A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[hlln]

Kb 250 harcjármű felszorozva erős tippelésre 6-9 milliós euró átlagárral plusz egyébb költséggekel. Hát biztosan dobhatunk egy hátast az árcédulátol

Én olyanokat találok Boxer árnak, hogy 4.4 millió euró. A Puma meg tényleg cirka 8 millió euró.

http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Boxer-IFV_a000567005.aspx

De nyilván az egészet átírhatja az, hogy mi meg milyen támogatást adunk/könyvelünk el az itt befektető és termelő német autógyáraknak. Vakon találgatok, de talán nem sci-fi 100 db Puma+120 db Boxer olyan 1 milliárd euró magasságában.

 

[BiancoGasto]

Még visszatérnék a horvát Bradley beszerzési témára egy kicsit.
Elvileg ez az ERIP (European Recapitalization Incentive Program) részeként valósulhatott meg.
Ez azért érdekes, mert az első körben a következő résztvevők voltak:

• Albania - $30 million for helicopters. It is unclear exactly what Russian helicopters would be replaced in Albania, however. (3db használt Black Hawk lesz)
  
• Bosnia - $30.7 million for helicopters. Bosnia operates a series of Russian-made helicopters, including small fleets of both the Mi-8 Hip medium transport and Mi-8MTV Hip multi-role helicopters. (Ez ugye 12db UH-1H képében realizálódott)
  
• Croatia - $25 million for infantry fighting vehicles. Croatia operates around 100 BVP M-80 vehicles, which were made in Yugoslavia during the Cold War.
  (Ez most volt téma)
  
• Greece - $25 million for infantry fighting vehicles. Greece has almost 400 BMP-1 Soviet-made vehicles.
• North Macedonia - $30 million for infantry fighting vehicles. The newly renamed nation has a small fleet of Soviet-era BMP-2 vehicles.
• Slovakia - $50 million for helicopters. Slovakia operates a fleet of 17 Russian made Mi-17 Hip H multi-role helicopters.

A szárazföldi járművek közül eddig csak a horvátok üzlete jött ki. De valószínűleg a görögök, és a Macedonia is hasonló csomagot kaphat. Így érthetővé is válik a horvát BAE javító központ létesítése.
Hogy a szlovákok milyen további helikoptereket fognak még beszerezni, az számomra rejtély. Mert a UH-60-ak beszerzése az ERIP program előtti ügy.
Ha nagyon tippelnem kellene, akkor valószínűleg azt mondanám, hogy ők is valami támadó/felderítőben gondolkodhatnak (AH-6i, Viper?)

Akkor egy kis gondolatébresztésnek ledobnám az atomot:
Ha most kellene hirtelen egy eszközt mondani, ami megfelelne nekünk, és be lehetne vonni az ERIP programba, mi lenne az?
És hogy mi felel meg a programnak?
A program országonként 30-50-60M USD támogatást jelent. Elvileg kiegészítő támogatás. A teljes csomag fél, egyharmadát fedezi.
Olyan eszközre vonatkozik, ami ugyan nem csúcstechnika, de az USA jelenlegi hadrendjében szerepel. Nagyon fontos, hogy tartós kötődést kell kialakítson az amerikai hadiiparral, és olyan eszköz cseréjét kell lebonyolítsa, ami jelenleg még poszt-szovjet.
És akkor szerintem:
A Kub-ok cseréje NASAMS-ra nem igazán lenne megfelelő, mivel mi a cserét hamarabb fogjuk keresztül vinni szerintem, mint hogy az ERIP 2. körét elindítanák. (még az első kör összes szerződése sincs lezárva)
Géppuska, könyűgéppuska,egyébb fegyverek(Stinger,Javelin)?
Vagy Herkulesek?

 

[honved]

Ez a fegyver semmivel nem jobb megoldás.

http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/amd-65-verbeli-trollkodas-a-multbol/

Én sorosban használtam.
Nálunk havonta 1nek letört a válltámasza.
Az előre álló markolat használhatatlan.
Szar elgondolás.

