A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Pedig ebben lenne fantázia, a legtöbb embert(laikust) ez érdekli leginkább, hogy miként zajlana le egy mai háború és hogy miként illeszkedne ebbe a jelenlegi magyar haderő fejlesztése, új eszközei. Mondjuk az igaz, hogy még a felét sem tudjuk, mi lesz nálunk beszerezve.

Szerintem a legeletszerubb egy olyan szitu, ahol Ukrajna szethullik es kitor a cirkusz... akkor el tudom kepzelni, hogy Karpataljara nagyon gyorsan begurul vagy ket szazad 2A7HU, egy zaszloalj Lynx meg egy nagy adag kebabos kocsi a morcosabban felszereltek kozul, a helyi magyarokat es mindenki mast is biztositani. Ilyenkor a gyorsasag fel gyozelem, ha egyszer ott vagyunk, senki mast nem engedunk be addig, amig le nem zarult a konfliktus. Ha viszont veglegesen szethullik, akkor mar komoly helyzeti elonyunk lenne egy esetleges osztogatasnal, plane ha okosan megnyerjuk a nem magyar helyieket (szavazas stb.)
Erre is nagyon kicsi az esely, de kb szazevente adodik ilyesmi - ha egy csepp eszuk van, akkor az ilyesmi az elsok kozott szerepel a kulonbozo top secret war games gyakorlatok listajan, minden hozza tartozo adat naprakeszen van tartva, ilyesmire is kalkulalnak eroket stb...

 

[Király Fika]

Heli fejlesztés meg van benne más is.

https://magyarnemzet.hu/belfold/uj-airbus-helikopterek-uj-hangarok-8286105/

A 2018-ban kötött szerződés értelmében 2021-ig összesen húsz H145M helikoptert kap a Magyar Honvédség. A szerződésben szereplő húsz darab gépből az utolsó kettő jövőre érkezik meg Szolnokra.

A gyártóval kötött szerződés öt évre szóló logisztikai támogatást, kiképzést, valamint átképzést is tartalmaz. Az elérhető legmagasabb szintű, úgynevezett HForce fegyverzeti rendszer alkalmazására képes új gépek személyszállításra, egészségügyi kiürítésre, kutató-mentő, tűztámogató és felderítő, valamint határőrizeti feladatok ellátására éjjel és nappal egyaránt alkalmasak

Az érkezettek közül kettő kutató-mentő, és a harmadik, milyen konfig?

 

[SilvioD]

Az érkezettek közül kettő kutató-mentő, és a harmadik, milyen konfig?

Általános LUH, mint a decemberi helik.

 

[Anti]

Nekem valahogy gyanus hogy a lengyelektol meg semmi sem jott.

Mert Nemetorszag, Svedorszag, Norvegia, USA, Franciaorszag, Csehorszag letudva de a lengyelek eddig mindenbol kimaradtak.
Mennyire valoszinu egy naluk gyartott APC(jobb esetben mar az XP verzio) rendeles?

 

[krisss]

Mivel APC még a kanyarba sincs egyelőre ezért nyitott kérdés.

 

[Autodidaktakatona]

Általános LUH, mint a decemberi helik.

Most egyébként a kutató mentö, felderítő, stb. helikoptereken, tehát ami nem tűztámogató, azok azért rendelkeznek valami alap fegyverzettel? Mert ugye a H-Force nem mindegyiken lesz, de amin nem lesz azon semmilyen önvédelmi fegyver sincs?
Illetve a lehető legmodernebb H-Force ATGM integrációjáról van hír?

 

[Király Fika]

Általános LUH, mint a decemberi helik.

Párnásról szóltak a pletykák, csak azért érdeklődtem.

 

[Tegin]

Nekem valahogy gyanus hogy a lengyelektol meg semmi sem jott.

Mert Nemetorszag, Svedorszag, Norvegia, USA, Franciaorszag, Csehorszag letudva de a lengyelek eddig mindenbol kimaradtak.
Mennyire valoszinu egy naluk gyartott APC(jobb esetben mar az XP verzio) rendeles?

