiképzést ilyesmire sem kaptak, azt se tudták miként reagáljanak. De adófizetőként kimondottan érdekelne, hogy azt a két darab, egyenként 1,5 tonnás elektromos kapcsolószekrénynek, amit senki sem kért de kiküldtek Kabulba, mennyi volt a kiszállítási költsége…

Időrablás helyett, amit most a végén mondani szeretnék Önnek, hogy fiatal tisztekként egyre többen érkezünk el katonai hivatásunk egy jelentős állomásához. Vagy beállunk a karrieristák sorába és hallgatunk a seregben uralkodó szégyenletes állapotokról, ami egyébként nem csak a misszióknál van így, olvassa csak el a tárca internetes fórumát, vagy azt mondom, hogy továbbra is szeretnék reggel belenézni a tükörbe és nem veszek részt egy szégyenletes folyamatban."

1.rész

 

[Pista a hegyről]

Mint katonának Neked is jelentened kellett volna, hogy nem megfelelő a felszerelésed, vagy akár a szolgálatot is megtagadhattad volna arra az időre míg nem egészítik ki megfelelőre az egyéni felszerelésedet! Erre írtam a "beszélgetésünk" elején azt, hogy mindenki felelős abban amiben részt vett! Esetleg azért nem jelentetted, mert tartottál attól, hogy következménye lesz? Ugye az egzisztencia!
Szerintem mindenki felelős és esetleg áldozat is abban amiben részt vett!
Akkor tényleg zárjuk le!

Nekem erről az a hír jut eszembe, amikor 2010-ben egy katonánk nem volt hajlandó rosszul működő géppuskával szolgálatba menni Afganisztánban. Hazaküldték, a reptéren már a katonai ügyészség fogadta, parancsmegtagadás 2-től 8 évig terjedő szabadságvesztés... mivel már előtte is szólt hogy baj van a fegyverekkel és "önként" leszerelt "megúszta" 1 év felfüggesztettel. Annyi következménye lett, hogy az ezer éves Dshk-t lecserélték félezer éves Nszvt-re. (azóta M2-re). Kevés durvább sztorit hallottam a seregből, remélem azóta változott vmit a helyzet.

Itt a teljes cikk, nem tudom máshol írtak e róla ezt találtam gyorsan: http://nol.hu/belfold/20120414-nem_mukodott_a_geppuska-1306136