A cikk ok. Annyit tennék hozzá, hogy nem említi, miszerint egy a 60-as években tervezett fegyvert vesz górcső alá, mai szemmel és követelményekkel. Nem teszi hozzá, hogy lehetett volna cserélni a mellső markolatot és a válltámaszt. Kihagyta hogy elszalasztottuk a továbbfejlesztés lehetőségét a fegyver esetében. Egyébként, a USA civil fegyverpiacán az egyik legkelendőbb AK klón. Feltehetően nem véletlenül. Igaz, ott a legtöbb fegvyeren már cserélve van az említett két alkatrész.

 

[Shadow]

Akkor egy kis gondolatébresztésnek ledobnám az atomot:
Ha most kellene hirtelen egy eszközt mondani, ami megfelelne nekünk, és be lehetne vonni az ERIP programba, mi lenne az?
És hogy mi felel meg a programnak?
A program országonként 30-50-60M USD támogatást jelent. Elvileg kiegészítő támogatás. A teljes csomag fél, egyharmadát fedezi.
Olyan eszközre vonatkozik, ami ugyan nem csúcstechnika, de az USA jelenlegi hadrendjében szerepel. Nagyon fontos, hogy tartós kötődést kell kialakítson az amerikai hadiiparral, és olyan eszköz cseréjét kell lebonyolítsa, ami jelenleg még poszt-szovjet.
És akkor szerintem:
A Kub-ok cseréje NASAMS-ra nem igazán lenne megfelelő, mivel mi a cserét hamarabb fogjuk keresztül vinni szerintem, mint hogy az ERIP 2. körét elindítanák. (még az első kör összes szerződése sincs lezárva)
A Leo és a PZH 2 komoly opciót zárt le. Az egyszerű logisztikai eszközök, ill. a vontatott tüzérség nem okoznak komoly további megrendeléseket. Helikopter fronton szerintem az Airbus kötődés marad. A merevszárnyúakhoz és a komolyabb helikhez meg túl kicsi a program kerete.
Az gyalogsági járműveket pedig csak hagyjuk meg az amerikai Depokban.
Nekem talán a leginkább alkalmas jelölt egy csomag M270-es lenne.

Én úgy tudom a program célja dedikáltan a csere. Vagyis hogy orosz technikát cserélsz le amira.
https://www.defensenews.com/global/...lar-plan-to-get-allies-off-russian-equipment/

"The program serves two American priorities in one program. First, it helps getting six nations off Russian equipment, which is beneficial from a number of standpoints — cutting off a source of funding for Russia, helping interoperability with NATO allies, and increasing security by removing the need to have Russian military contractors on NATO bases in order to support that equipment."
A deklarált cél hogy megszabadítson az orosz technikától, hogy ne keressenek pénzt az oroszak azok karbantartásával, nem pedig az hogy leépített képességeket szerezzenek vissza a programban részt vevő országok. Ilyenkor látszik mekkora bűn volt ezeket kidobni... Ez szerintem a mi mozgásterünket is leszűkíti valamelyest, mivel hogy jó sok régi orosz cuccot mi már kidobtunk... Emiatt bár nagyon tetszene az M270 de kiesik hiszen nekünk ez a fegyvernem már nincs... a semmit nem tudod cserélni valamire

Ez a Letteknél is probléma volt
"Latvia has expressed interest, per a source, but that comes with a caveat. The nation has already made a decision to procure Black Hawk helicopters to replace its small Mi-17 fleet by the middle of the next decade. Getting ERIP funding now could help speed that process up while freeing up money for Latvia to upgrade elsewhere, perhaps in ground vehicles, its next major planned procurement."

Vagyis nekik nem igazán van orosz technikájuk kivéve a MI17-et de azt meg már elkezdték lecserélni szóval a programot max arra tudnák felhasználni hogy a cserét felgyorsítsák és a felszabaduló forrásokat máshol elköltsék.

Csere esetén ahogy mondtad nekünk van kb még a KUB amit elvileg NASAMS vált le valamint a Mi24 amit viszont most újítottunk fel és azt kommunikálták még 8 évig legalább maradnak. Ha végig gondolom mi az amit még nem dobtunk ki és orosz technika akkor kb marad a Metis meg a Konkurs. Minden másnak ami orosz volr már megvan a váltó típúsa vagy már rég ki lett dobálva... Talán Ancsa? Bár ot sokan biztosra veszik a Brazil gépet.