Ez a kérdés engem is foglalkoztatott, kicsit utána is mentem, és arra jutottam, hogy a lengyelek gyártó kapacitása arra is csak nagyon szűkösen elég, hogy a saját seregüket ellássák modern harcjárművekkel. A patria/rosomak programjukat 2002-ben, lassan 20 éve indították, és még mindig nem gyártották le a saját maguknak szükséges mennyiséget.
Esetleges exporthoz plusz kapacitást, értsd üzemeket kellene építeniük, ezt pedig csak miattunk nem fogják megtenni. Annál is inkább igaz ez, hogy az IFV programjuk a borsukkal elvileg a közeljövőben indul.
Más felszereléseknél nem tudom pontosan mi van, elejtett megjegyzéseket olvastam, hogy rugalmatlanok, csak a saját igényeikkel foglalkoznak hadiipari termékeknél, illetve relative drágák. Nem tudom ebből mennyi igaz.

 

[papi]

Maximum jarokepesse tettek oket, de nem modernizalsz semmit fel-egymillio dolllarbol max elektronikat, amivel meg kitorolheted a valagadat.
A zsidoknak amugy sincs semmi mas technologiajuk, csak elektronika - neheziparuk sosem volt, ma sem igazan letezik.

Egy modern harcjármű árának nagyobbik részét pont az elektronika teszi ki.

40 éve

ma

 

[honved]

Mondj lényeget: Mennyi hk kellene Mo-nak???

Ugyan nem nekem szólt a kérdés...

Feltehetően annyi harckocsira lenne szükségünk, amennyi összfegyvernemi dandárt hadrendben tudunk tartani, vagy háborús helyzetben mozgósítani. Dandáronként 1 zlj. ( 44 db harckocsi )
Az első az, ami hadrendben van. Most elvileg 2 lövészdandár van, amiből egy lesz összfegyvernemi, ha eléri a tervezett szintet. A debreceni dandárról még pletykát sem hallani, hogy velük mi lesz. Gondolom, ha a tatai dandár, tokkal, vonóval, felállt, akkor jönnek ők. Homályos még milyen felállás lesz ott, milyen nehéz fegyverzettel.
Az ország és a honvédség anyagi helyzete, illetve a mindenkori hatalmon lévők politikai akarat határozza meg a haderő harcértékét is. Lehet marad ennyi, ami háborúzni semmi, sajnos. Lehet később, újabb egységek is felállításra kerülnak, valamilyen formában, mert bővíteni is kell, ha komolyan gondoljuk, ezt az egészet. Ez még nagyon távoli jövő lehet, persze.
A második, egy mozgósítás esete. Nos, a nagy kérdés lesz-e hadműveleti tartaléka a Honvédségnek, mozgósítás esetére. (Letárolt, lekonzervált nehéz technika )
Jelenleg ilyesmi gyakorlatilag nincs. A közeli jövőben sem lesz ebben biztos vagyok. Feltételezem csak, minden régi orosz technikát kidobnak, amint érkezik a korszerű nyugati vas, adott fegyvernemben. Szakszerű letárolást, normális lekonzerválást, a Honvédségtől eddig nem láttunk.
Amennyiben viszont, tartjuk hogy a védelmi költségvetésből, minden évben, 25-30 %-ot beszerzésre, korszerűsítésre, felújításra fordítunk, akkor idővel elképzelhető, hogy lesz nehézfegyver tartaléka is a haderőnknek. Hiszen minden évben lehet venni valamit. Pontos számot harckocsik tekintetében megmondani senki nem fog tudni. Mert megmondhatatlan.

 

[fedett_mókus]

Hogy talán vki még nem olvasta. Új infókat próbálunk itt sokan megosztani, ha már hivatalos sosincs, akkor gondoltam ez belefér. De ezt miért kell magyaráznom?

ne haragudj már csak azt hittem valami kapcsán célzol vele

Jelenleg a környékünkön talán a Lengyelek és Szerbek állnak a leg közelebb ahhoz hogy 7 hétnél tovább önerőböl hadat viseljenek, bàr a Lengyelek már egy kicsit kilógnak a 3:1 létszám arányból (hozzànk képest)

most nézem hogy elírtam, én csak 1 hétre gondoltam nem 7-re, fair play, legyen és akkor most vegyük bele azt is hogy ki lenne aki politikailag is tényleg ilyen kategóriába esne?

