A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Whyper

New Member
2018. július 20.
9
20
3
Nem 1052-t irunk. Ami teruletet atengedsz az elveszik lehet hogy orokre, de egy idore mindenkepp pl adoztatas szempontjabol is. Na meg hogyan evakualsz mondjuk 1 millio embert? Hova teszed oket addig? Mibol eteted. Hat nem egyszerubb ha mindenki a helyen marad es az ellenseg varosait, lakosait lojjuk szet? En nem orulnek neki ha a sajat orszagunk ugy nezne ki mint 45 utan. Senki sem epiti helyettem ujja a hazamat amit szetlonek. Nagyon nem szeretnek egy Aleppo 2,vagy Donyeck 2-n elni. Ha nem hiszitek kerdezzetek meg az oregeket milyen jo volt 45 utan felepiteni ujra mindent.
Picit filozófálok, azaz nagyon nem szakmai leszek, nem lesz 400 db Leopard 3, Kfir, vagy akár F-35, csak szaval, de talán annyira nem off, hiszen a fórum tematikája is tartalmazza a "lehetséges" szót...elnézést azoktól, akik ezt nem szeretik........Teljesen egyetértek antigonosszal, ez nem 1052, s részemről, amit írtam, csak egy gondolat, teoretikus lehetőség, amit arra alapozok, hogy a történelemből tanulni kell, felhasználni jót és rosszat....Ettől függetlenül úgy gondolom, hogy jelen helyzetben és képességek alapján - bízva az emberi és technikai erőforráshelyzet javulásában, melyek remélhetőleg semmissé teszik kijelentésemet - számításba kell venni baj esetén (ami, elég pl a hirtelen kerekedett Arab tavaszra vagy az ukrán-orosz konfliktusra gondolni, a semmiből is előbújhat), hogy megtörténhet, hogy nem a határvonalon fogunk védekezni (regionálisan gondolkodva, már, ha mi kapjuk a pofont elsőként, de antantgyűrűben, mert még igenis él, miként lehetne másképp)....Amúgy azzal is egyetértek, hogy ha elvesznek egy területet, azt már nehéz visszakapni, a rombolás, a lakosság témája, állóháború...De úgy gondolom és érzem, segíteni senki nem fog, sőt......és a jelenlegi határaink jó része nem kifejezetten jól védhető természeti határ....főleg nem a hős római légiók önjelölt örökesei által bitorolt földek felé nem. Ezért hát a stratégáinknak, mert hiszem és remélem, hogy vannak ilyenek, ezekre a forgatókönyvekre is fel kell készülni. Amilyen bolond időkben élünk, sajnos rezeg a léc minden szinten. Világpolitikailag, reginálisan egyaránt....lehet azt mondjátok konteo, de a status quo, nagyon hamar manipulálható, a médiumok, közösségi tér, az ostor és az etető kéz egyszerre a tömegek számára...akik nem mi vagyunk, mi, a hazájukért aggódó, határozott, ilyen vagy olyan elvekkel rendelkező kisebbség, hanem ők a többség, a vezetettek, akik úgy kapják a divatot, a gondolkodást, a píszít. Donyeck, Szíria, Thunberg, ukrán nyelvtörvények, migráció, esőerdőégés, huawei konfliktus, oroszfóbia, kína, nyílt hazaárulások, Európai Egybesült Államok, Bilderberg találkozók, afrikai turbószaporodás, finomhangolt médiacenzúra....és folytathatnám, mind-mind poziciók, hídfőállások, ahonnan indíthatóak a virtuális, de akár az igazi bombák is. Régebben, fiatalabban, nem gondoltam volna, .... azt hittem kimaradunk az őseink szerencsétlenebb nemzedékei által átélt rossztól, s csak mint történelmi eseményre nézünk rá vissza. De azt hiszem a történelem felpörgött, felpörgették, és mi is benne élünk....átéljük, megtapasztaljuk, milyen porszemek vagyunk. Jöhet forgószél, vagy jön, nem tudom......a levegőben benne van, és ha "jöhet" a tornádó, hát gondoljunk a pincékre, ahol átvészelhetjük. Ezek a pincék, átvitt értelemben persze, a stratégiák, eszközök,....akár egy természeti vonalon történő potenciális védekezés egy első csapás után, mert a lényeg a túlélés és az időnyerés. Én sem akarok Donyecket, Aleppót...de szerintem ebben nekem, meg nektek sincs túl sok beleszólásunk..... Még egyszer is elnézést a tekervényes gondolatokért :), és ne feledjétek....ez csak egy vélemény a sok közül....úgyhogy anyukám remélem nem fog csuklani, másként vélekedők jókívánságai következtében! :)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 322
68 544
113
Szerintem nem a gyalogságot szállítóra gondolt hanem a nehéz technikára.
De azt hiszem ez volt az, a BAE+Iveco után beugrott, meg valami AMC vagy mi néven futott. Lett ebből valami tesztpéldányon kívül, illetve ez jó valamire, esetleg magyar viszonylatban?
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 389
11 370
113
Egybként a németeknek van valamilyen önjáró, teherautó alvázra épült pontonjuk. M3, ha jól tudom. Na, abból kéne vagy egy tucat.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 322
68 544
113
Na most kíváncsiságból kimértem, valami 23000 négyzetkilométer az ha román támadás esetén visszavonulnánk a Tisza mögé. Ez közel az ország 1/3-a! Tuti nem 100-as aki ezt komolyan gondolja. Utána a románnak már támadni se kéne,úgyis a Tiszántúlt akarják... Nagyon hülye egy taktika.
Sokkal könnyebb volna védekezni a nyílt puszta helyett mondjuk a Baróti hegységben.
 