 

[Szittya]

Ne varjatok iden tul nagy karacsonyi csomagot a fa ala. A tavaji az Angyal miatt volt. az idei maradvanypenzbol hoz valami aprosagot. Tudjatok 2026 ig meg van ido. Az apc es ifv beszerzes a legcombosabb resze lessz a Zrinyinek. /mar ami osszeget erinti./ jovore be lessz jelentve eggyik vagy masik. /apc bol db szam kell /nem csak egy dd re valo./ ifv bol meg tobb variansalvazzal rendelkezo tipusra van szukseg./
...
+ a konnyu jarmuvek. A torok megrendeles azert kicsi mert kicsinek kell lennie. /ha bevallik azokra a feladatokra es alkalmas olyan alvaz kialakitassal feladatot ellatni amik el vannak varva tolluk./ lessz azokbol is tovabbi megrendeles... /itt minden ev vegi maradvanypenzek egy reszemek elkolteset es egy kissebb minimum csomag beszerzeset kell erteni.../
Az a par szaz db amit a ket jarmu kitesz 2026 ig nagyobb csomag/elorre elkulonitett penzmag / megrendelese nelkul is ossze fog jonni...

A kovetkezo konkretum a legvedelem lessz. /egy resze./
Jovo ev elejen.

Egyebkent lehet bizakodni mert jobbak a szamok mint az elorre betervezett.

Persze barmi kozbejohet erre a fene nagy ovatossag. De ha a jovo ev is pozitiv lessz meg lehet kotni a ket nagy beszerzesi csomagbol az eggyiket. /ami egyaltalan nem biztos hogy az ifv lessz!!!./ ugyhogy tata lovesz sory de ez van /vallalas ide vagy oda ha nem lessz ratok penz apc vel verettek nemi extraval.../

Hasznalt kifuto usa technikaat venni uj aranak 70% aert nem akkora biznisz... Egyedul a tartalekosoknak lenne ertelme ilyet adni.. De oda is lehet jobban jarnank valami levetett europaival. Jo nagy raktar keszlettel... De ez nagyon a jovo zeneje.

Azert aztremelem hogy a tartalekos pk iden is kimennek britisbe azt turiznak valami hasznosat a tartalekosoknak...

 

[Szittya]

Ja es remelem a tatai badogkeritesnel a mernokok remekeltek es ugy terveztek meg a szelvenyeket hogy barmikor tetove alakithato legyen. A draga betont meg nem zuztak be mind valami ut alapjaba mert mellvednek a jobb alapotuak meg hasznosak lehetnek./ha mas nem a gyakteren amit lehet azert szinesiteni./akar utca imitacionak. IS

 

[Anti]

A kovetkezo konkretum a legvedelem lessz. /egy resze./
Jovo ev elejen.

Ilyesmit igertek tavaly decemberben is.

 

[Szittya]

Ilyesmit igertek tavaly decemberben is.

Igen es jott is a csavar amit itt emlitettm is 3\4 eve... /kongresszusi ceco./egy hir japcsan./

 

[Szittya]

Mara mar nyelbe a biznisz... /a kerdes mar nem az hogy megkapjuk e amit akartunk./ hanem az hogy mit kerunk majd meg a jovoben melle.../ vagy hogy kell e egyaltalan kernunk valamit./ ha minden igaz nem./ igy remenyeim szerint sikeres lehet kesobbiekben az oerlikonnal a targyalasok..../tudom nagyobb kalapacsnak mindenki jobban orulne a kozepes melle.../ de az egyszeruen nem ferne bele... Egyebkent a kozepes nagyon patent... De ez csak az en velemenyem. Gyapitszedoe.