Maradnak.
Az első kiképzésre szánt Leopard 2A4-es harckocsik 2020 második felében érkeznek, ebből 12 darabot kiképzési céllal lízingeltünk, amely a szerződés szerint a honvédség tulajdonában marad.

Maróth!!

jogos, én keveredtem bele elnézést

Viszont mindegyik "anspiráns" ország képes kiállítani alhangon 40000 paramilitáris (félkatonai/szabadcsapatok/gerilla/partizán - kinek vérmérseklete szerint) erőt kiállítani a regulárisai mellett felszerelve - akár némi nehéztechnikával (igaz nem feltétlenül elsővonalbeli technikával jellemzően) is. A történelmi tapasztalatok - illetve egyiküknél a jelenlegi történések alapján is még a saját honfitársaikkal szemben sincsen(/volt) túl sok erkölcsi/morális aggályaik ... Szintén ezen tapasztalatok alapján ezek "simán" kitartanak akár több évig vagy akár évtizedes távlatban is. Továbbá ekkora létszámban már a kisebb harcértékük mellett is simán le tudják fogni egy 7000 fős operatív létszámmal rendelkező reguláris haderő jelentős részét is akár - főleg helyiségharcokat feltételezve (persze feltételezve, hogy a regulárisaik sem "vakaróznak" csak közben). Persze ezért is fontos egy értelmes mértékű és felkészültségű tartalékos állomány is. Persze ez igen vegyes harcértékű állomány lenne, de a feladatok is többrétűek ...

nem erről beszéltünk, támadó hadműveletről volt szó, nem védekező gerilla harcról

 

[SilvioD]

Párnásról szóltak a pletykák, csak azért érdeklődtem.

Ha VIP ülésre gondolsz, arról már én is olvastam. Nem tartom kizártnak. Abból lesznek szemlézve az új Leok!

 

[blogen]

Ugyan nem nekem szólt a kérdés...

Feltehetően annyi harckocsira lenne szükségünk, amennyi összfegyvernemi dandárt hadrendben tudunk tartani, vagy háborús helyzetben mozgósítani. Dandáronként 1 zlj. ( 44 db harckocsi )
Az első az, ami hadrendben van. Most elvileg 2 lövészdandár van, amiből egy lesz összfegyvernemi, ha eléri a tervezett szintet. A debreceni dandárról még pletykát sem hallani, hogy velük mi lesz. Gondolom, ha a tatai dandár, tokkal, vonóval, felállt, akkor jönnek ők. Homályos még milyen felállás lesz ott, milyen nehéz fegyverzettel.
Az ország és a honvédség anyagi helyzete, illetve a mindenkori hatalmon lévők politikai akarat határozza meg a haderő harcértékét is. Lehet marad ennyi, ami háborúzni semmi, sajnos. Lehet később, újabb egységek is felállításra kerülnak, valamilyen formában, mert bővíteni is kell, ha komolyan gondoljuk, ezt az egészet. Ez még nagyon távoli jövő lehet, persze.
A második, egy mozgósítás esete. Nos, a nagy kérdés lesz-e hadműveleti tartaléka a Honvédségnek, mozgósítás esetére. (Letárolt, lekonzervált nehéz technika )
Jelenleg ilyesmi gyakorlatilag nincs. A közeli jövőben sem lesz ebben biztos vagyok. Feltételezem csak, minden régi orosz technikát kidobnak, amint érkezik a korszerű nyugati vas, adott fegyvernemben. Szakszerű letárolást, normális lekonzerválást, a Honvédségtől eddig nem láttunk.
Amennyiben viszont, tartjuk hogy a védelmi költségvetésből, minden évben, 25-30 %-ot beszerzésre, korszerűsítésre, felújításra fordítunk, akkor idővel elképzelhető, hogy lesz nehézfegyver tartaléka is a haderőnknek. Hiszen minden évben lehet venni valamit. Pontos számot harckocsik tekintetében megmondani senki nem fog tudni. Mert megmondhatatlan.

Azért vannak még formációk. Ha nincs elég katona, akkor érdemes több harckocsival növelni az ütőerőt, mert az nem ígényel annyi embert, mint a gyalogság. Például így:

pc.dd.:
3x pc.zlj.
1x gl.zlj.

pcg.dd.:
2x pc.zlj.
2x pcg.zlj.

megerősített gl.dd.:
2x pc.zlj.
3x gl.zlj.

megerősített pcg.dd.
3x pc.zlj.
2x pcg.zlj.

