A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Nem rossz. Én a tüzér ezredet Hajmáskérre tenném, a 105-st hanyagolnam.

Hajmáskér célszerű lenne, viszont akkor valamilyen másik alakulatot kellene a Dél-Dunántúlra telepíteni, mert ott jelenleg gyakorlatilag csak a logisztikai ezred van.
Jelenleg az Észak-Dunántúlon némileg túltengenek a katonai alakulatok száma, ahhoz képest, hogy mekkora az onnan toborozható munkaerő mennyisége.
Én is eléggé szkeptikus voltam a 105-ösökkel kapcsolatban, de ez a videó eléggé meggyőzött:

Ez a francia, Nexter által digitalizált kis rohadék pedig, a GIAT 105 LG mk3.
Jóval kellemesebb a beszerzése, mint egy 155-ösnek, még így, digitalizálva is. Alapvetően lehet, hogy nem is kellene a Nexter szoftvere, mert szerintem a Hirtenberger féle - a SRAMS-hoz is felhasznált lőelemképző szoftver is felhasználható lenne - minimál átalakítással.
Könnyen mozgatható, vontatható. A bűvös 90 mp-ces intervallumba egy elég tisztességes tűzcsapás megoldható belőle, és még egy 7-10t-s könnyű, páncélozott 4x4 is pillanatok alatt arrébb viszi, mielőtt megjön a válasz. (mert az jönni fog! )
A H225M minimál lőszerkészlettel együtt is el tudná vinni függesztve.
@ijasz pedig azt mondta, hogy a legénységi állomány hetek alatt kiképezhető rá.
Direkt célzással, páncéltörő lőszerrel AT szerepkörre is alkalmas.
A lőszerének kellemesebb a logisztikája:
Ugyebár itt nem külön van a lövedék, és a kivetőtöltet. Mozgatni is sokkal egyszerűbb.
Arról nem is beszélve, hogy a Hirtenberger tudtommal gyártani is tudná a lőszereit. Sokat! Sokkal olcsóbban, mint a 155-ösből.

 

[pöcshuszár]

Dandárok helyett osszfegyvernemi ezredeket szerveznek, kevesebb tábornok és munkakerülő torzstiszttel, egyszerűbb és egyértelműbb vezetési renddel...

Ha megfigyeled, szándékosan a mostani alakulatokat és laktanyákat vettem alapul. Ami lehetővé tenné, hogy nem kell újabb laktanyákat kialakítani, és fenntartani.
Ezen felül, úgy lehetne létszámot, és harcértéket növelni, hogy nem igényelne jelentősen nagyobb törzstiszti állományt.

 

[honved]

Nincs már tagság. Az elnök van és a sofőrje. Mindent a HM fizet nekik már évek óta, márpedig a zenekar annak játszik aki fizet.

Több nagyvállalatnál, a szakszervezeti vezetők külsősök. Értsd, a szakszervezet fizeti őket, nem a cég. A Honvédségnél is lehetne épp szolgálati járadékos, vagy nyugállományú egykori tiszt a vezető, szakszervezeti vonalon. Nem néztem utána, de szerintem semmi törvény nem tiltja, hogy olyan ember legyen, akinek a fizetését nem a HM adja. Az már kicsit szabadabban tud dönteni.

 

[ijasz]

@ijasz pedig azt mondta, hogy a legénységi állomány hetek alatt kiképezhető rá.

Ugyebár itt nem külön van a lövedék, és a kivetőtöltet. Mozgatni is sokkal egyszerűbb.

Osztott lőszeres ez is, csak a töltet beállítása után összeillesztik, így könnyebb és gyorsabb tölteni:
https://www.gd-otscanada.com/product/105mm-artillery-ammunition/

Tetszik ez a videó. Itt 3.16-nál egy pillanatra látszik, hogy a lőszeres a hüvelyt a töltet állítása után visszailleszti a gránáthoz

Egyébként az irányzónak kell egy kicsit több képzés és persze jóval több a parancsnoki állománynak. A többi kezelőt gyorsan ki lehet képezni.

 

[tonyo]

Ha megfigyeled, szándékosan a mostani alakulatokat és laktanyákat vettem alapul. Ami lehetővé tenné, hogy nem kell újabb laktanyákat kialakítani, és fenntartani.
Ezen felül, úgy lehetne létszámot, és harcértéket növelni, hogy nem igényelne jelentősen nagyobb törzstiszti állományt.