independence

Active Member
2012. december 28.
385
62
28
Nem érted,hogy a rengeteg tömítés a napi használatban tönkre megy és a kutya sem cserélgeti folyton mert tök felesleges?



Tessék?
Egyébként a teknő nem röntgen hegesztett , és full zárt? Biológia védelem ellen is feltétel a tömítettség ,hermetizált teknő nem? Ergo csak az ajtó tömítése hibázhat ... Illetve a torony forgózsámoly része , de az meg elvileg már nem merül el. Plussz egy kb 10 perces átuszásnál kisebb réseken , vész szivattyú mellet mennyi víz folyna be? Kb semmi...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 721
80 090
113
Egyébként a teknő nem röntgen hegesztett , és full zárt? Biológia védelem ellen is feltétel a tömítettség ,hermetizált teknő nem? Ergo csak az ajtó tömítése hibázhat ... Illetve a torony forgózsámoly része , de az meg elvileg már nem merül el. Plussz egy kb 10 perces átuszásnál kisebb réseken , vész szivattyú mellet mennyi víz folyna be? Kb semmi...

Az ABV védelemhez nem kell tömítettnek lennie mert az túlnyomásos(de nem olyan nagy,hogy a víz ne jöjjön be).Jön ott be a víz rendesen ha nem jó a tömítés.
 