Ezeken belül például:
megerősített gl.zlj (nevezhetjük pcg.zlj-nek is!): 1x pc.szd. és 4x gl.szd

 

[Tegin]

Arról írnak, hogy a németek egyik fő stratégiai célja, hogy 2030-ra a Bundeswehrből Európa -franciák és déliek nélkül - keret-haderejét (Rahmennationen-Armee) építsék ki.
A cél az, hogy a beszerzéseket, kiképzést, képességeket nemzet-csoportonként német vezetéssel összehangolják, interoperabilitást megteremtsék.
Én megelőlegezem nekik, a jelenlegi gyakorlatuk alapján, hogy ezen felül teljesen ők működtetnék a hadosztály szintű struktúrákat, amik integrálják a kisebb államok haderejét, illetve azok "felajánlott" részeit.
Írja, hogy a partnerségi kapcsolat már működik Hollandiával, Litvániával, Lengyelországgal (csak a leók kapcsán, és megjegyzéseket is tesz, hogy a lengyelek inkább lennének maguk az integrátorok) Csehországgal és Romániával.
Külön szerepel, hogy velünk a megállapodás épp előkészítés alatt van. (Mit Ungarn wird eine Affiliation vorbereitet.)

Szóval lehet találgatni azt is, hogy melyik német hadosztály kötelékébe kerül a készülő magyar nehézDD.

https://www.reservistenverband.de/magazin-loyal/die-kuenftige-sockel-armee/

Remélem ezt még nem rakta be senki , viccen kívül, ha valamiről látom, hogy volt, nem rakom be újra.

Kijavítanám saját magam:

Az R-SOCC (Szolnok, elvileg 221-től), mint regionális különleges műveleti parancsnokság többször volt téma, többször találkoztam vele, de a később létrehozandó
HQ MND-C valahogy elsikkadt nálam.
Szóval, lesz egy közép-európai többnemzeti hadosztály-parancsnokság, aminek létrehozásáról az előzetes megállapodást 2020. 03. 05. napján írta alá a horvát, és a mi honvédelmi miniszterünk.

Minister Krstičević and the Defence Minister of Hungary signed a Memorandum on Establishment of Headquarters Multinational Division – Central Europe (HQ MND-C)​

A hadosztály-parancsnokság Székesfehérváron települ, parancsnoka horvát tiszt lesz.
A műveleti képességet 2022. év végéig tervezik elérni, a munka a létrehozására úgy tűnik folyamatban van.
https://honvedelem.hu/cikk/tobbnemzeti-munkaertekezlet-tartottak-szekesfehervaron/

Arra számítunk, hogy a kezdeményezéshez a szlovákok és a szlovének fognak csatlakozni.

"Hungary is on course to be the first country in Central and Eastern Europe to host a NATO headquarters after Croatia, Hungary, Slovakia and Slovenia sent a joint letter to NATO Secretary General Jens Stoltenberg about their plans to establish a regional military command centre, the Hungarian press has reported."​

https://emerging-europe.com/news/hungary-mooted-as-possible-venue-for-natos-central-european-hq/

Kérdés, hogy a korábban általam belinkelt német keretnemzet koncepcióba hogyan illik ez az önállósodás bele?
Úgy tűnik, nagyon is beleillik, kompromisszum született (vagy eleve ez volt a németek terve is).
Az után jelentettük be, hogy létre kívánjuk hozni, hogy a németekkel erről megegyeztünk:

"Hungary first announced to initiate a regional command in the CEE region in July after securing support from Germany."​

És a hadosztály pk a NATO struktúrába a német keretnemzet koncepció részeként fog kapcsolódni.