Legalább minimum 2-3 db új laktanyát kellene nyitni. Azzal is pár száz embert össze lehetne szedni. De csak ott ahol lenne értelme. Pl Borsod (Miskolc)

 

[borisz]

Pintér Sándor szélütést kap

Hmm...

Ezt a szabadság csökkentési dolgot honnan veszed? És csak a rendőröknél?

Pár évvel nyugdíj előtt álló ismerősök mondták, hogy rájuk húzták év elején a KIT-et. ötven X évesen van valami 25 nap szabijuk a kb 40 helyett, ami volt 2018-ban. Konkrétan kevesebb a szabadságuk, mint amit a Munka Törvénykönyve előír.

 

[tonyo]

Nem rossz. Én a tüzér ezredet Hajmáskérre tenném, a 105-st hanyagolnam.

Azzal a 105 el majdnem olyan harcértéket el tudsz érni mint a szakik donyeckben a 122 es D-30 al. (Itt a löszer hatékonysága számít. De szerintem a mai modern 105 ök hozzák egy 122 es szintet). Persze ez függhet a konfliktus jelegéből is.

 

[zsolti]

Ha nagyon gyorsan nem kezdenek el KÁRMENTÉST a kormányzati kommunikáció vonalon, ami megint leszerepelt, konkrét és lényegi illetményemelésről az MH, és a teljes rendvédelmi paletta számára, égszakadás, földindulás lesz! Már kezd a fb pörögni, hörögnek, hőbörögnek az emberek. A jobbik meg mielőtt elalél tőlük bárki, tuti feszültséget akart ezzel kelteni, sikerült is neki, de komolytalan salátatörvényben nyújtotta be, nem látok mögötte őszinteséget, csak politikai haszonlesést .

 

[Negan]

Áthoznám ide ezt a témát, mert itt talán hasznosabb...
Alapvetően a jelenlegi földrajzi szerkezet talán még egyszerűen megvalósíthatóvá tehetné a valódi 3 dandáros kialakítást. (A különlegest, most hagyjuk! )
Mert ugyebár a "Debreceni" dandár jelentős része Hódmezőn van. Innentől kezdve pedig csak a 2 telephelyen lévő alegységeket kellene kiegészíteni teljes dandárra.
Úgymint Debrecen kapna némi kerekes tüzérséget, egy lövészzászlóaljat, meg valamilyen fire supportot (hk. vagy valami kerekes TD)
Hódmező meg felderítő alegységeket, meg szintén némi tüzérségi támogatást.
Az én elgondolásom szerint minden meglévő dandárnak kellene kapnia egy új tartalékos zászlóaljat ÖMT keretein belül. Aminek a felkészítéséért maguk felelnek. A törzs, és a tisztikar lenne hivatásos állomány, a legénységi állomány meg tartalékos.
Ugyan ezt a mintát lehetne követni a hozzájuk csapott tüzérségnél is. A 3 üteges tüzérosztályból 2 lenne állandó, és önjáróval felszerelt, míg a harmadik ÖMT alapú, és valamilyen könnyű vontatott 105-össel felszerelt (105LG mk3). (Ezek mondjuk lekerülhetnének a ÖTT-hez is, ha már tényleg nincs mire elkölteni a rengeteg pénzt )
Ezen kívül én Kaposvárra megszerveznék egy önálló tüzérezredet is, ami csak önjáró eszközökkel lenne felszerelve (kerekes 155-ös), valamint kapna rendes 16-20db járművel egy szűkített rakétatüzérségi osztályt is.
Az ÖTT ezredek csak könnyű gyalogsági felszerelést kapnának, zászlóaljanként 1db 80mm-es aknavetős szakaszt. Kiegészítve ezredenként 1 üteg vontatott 105mm-es tüzérséggel. Mozgatásukat vagy sima platós teherautós megoldással (ez mondjuk nem annyira szimpatikus), vagy valamilyen MRAP-pel oldanám meg.
Minden dandárnak minimum 1 Mistral üteget kellene kapnia kiegészítve 1 üteg csöves légvédelmi alegységgel (mondjuk 5-6db SkyRanger).
Az Arrabona meg megkaphatná az új NASAMS osztályokat esetleg egy közepes hatótávolságú, és kimondottan rakéta védelmi rendszert

Összefoglalva:
Tata, (full láncos technika):
1 hk zl.
2 rendes gl.zl.
1 tartalékos gl.zl.
1 tüzér osztály (3 üteg PZH2000, felderítő radar )
1+1 üteg légvédelem (Mistral+Skyranger, mondjuk Bronco alapon)