H

Hummen23

Guest
Mivel még mindig nem történt meg a kerekes gyalogsági harcjárművek bejelentése, és elöttünk áll a törökökkel való hadiipari együttműködés, így azt gondolom hogy lehetséges opció a pars 3 8x8.
Mi a véleményetek róla? Potens gép lehetne az itteni viszonyokhoz képest? Attól eltekintve, hogy "pfujj török" objektív vélemények érdekelnének.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 267
8 191
113
Körösök,Maros,Sajó,Hernád,Sió,de esősebb időszakban még egyébként komolytalan vizfolyások is jelenthetnek vizi akadályt.
Valamikor régen olvastam egy ikertanulmányt a hazai viszonylatban kialakitható vizzárakrol.Annyira régen,hogy előbb egy ny-mo.-i változata jelent meg,majd a gengszeterváltás után kijött a keleti országrészre is egy rész.Sajna már réges rég nincs meg,de ha valaki felleli,pláne be is tudja linkelni......ha jol emlékszem,igen jol végigvette a témát
Nekem van egy (30+ éves) kiadványom Magyarország Katonai földrajza címmel, de szerintem a padláson, és kb. 0 az esélye, hogy megtaláljam a könyvesládáimban. Arra emlékszem, hogy a keleti országrész nyitottnak számít a Tisza vonaláig. Akadály még a Keleti-főcsatorna, de legfeljebb elárasztással lehet(ne) védekezni az egyéb területen, kérdéses eredménnyel. De 20+ éve olvastam, lehet, hogy rosszul emlékszem.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
Minden érvedet arra alapozod,hogy menetből viziátkelés.De ilyen nem létezik.
Innentől kezdve az egész amit mondasz valóban csak papírnehezék.
http://epa.oszk.hu/03000/03059/00044/pdf/EPA03059_hadtapbiztositas_1978_4_029-038.pdf
http://www.epa.hu/02700/02735/00081/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_2016_1_210-257.pdf
http://real.mtak.hu/42488/1/Haditechnika_2016_6_03_Tanulmanyok_u.pdf
https://hhk.uni-nke.hu/document/hhk-uni-nke-hu/Disszertáció_tervezet_Gávay.pdf
http://epa.oszk.hu/02700/02735/00020/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_1997_3_079-091.pdf
http://siva.bgk.uni-obuda.hu/~szakacs/segedanyagok/0708/GE17NLK/BTR80_eroatviteli_rendszer.pdf
11.A harcjármő általános bemutatása, rendeltetése, legfontosabb mőszaki-harcászati adatai
A BTR-80 (GAZ-5903) típusú páncélozott szállító harcjármőfegyverzettel, páncélvédelemmel rendelkezı, nagy mozgékonyságú eszköz, melynek alapvetı funkciója a lövész alegységek harctérre való ki- és onnan visszaszállítása. Igen jó terepjáróképességőeszköz, alkalmas harckocsik kísérésére, lövészárkok, víziakadályok menetbıl való leküzdésére és kialakítástól függıen különbözı szakfeladatok ellátására (mentı-vontató, mőszaki felderítı-akadályelhárító, sebesültkihordó, elıretolt repülésirányítási pont, vegyi-sugárfelderítı stb.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 721
80 090
113
http://epa.oszk.hu/03000/03059/00044/pdf/EPA03059_hadtapbiztositas_1978_4_029-038.pdf
http://www.epa.hu/02700/02735/00081/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_2016_1_210-257.pdf
http://real.mtak.hu/42488/1/Haditechnika_2016_6_03_Tanulmanyok_u.pdf
https://hhk.uni-nke.hu/document/hhk-uni-nke-hu/Disszertáció_tervezet_Gávay.pdf
http://epa.oszk.hu/02700/02735/00020/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_1997_3_079-091.pdf
http://siva.bgk.uni-obuda.hu/~szakacs/segedanyagok/0708/GE17NLK/BTR80_eroatviteli_rendszer.pdf
11.A harcjármő általános bemutatása, rendeltetése, legfontosabb mőszaki-harcászati adatai
A BTR-80 (GAZ-5903) típusú páncélozott szállító harcjármőfegyverzettel, páncélvédelemmel rendelkezı, nagy mozgékonyságú eszköz, melynek alapvetı funkciója a lövész alegységek harctérre való ki- és onnan visszaszállítása. Igen jó terepjáróképességőeszköz, alkalmas harckocsik kísérésére, lövészárkok, víziakadályok menetbıl való leküzdésére és kialakítástól függıen különbözı szakfeladatok ellátására (mentı-vontató, mőszaki felderítı-akadályelhárító, sebesültkihordó, elıretolt repülésirányítási pont, vegyi-sugárfelderítı stb.)