"The Minister expressed hope that the Headquarters of the Multinational Division – Central Europe in close co-operation with the German-led Framework Nation Concept would soon join NATO Force Structure."​

https://www.morh.hr/en/minister-krsticevic-and-minister-benko-sign-mou-hq-multinational-division-ce/

A németek emellett aktív szerepet fognak játszani a parancsnokság működtetésében is:
Jörg Vollmer vezérezredes az elmúlt években a Német Szárazföldi Erők parancsnokaként jelentős szerepet játszott a magyar-német katonai kapcsolatok fejlesztésében. Vitathatatlan érdemei vannak a Magyarország és Németország szárazföldi erőinek együttműködéséről szóló megállapodás megvalósításában. Jelenlegi beosztásában elöljárója lesz a Székesfehérváron megalakuló Többnemzeti Hadosztály-parancsnokságnak (HQ MND-C) is.
(nem tudom, magában a parancsnokságban lesznek-e németek)
https://www.haborumuveszete.hu/egyeb-hirek/uj-parancsnok-a-nato-osszhaderonemi-parancsnoksagan

Amikor arról beszéltek, hogy a honvédség bevetésére milyen formában kerülhet sor egy térségünkben zajló konfliktusban, NATO műveletben, akkor ebből érdemes kiindulni. Magyar-horvát-német? vezetés alatt főleg magyar-horvát-szlovén-szlovák-német? alegységekkel.

Szakmabeliek, akik többet tudnak, most se tartsák vissza amit nyilvánosan meg lehet osztani, kíváncsi vagyok mennyire jelképes/működő képesség épül nálunk.

 

[tindalos]

Az érkezettek közül kettő kutató-mentő, és a harmadik, milyen konfig?

Elméletileg most jött a hetes (vip) is.

 

[dkes]

nem erről beszéltünk, támadó hadműveletről volt szó, nem védekező gerilla harcról

Igen, valahol jogos az, hogy többes szám egyes személyben fogalmaztál. Ugyanis én sem "védekező gerilla harcról" írtam egy lehetséges ellen esetén ...

Egyfelől nem tettem arra vonatkozó utalást, hogy egy paramilitáris erő kizárólag csak védekezhet vagy csak támadhat. Ráadásul tudjuk régóta, hogy a "legjobb védekezés a támadás" ...

Ugyanakkor tényleg még csak homályosan sem utaltam rá, hogy az ellen paramilitárisaitól támadásra vagy védekezésre kell felkészülni. A mondandóm lényege az volt, hogy:

- több, mint 7 napig (vagy akár 7 hétnél is) képesek tevékenykedni. A jellemzően könnyű felszerelésük mellett itt-ott azért előfordul némi nehéztechnika is valamint arra pl. hogy olyan jellegű feladatokat is elláthatnak, melyeket jellemzően a kisebb- és jobban felszerelt magasabb harcértékű regulárisokra nem,
- továbbá, hogy - amennyiben mellettük a saját regulárisaik sem tétlenkednek - akkor jelentős számú regulárist tudnak lekötni az ellen oldaláról (jelen esetben pl. a miénkről). Ez jön egyfelől a létszámukból, másfelől, ha több helységben/településen nekiállnak az "áldásos" tevékenységüknek, akkor az megosztja az ellen relatív kislétszámú regulárisait.

A regulárisok gyakorlatilag a "lándzsa hegye". Elsődrendű célja optimális esetben az ellen regulárisai elleni harc - annak élőerejének, technikájának, utánpótlásának, stratégiai objektumainak pusztítása - végeredményben a "háború megnyerése". Amennyiben ezt megosztják mondjuk sok kis "dzsungelharcra", akkor a regulárisok képességei összességében meredeken zuhannak illetve pont a saját regulárisaik "zavartalanabbul" tudják végrehajtani a stratégiai céljaikat ...

 

[milagro]

Heli fejlesztés meg van benne más is.

https://magyarnemzet.hu/belfold/uj-airbus-helikopterek-uj-hangarok-8286105/

A 2018-ban kötött szerződés értelmében 2021-ig összesen húsz H145M helikoptert kap a Magyar Honvédség. A szerződésben szereplő húsz darab gépből az utolsó kettő jövőre érkezik meg Szolnokra.