Debrecen, (alapvetően kerekes alapokon):
1 tűztámogató zl. (1 hk zl.?)
2 rendes gl.zl.
1 tartalékos gl.zl.
1 EVA osztály (2 üteg EVA, + 1 üteg tartalékos 105-ös üteg, felderítő radar )
1+1 üteg légvédelem (Mistral+Skyranger, esetleg 1 üteg Mistral MPCV/IMCV)

Hódmező (alapvetően kerekes alapokon):
1 tűztámogató zl. (1 hk zl.?)
2 rendes gl.zl.
1 tartalékos gl.zl.
1 EVA osztály (2 üteg EVA, + 1 üteg tartalékos 105-ös üteg, felderítő radar )
1+1 üteg légvédelem (Mistral+Skyranger, esetleg 1 üteg Mistral MPCV/IMCV)

Természetesen mindegyik lövészdandár rendelkezik dandártörzzsel, logisztikai zászlóaljjal, felderítő századdal, híradó századdal, műszaki századdal stb.

Szolnok:
Különleges dandár

Kaposvár:
Logisztikai ezred
1 önálló tüzérezred (2 üteg EVA + 2 bővített üteg rakétatüzérség üteg)

Szentes
Műszaki ezred

Győr
Légvédelmi rakéta ezred (2 osztály NASAMS + 1 osztály rakéta védelmi tüzérség)

+az apró

Ez talán valamikor 2028-30-környékén jöhetne össze.
Ja, és nem a fizetés emelés leszavazásának napján kellett volna kiizzadnom magamból!

Az a gond ezekkel a 3zl-as dd-okkal,hogy nagyon karcsúak.Ha visszalapozol,akkor a harchoz felfejlődött dd-nál emlegetek mindenféle elővédet,biztositásiövet,szárnybiztositást,égy és kétlépcsős felállást,amikhez egész egyszerűen csapatok kellenek.
Kriss,nem akarsz egy kis harcászati kurzust tartani?Olyasmit,hogy mi a biztositási öv,előrevetett osztag,halogató harc,retesz állás,meg hasonlók.
Tartalékosok szerintem elég hamar elvesztik azt az összeszokot olajozott gyakorlottságot,ami a mai mozgóharchoz szükséges.Mert manőverező egység tartalékállományába csak volt szerződésest szerveznék.Utcáról bejött civilt nem.
105milist is lehet platóra rakni.Nem csak a Hawkayt,pl a hollandok és dél koreaiak is hagyományos lövegeket tettek platóra.Szerintem nagyon alábecsülitek a tüzérségnél(is) a mozgékonyság jelentőségét.
Ahogy a müszaki,és logisztikai csapatokét is.De a páncéltörő osztály,és a felderitő alegység is kimaradt

 

[mindenen kívül]

Amatőr hozzáállás. A felsoroltak nem véletlenül önálló szervezetek, önálló feladatrendszerrel. A belsőellenőrzés feladataival tisztában vagy? A lakásügyeket ki a fene intézné, ha nincs lakásügy? Az írásod úgy marhaság, ahogy van.

Azt a színvonalú munkát más katonai szervezetek részeként is lehet. Minek egy 60 fős szervezet vezetőjenek ezredes? Amatőr hozzáállás...
A lakásokat most adják el. Amatőr hozzáállás.
A kanalgep meg gyakorló megsemmisitesen kiakadtok?
A belső ellenőrök NEM!
Akkor minden fasza?! Amatőr hozzáállás....
A hozzaszolasod úgy marhaság, ahogy van.

 

[mindenen kívül]

Azzal a 105 el majdnem olyan harcértéket el tudsz érni mint a szakik donyeckben a 122 es D-30 al. (Itt a löszer hatékonysága számít. De szerintem a mai modern 105 ök hozzák egy 122 es szintet). Persze ez függhet a konfliktus jelegéből is.

Nem vitatom. Nekem az nem szimpi, hogy vontatott. Ma már mindenhol röppálya bemero radarok vannak, egy tuzfealadatra annyi idő van amíg az ellenfél granatja a levegőben van.