Csak ilyet senki nem csinál mert nem hülye!
Már megint az alapvető harcászattal nem vagy tisztában.Nem érted azt az alapvető harcászati problémát amit ez jelent.Menetből nem úsztatunk át ilyeneket folyón.Menetből olyasmiket küzdenek le amin át tudnak gázolni.Ugye a kis írásod is a leküzdés szót használja aminek sok formája van...
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
A "domináltak a cári időktől" az erős túlzás. Még a mai kelet-Ukrajnában sem.
Eggen, és mikor volt hivatalos nyelv az ukrán - a történelem során ? Szerinted miért beszéli az egész ország az oroszt ?
Azt pedig hogy ki minek vallja magát ... a 2001-es népszámlálás erősen nem fedi le a valóságot.
Miközben Vlagyivosztokban is él pár kárpátaljai, ill Kárpátalján oroszok, udmurtok, kirgiz meg a franc tudja kik, beszéltem olyan vegyes családokból származó emberekkel hogy csak néztem. Kijevben meg aztán főleg van minden náció. Pl. egy munkácsi srác, aki orosz apa, magyar anya általi családban nőtt fel és tanulja az ukránt, mert muszáj... Hivatalosan ukránnak vallotta magát, így kényelmesebb az állammal szemben, viszont inkább orosz érzelmű, sőt magyarul is tud törve, ez is nagyobb nyomot hagyott benne mint bármiféle ősukrán nemzeti fellángolás. Kisoroszoknak hívták őket régebben, akik itt a nyugati országrészen éltek.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
Csak ilyet senki nem csinál mert nem hülye!
Már megint az alapvető harcászattal nem vagy tisztában.Nem érted azt az alapvető harcászati problémát amit ez jelent.Menetből nem úsztatunk át ilyeneket folyón.Menetből olyasmiket küzdenek le amin át tudnak gázolni.Ugye a kis írásod is a leküzdés szót használja aminek sok formája van...
Éppenséggel csináltak,Vietnámban és Afganisztánban,amiről olvastam.Lehet,hogy máshol is,csak nem tudok róla.Maguk a járművek úgy vannak tervezve,hogy ha rendesen karbantartják őket,alkalmasak rá.
Ami képesség van,de tudtommal soha nem alkalmazták harchelyzetben,az a harckocsik vizalatti átkelőképessége.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 721
80 090
113
Éppenséggel csináltak,Vietnámban és Afganisztánban,amiről olvastam.Lehet,hogy máshol is,csak nem tudok róla.Maguk a járművek úgy vannak tervezve,hogy ha rendesen karbantartják őket,alkalmasak rá.
Ami képesség van,de tudtommal soha nem alkalmazták harchelyzetben,az a harckocsik vizalatti átkelőképessége.

Menetből biztos nem.Max átgázoltak menetből.

Nem érted,hogy harcászatilag értelmetlen?
Nincs olyan,hogy egy Tiszán te menetből átkelj.Ez kb lehetetlen.Az ellenség nem hülye!Tudod az F-15 sem fog soha 2Mach-al repkedni hiába alkalmas rá ha harcászati realitása nincs a dolognak!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
Menetből biztos nem.Max átgázoltak menetből.

Nem érted,hogy harcászatilag értelmetlen?
Nincs olyan,hogy egy Tiszán te menetből átkelj.Ez kb lehetetlen.Az ellenség nem hülye!Tudod az F-15 sem fog soha 2Mach-al repkedni hiába alkalmas rá ha harcászati realitása nincs a dolognak!
Amig leért a "lábuk" leért.Utána úsztak.Nem valami gyakran,de előfordult.
Külnben nézz vissza Pajzs meg Duna akármennyi VSZ nagygyakorlatokat.Hogyan is képzelték,gyakorolták az ilyesmit.A légi,külnleges,stb felderitők felmérik az arra alkalmas partszakaszt,majd az első lépcső a tüzérség és a légiertő fedezete mellet menetből,úszva partot vált.De előrevetett osztagok,harcfelderitők menetből való partváltását is tervezték.És az akkori NATO is gyakorolt ilyesmit.Valóságban meg egyszerűen nem volt olyan háború,hogy erre sor került volna-európai.A vietnámi,afgán esetek azért elég marginálisak,és csak szakasz-század szintű egyedi esetek,gerillaháborús körülmények között.73ban az egyiptomiak úsztattak,főleg BTR50 és PT76oskat.Vietrnámi háború végén az északi regulárisok szintén,meg Type63sal.Irak-iráni háborúban a déli frontszakaszon biztos,hogy voltak ilyen harcok,de nem túl sokat tudni róluk.
Pic13870420_4038.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_