A gyártóval kötött szerződés öt évre szóló logisztikai támogatást, kiképzést, valamint átképzést is tartalmaz. Az elérhető legmagasabb szintű, úgynevezett HForce fegyverzeti rendszer alkalmazására képes új gépek személyszállításra, egészségügyi kiürítésre, kutató-mentő, tűztámogató és felderítő, valamint határőrizeti feladatok ellátására éjjel és nappal egyaránt alkalmasak

..
https://honvedelem.hu/cikk/tovabb-gyarapodo-legi-kepesseg/

 

[kelepisti]

Nekem új csak, hogy a debreceni és a hódmezővásárhelyi dandár összeolvasztásából létrehozták az 5. lövészdandárt debreceni dandárparancsokság (törzzsel), de maga a két könnyű lövész zlj és egy műszaki zlj ottmaradt vásárhelyen. Nos így lesz egy középes és egy nehéz dd + a szolnoki "kvázi" különleges dandár (ja és a "VÁP" dandár... ami megint csak egy elnevezés..

https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=...édség+5.+Bocskai+István+Lövészdandár&getdoc=1

üdv

 

[fedett_mókus]

Nekem új csak, hogy a debreceni és a hódmezővásárhelyi dandár összeolvasztásából létrehozták az 5. lövészdandárt debreceni dandárparancsokság (törzzsel), de maga a két könnyű lövész zlj és egy műszaki zlj ottmaradt vásárhelyen. Nos így lesz egy középes és egy nehéz dd + a szolnoki "kvázi" különleges dandár (ja és a "VÁP" dandár... ami megint csak egy elnevezés..

https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=A12K0384.MKA&targetdate=&printTitle=Magyar+Honvédség+5.+Bocskai+István+Lövészdandár&getdoc=1

üdv

ez már nagyon rég óta így van

Igen, valahol jogos az, hogy többes szám egyes személyben fogalmaztál. Ugyanis én sem "védekező gerilla harcról" írtam egy lehetséges ellen esetén ...

Egyfelől nem tettem arra vonatkozó utalást, hogy egy paramilitáris erő kizárólag csak védekezhet vagy csak támadhat. Ráadásul tudjuk régóta, hogy a "legjobb védekezés a támadás" ...

Ugyanakkor tényleg még csak homályosan sem utaltam rá, hogy az ellen paramilitárisaitól támadásra vagy védekezésre kell felkészülni. A mondandóm lényege az volt, hogy:

- több, mint 7 napig (vagy akár 7 hétnél is) képesek tevékenykedni. A jellemzően könnyű felszerelésük mellett itt-ott azért előfordul némi nehéztechnika is valamint arra pl. hogy olyan jellegű feladatokat is elláthatnak, melyeket jellemzően a kisebb- és jobban felszerelt magasabb harcértékű regulárisokra nem,
- továbbá, hogy - amennyiben mellettük a saját regulárisaik sem tétlenkednek - akkor jelentős számú regulárist tudnak lekötni az ellen oldaláról (jelen esetben pl. a miénkről). Ez jön egyfelől a létszámukból, másfelől, ha több helységben/településen nekiállnak az "áldásos" tevékenységüknek, akkor az megosztja az ellen relatív kislétszámú regulárisait.

A regulárisok gyakorlatilag a "lándzsa hegye". Elsődrendű célja optimális esetben az ellen regulárisai elleni harc - annak élőerejének, technikájának, utánpótlásának, stratégiai objektumainak pusztítása - végeredményben a "háború megnyerése". Amennyiben ezt megosztják mondjuk sok kis "dzsungelharcra", akkor a regulárisok képességei összességében meredeken zuhannak illetve pont a saját regulárisaik "zavartalanabbul" tudják végrehajtani a stratégiai céljaikat ...

jó, nem tettél utalást rá, így jött le, ettől még paramilitáris / miliciákkal támadni meglehetősen érdekes gondolat lenne, max úgy amit mondtál hogy a reguláris háttérerők mögött tevékenykedve tudnám ezt elképzelni , igaz nem itthon

 

[dudi]

Nekem új csak, hogy a debreceni és a hódmezővásárhelyi dandár összeolvasztásából létrehozták az 5. lövészdandárt debreceni dandárparancsokság (törzzsel), de maga a két könnyű lövész zlj és egy műszaki zlj ottmaradt vásárhelyen. Nos így lesz egy középes és egy nehéz dd + a szolnoki "kvázi" különleges dandár (ja és a "VÁP" dandár... ami megint csak egy elnevezés..

https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=A12K0384.MKA&targetdate=&printTitle=Magyar+Honvédség+5.+Bocskai+István+Lövészdandár&getdoc=1

üdv

Ez vagy 20 éve volt.