 

[pöcshuszár]

Az a gond ezekkel a 3zl-as dd-okkal,hogy nagyon karcsúak.Ha visszalapozol,akkor a harchoz felfejlődött dd-nál emlegetek mindenféle elővédet,biztositásiövet,szárnybiztositást,égy és kétlépcsős felállást,amikhez egész egyszerűen csapatok kellenek.
Kriss,nem akarsz egy kis harcászati kurzust tartani?Olyasmit,hogy mi a biztositási öv,előrevetett osztag,halogató harc,retesz állás,meg hasonlók.
Tartalékosok szerintem elég hamar elvesztik azt az összeszokot olajozott gyakorlottságot,ami a mai mozgóharchoz szükséges.Mert manőverező egység tartalékállományába csak volt szerződésest szerveznék.Utcáról bejött civilt nem.
105milist is lehet platóra rakni.Nem csak a Hawkayt,pl a hollandok és dél koreaiak is hagyományos lövegeket tettek platóra.Szerintem nagyon alábecsülitek a tüzérségnél(is) a mozgékonyság jelentőségét.
Ahogy a müszaki,és logisztikai csapatokét is.De a páncéltörő osztály,és a felderitő alegység is kimaradt

Akkor olvasd végig még egyszer!
3 lövész zászlóalj + 1 tűztámogató zászlóaljról írtam minden dandárban.
valamint beletettem ezt is:

Természetesen mindegyik lövészdandár rendelkezik dandártörzzsel, logisztikai zászlóaljjal, felderítő századdal, híradó századdal, műszaki századdal stb.

Külön páncéltörő osztályra mi szükség van, ha a modern IFV-k tornya már tartalmazza az ATGM-et? A dandártüzérséghez betagozott 105-ösök rendelkeznek páncéltörő képességekkel, valamint a zászlóaljak rendelkezhetnek további hordozható ATGM-mel felszerelt gyalogsági alegységekkel. Továbbá számoltam egy komplett tűztámogató zászlóaljjal is minden dandárhoz.

Szerintem nagyon alábecsülitek a tüzérségnél(is) a mozgékonyság jelentőségét.

Pontosan ezért írtam a 90mp-ces intervallumot.

Mert manőverező egység tartalékállományába csak volt szerződésest szerveznék.Utcáról bejött civilt nem.

Miért, nem úgy van, hogy ÖMT-s csak volt katona lehet? (kérdezem!)
Különben a BW és a cseh hadsereg is ezt a rendes hadrendbe betagozott komplett tartalékos alegységeket (zászlóalj) alkalmazza.

 

[mindenen kívül]

Nem vitatom. Nekem az nem szimpi, hogy vontatott. Ma már mindenhol röppálya bemero radarok vannak, egy tuzfealadatra annyi idő van amíg az ellenfél granatja a levegőben van.

Az első saját lövést követően.....bocs.

 

[pöcshuszár]

Nem vitatom. Nekem az nem szimpi, hogy vontatott. Ma már mindenhol röppálya bemero radarok vannak, egy tuzfealadatra annyi idő van amíg az ellenfél granatja a levegőben van.

Annál azért picit több. A pontos beméréshez tudtommal nem elegendő az első lövedék. Maga a bemérés is időigényes, különösen, ha egyszerre, egy időben több löveg tüzét kell bemérni. A bemérők céladat továbbítása is időbe telik a parancsláncon keresztül. Az ellenség tüzérei sem betöltött ágyúval és az elsütőmadzaggal a kézben várják a te lövéseidet.
A tényleges idő minimuma valahol 3-4-5 perc körül vannak. (De ezt majd @ijasz megcáfolja, ha nem)
Ez a 105-ös 6 lövést ad le 30mp alatt (kényelmesen 4-et). 90mp alatt szerintem 12-15 lövésre simán összejöhet. Majd összezárás vontatóra akasztás. Tipli. Az első lövéstől egy olajozott végrehajtással 4-5 percen belül ez a 12-15 lövés + helyzetváltás szerintem reális.

 

[pöcshuszár]

Osztott lőszeres ez is, csak a töltet beállítása után összeillesztik, így könnyebb és gyorsabb tölteni:
https://www.gd-otscanada.com/product/105mm-artillery-ammunition/

Tetszik ez a videó. Itt 3.16-nál egy pillanatra látszik, hogy a lőszeres a hüvelyt a töltet állítása után visszailleszti a gránáthoz

Köszi! Ez új infó volt. Én csak összerakva láttam ilyet...