 

[Szittya]

Ha a torok vasak bevallnak azokra kerulo mistralokkal oerlikon oblyektum vedelemmel. A mar kozismert kozepessel kiegeszitve. Kub tartalekkal /oblyektum /terulet vedelmi szerepkorbe/ azert egyaltalan nem lessz rossz... /szerintem jobb mint egy szal patriot...barmi..../kozel azonos koltsegen./igaz macerasabb a beszerzes./egyebkent nasams miatt rezgett az oerlikonnak ami nelkul szrba lettunk volna sztem... Ezert kellett egy kozteskategorias eu s bevonzasa.../a kepletbe./

 

[Szittya]

Egyebkent aspideval kiegeszitve a skyguard iszonyat combos egy uteg +1 4 es indito paksnak is de akarmeik nagy varosnak jelentos vedelmet biztositana.../ szaszhalombattahoz kellene csak par cso pluszba./

 

[Szittya]

Apropo dogcedulaert hogy fizetnenek? Ellenseges barati sajat? 1-1-2 ? /havi zsoldba?./

Amugy a toborzo irodak onallo helyorsegge alakitasaval +1 raj kikepzovel valo feltoltesevel./10 ev szolgalat utan opcionalisan./tehat legenysegnel minimum szakszi./ mind a tartalekos rendszert lehetne erositeni /kikepzetseg teren./ mimd a kiaramlast fekezni./ a kesobbiekben is olcsobb uj toborzo irodat nyitni mint tartalekos helyorseget/szimplan./ /a repteren szolgalok tobbsege is szerintem ha fel kell venni fegyvert elobb fogjak a geppisztolyt felvenni tartos idoszak esetebe mint a karabelyt./ melleny amiota van volt a hk soknal. /magyar horvat. Csehbol is kaptak./ a torzs hasznalta is a cseh mellenyt. Amit a loveszek.../ az hogy az uj melleny mikor hogy ment hozzajuk mas teszta. De melleny mindig is volt. /ha mas nem usztato./ barna.

 

[KissA1981]

Szittya! Te milyen jól elbeszélgetsz magaddal! Valljuk meg, egyedi a kommentelési stílusod!

 

[Ocses]

A cikk ok. Annyit tennék hozzá, hogy nem említi, miszerint egy a 60-as években tervezett fegyvert vesz górcső alá, mai szemmel és követelményekkel. Nem teszi hozzá, hogy lehetett volna cserélni a mellső markolatot és a válltámaszt. Kihagyta hogy elszalasztottuk a továbbfejlesztés lehetőségét a fegyver esetében. Egyébként, a USA civil fegyverpiacán az egyik legkelendőbb AK klón. Feltehetően nem véletlenül. Igaz, ott a legtöbb fegvyeren már cserélve van az említett két alkatrész.

És ha cserélünk válltámaszt meg első markolatot, majdnem van egy ak63d-nk.

Pár dolgot változtattak a fegyveren a 63d hez képest.
Elvileg, hogy legyen egy olcsóbban gyártható kompaktabb fegyver.
Hát szerintem nem lett számottevően kompaktabb.
Hogy olcsóbb lett e azt nem tudom.

Amin változtattak.
Válltámasz.
Egyértelműen rosszabb.
Sorosban 7 hó alatt amikor őrszázadba voltam sajnos sok letört.
11 év alatt tatán a 63d-nek 1 se.
Szerintem az a hatvanas években is elvárás volt, hogy ne törjön le ilyen könnyen.
Ráadásul ahogy a cikk írja nem segít a pontosságán se.

Másik változtatás az első markolat.
Szerintem az sem mai napi elvárás, hogy meg lehessen fogni az első markolatot.

Rövidebb cső. A cikk leírja a lényeget.

Ez a pár változtatás egy egyértelműen rosszabb fegyvert eredményez.

Továbbfejlesztés? Hát ezek után olyan csodákat alkottunk mint a kgp9
Szerintem sztálingrádban a 2.vh alatt jobb fegyvereket csináltak a pincékben.

De a magyar honvédség ak modernizálásával kapcsolatban láthatjuk milyen "jókat" alkottunk.
Sajnos.

http://wagnerpeter.blogspot.com/2011/07/modernizalt-kalasnyikov-ak-63-mf.html?m=1

Volt alkalmam 7 hónapot használni odakint.
Hááát.

 

[honved]

Ilyesmit igertek tavaly decemberben is.

Szerintem az idén már nem veszünk semmit, viszont a kormányinfón említette a kormányszóvivő, hogy még az idén bejelentik a katonák és rendőrök, béremelését.