 

[Hegylakó]

Ha nagyon gyorsan nem kezdenek el KÁRMENTÉST a kormányzati kommunikáció vonalon, ami megint leszerepelt, konkrét és lényegi illetményemelésről az MH, és a teljes rendvédelmi paletta számára, égszakadás, földindulás lesz! Már kezd a fb pörögni, hörögnek, hőbörögnek az emberek. A jobbik meg mielőtt elalél tőlük bárki, tuti feszültséget akart ezzel kelteni, sikerült is neki, de komolytalan salátatörvényben nyújtotta be, nem látok mögötte őszinteséget, csak politikai haszonlesést .

Kb mint 100 éve a Károlyiék. Ők is béremeléseket ígértek... eszetlen béremeléseket.
Egy költségvetés nyilván úgy működik, hogy 90-100 ezer embernek 2 hét múlva emelünk 30%-ot...
Ilyeneket a Románia topikban lehet olvasgatni, meg az eredményeit.

Remélem lejött, hogy nem a béremelések ellen szóltam.

 

[krisss]

Kb mint 100 éve a Károlyiék. Ők is béremeléseket ígértek... eszetlen béremeléseket.
Egy költségvetés nyilván úgy működik, hogy 90-100 ezer embernek 2 hét múlva emelünk 30%-ot...
Ilyeneket a Románia topikban lehet olvasgatni, meg az eredményeit.

Remélem lejött, hogy nem a béremelések ellen szóltam.

Tisztában vagy vele hogy fél éve kidolgozás alatt áll az emelés és a gazdaság bőven elbírja? Kb 3 hónap múlva megint behozzák de majd kormányzati oldalról akkor el lesz fogadva. Mondjuk a rendőrségnek ez késő lesz.

 

[mindenen kívül]

Annál azért picit több. A pontos beméréshez tudtommal nem elegendő az első lövedék. Maga a bemérés is időigényes, különösen, ha egyszerre, egy időben több löveg tüzét kell bemérni. A bemérők céladat továbbítása is időbe telik a parancsláncon keresztül. Az ellenség tüzérei sem betöltött ágyúval és az elsütőmadzaggal a kézben várják a te lövéseidet.
A tényleges idő minimuma valahol 3-4-5 perc körül vannak. (De ezt majd @ijasz megcáfolja, ha nem)
Ez a 105-ös 6 lövést ad le 30mp alatt (kényelmesen 4-et). 90mp alatt szerintem 12-15 lövésre simán összejöhet. Majd összezárás vontatóra akasztás. Tipli. Az első lövéstől egy olajozott végrehajtással 4-5 percen belül ez a 12-15 lövés + helyzetváltás szerintem reális.

A TAS váltás ideje elég hosszadalmas lehet, talpszar össze, akasztás, besorolás, taposas. Ha terulettuz a válasz, akkor még több idő amíg elpucolsz. Nem szeretnék ott szolgálni. Ettől függetlenül van az az ellenfél, van az a helyzet ahol alkalmazható. De én az önjáró, páncélos tuztamogatast eroltetnem....

 

[blogen]

Itt jegyzem meg, hogy szotyira mindig van tartalék. Budapesten például simán megszavazzák a hatalomra került ellenzék hülyeségeit, csakhogy elszotyizhassanak százmilliárdot! Miközben atlétikai vébére semmi szükségünk, rendőrségre annál inkább!

Nembaj, majd a focisták megvédik őket, amikor a felmondott rendőrök már a zavargók közül győzködik a még sorfalat álló volt kollégáikat, hogy álljanak át, mert nem keresnek úgy, mint a focisták, megbecsültségük pedig akkora mint az orvosoké!

 

[Hegylakó]

Tisztában vagy vele hogy fél éve kidolgozás alatt áll az emelés és a gazdaság bőven elbírja? Kb 3 hónap múlva megint behozzák de majd kormányzati oldalról akkor el lesz fogadva. Mondjuk a rendőrségnek ez késő lesz.

Miért lesz késő? Mert hirtelen minden rendészeti érettségis járőr hírtelen elkezd minősített varratokkal heggeszteni, vagy fűtést szerelni? Gondolom a tervezés komoly egyeztetéseket jelent a pénzügyi tárcával. Szerintem ezerrel számolják, hogy mi mit bír el...
Volt közalkalmazotti béremelés 50% fedezet nélkül 2002-ben. Biztos hogy lesz a korábbi több éves hosszútávúhoz hasonló... Mondj egy országot ahol a kormány amin hónapok óta dolgozik dobja és az ellenzék egy marginalizált pártjának hagyja a legnagyobb alkalmazotti réteg bértendezését?