 

[honved]

Volt alkalmam 7 hónapot használni odakint.

Hát passz. Én másfél évig használtam és nagyon könnyű volt a fegyver és a használata is. Nálunk nem emlékszem válltámasz törésre, csak kilazulásra. Pedig gyűrtük rendesen, mint lövész alakulat. 300 méterig nem volt rosszabb emlékeim szerint a szórásképe, mint a Határőrségnél használt hoszabb csövű AK-nak. Lőtéren biztosan nem. Ettől függetlenül ma már elavult, ez biztos. A korszerüsítés lehetősége benne volt, de nem tettük meg. Így már csak emlék. Nincs már rendszerben, ha jól tudom.

 

[Szittya]

Szittya! Te milyen jól elbeszélgetsz magaddal! Valljuk meg, egyedi a kommentelési stílusod!

Igen igy szoktam. Ha nincs idom. Ma vagyok par orat netkozelbe tegnap voltam egy keveset. Elotte tobb mint egy hetig semmi. Es valoszinuleg most par napig szinten semmi net... Ezrt lenne jo par kerdesemre valasztkapni... /net hilyan sokmindennek nem tudok utanna nezni./a tagolas meg az attekinzhetoseg miatt van ilyenkor altalaba sokat szoktam irni gyakran tobb topikba amik altalaba valamilyen osszefuggesbe vannak egymassal /megha neha ez nem is tunnik ki./a helyesiras meg diszgrafia./

 

[fedett_mókus]

Igen igy szoktam. Ha nincs idom. Ma vagyok par orat netkozelbe tegnap voltam egy keveset. Elotte tobb mint egy hetig semmi. Es valoszinuleg most par napig szinten semmi net... Ezrt lenne jo par kerdesemre valasztkapni... /net hilyan sokmindennek nem tudok utanna nezni./

a dögcédulás kérdésedet leszámítva (nem tudom) milyen kérdésed volt? lehet velem van a baj de én nem tudtam kivenni , amúgy meg a török vasakról már párszor volt szó hogy nem kell nagy dobra verni őket , szerintem ez azóta nem változott nagyot

 

[Szittya]

a dögcédulás kérdésedet leszámítva (nem tudom) milyen kérdésed volt? lehet velem van a baj de én nem tudtam kivenni , amúgy meg a török vasakról már párszor volt szó hogy nem kell nagy dobra verni őket , szerintem ez azóta nem változott nagyot

Nem valtozott igy is volt betervezve maradvany penzek hasznos elkoltese tobb kissebb csomag keretebe /nem egy nagy./ bizonytalan vegszammal fix minimummal... A torokkel igy kilehetett egyezni massal nemigen /kedvezmeny teren./ tegnap tettrm inkabb fel tobb kerdest /ma nem volt biztos hogy leszek net kozelbe./ de akkor megegy az ezust kiosztas arany helyett konfliktus helyzetbe meg mindig jobb megoldas? Vagy ez mara mar megvaltozott hazank tekintetebe? Ja es melyik az a mezogazdasagi marka aminek a legnagyobb aranyba vagy a legnagyobb ertekbe dolgozik be a magyar ipar valamilyen szinten?./ es az milyen konzorcium ala tartozik?/

 

[krisss]

Nem valtozott igy is volt betervezve maradvany penzek hasznos elkoltese tobb kissebb csomag keretebe /nem egy nagy./ bizonytalan vegszammal fix minimummal... A torokkel igy kilehetett egyezni massal nemigen /kedvezmeny teren./ tegnap tettrm inkabb fel tobb kerdest /ma nem volt biztos hogy leszek net kozelbe./ de akkor megegy az ezust kiosztas arany helyett konfliktus helyzetbe meg mindig jobb megoldas? Vagy ez mara mar megvaltozott hazank tekintetebe? Ja es melyik az a mezogazdasagi marka aminek a legnagyobb aranyba vagy a legnagyobb ertekbe dolgozik be a magyar ipar valamilyen szinten?./ es az milyen konzorcium ala tartozik?/

Vegyenek belőle ruhát meg személyi felszerelést...