A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

...NE FELEDD, HOGY AZ ÍGÉRET INGYEN VAN AZ ELLENSÉGTŐL/ELLENFÉLTŐL IS ! ! !
..pl a rendszerváltás után sokan(pártok) ígértek, a gyakorlat meg hozta a 2/3-t pl.
..de az ellen... általában nem tud ígérni hihetően, hazát, családot, "hasonlókat"...
lásd: magyar értelmiségi/vezető réteg jelentős része Mo-n...
...anyagiakat tud ígérni "ingyen van"

Ezért mondom, hogy 6-9 hónapos honvédelmi képzés kell, ami jogsit, 1-2 szakmát ad, jövőt ad ! ! !
Ezt mivel überelik ???
...iPhone, Disney-Land, McD, szabad "füvezés" ???
...mást nem nagyon tud ígérni, az "amerikai álom" már rémálom ! ! !




...Kapisztrán serege bizonyított.
Elkötelezett emberekkel lehet győzni!


A Nyugat hanyatlása mutatja hova vezet, mikor a Pénzt teszik "Istenné", és elvész az erkölcs, hit, ...
Abban szerintem egyetértünk, hogy az elkötelezettség egy jelentős tényező!
A felemelkedéshez elengedhetetlen ! ! !

Mimt irtam az hogy valaki just kap a zskmanybol /jogos just./ nem zarja ki a hazaszeretetet vagy az erkolcsot...
Eggyes arulot lehet szerezni az ellenseg igerete altal de az keves ahhoz hogy hadsereg szinten befolyasoljon barmit is.

Eggyik dedoregapam a folder ment a 2. Nagy verekedesbe. Nem volt ideologista megis a tavaszi ebredes utan adta meg magat. De az hogy o foldet gyujtott nem jelenti azt hogy nem szerette volna a hazajat vagy hasonlo. Egyszeruen annyi hogy amiert ha kell o a veret aldozza ne egy husszadik senkit gazdagitson aki meg csak frontot se latott valamemmyi jusson neki is es ne alamizsna. Neki igert a ruszki mindent hogy valljon nem tette pedig hatalmas vagyont ajanlottak /geppuskas volt./ orult az aki azoknak a szavaba bizik akiket nemsokkal azelott szazaval gyilkoltak...

Masik dedoregapam az elso vh ba szinte kolyokkent keveredett sarbogardnal es szabadbattyannal harcolt a szerbekkel... Hazaszeretetbol. Mert meg kolyok volt a 2. Ba idosebb emberkent mar o sem ingyen ment... Nem azert mert nem szerette a hazajat csupan megtudta hogy memmyit us er az elete. Mert masnak semmit hat ha semmit sem er az elete akkor fizessek meg erte... O a dunaig harcolt amit a falu ahol elt elveszett letette a fegyvert...

 

[Szittya]

Azoknak a fanatikus "naciknak" tudod miert volt kotelezo a vaskeresztret viselni?
45 tonna vasat ert papirok nelkul 35 ot. Ha egy vaskeresztes elesett a frinton tul biztos volt hogy tucatjaval fognak elmenni a hullajaig....

A hazaszereto amerikaiak tudtad hogy volt aki ezer parszaz m elorrehaladasert megkaptak a 2 eves zsoldot es a leszerelest. Vagy a bombazok szemelyzete bevetes szamra szerzodott busas jutalomert?

Mindenki a vagyonert ment a szovjetet leszamitva mert azok a geppuska elol menekultek elorre /elotte a semmiert es menekultek is hatra./ majd a vegen europaba a zsakmanyert /a karorat imadtak.../

Lehet hogy a hazaszeretetert vonult be de nagyhamar az elobbrejutasert harcolt.
Igen kapisztran keresztes serege is onos erdekbol harcolt.../volt aki hitbol de o is onos erdekbol a menyorszagert./

Az a gond hogy az emberiseg eggyik legmocskosabblegtisztabb legdurvabb dolgaba keresitek a romantikat.z

 

[Szittya]

Ha nem volt senki aki elmeselte volna hogy is zajlik egy haboru... Irok par filmet amit erdemes figyelmesen megnezni. /sztalingrad / a nemetek kerek perec ki mondatjak a szereplokel a valosagot hogy mejiknek mit ajanlottak.nemetek
Menphis bell ott is csak ott az amik
De a regebbi filmek kozott tucatjaval akad... Normandiai partraszallasos film is van /ott kanadaiak heccelik egymast hogy melyik mekkora balfekvolt hogy olcson szerzodott./.
Valamelyik regebbi filmben konkretan elmeseltetik a szereplokkel az elorrenyomulasos szerzodeseket./olaszorszagi front./ elsonek x jardot irtak ala laza terepre kuldtek oket ezen felbuzdulva nagyot vallaltak majd kuszhatott a frontvonalba aztan addig lapult ameddig a terkepeszek es egy tiszt fel nem vette a poziciojat az adatait es jova nem irtak a megtett m eket.../azert jo ha minel regebbi a film amit nezel mert itt meg muszaly volt a valosagot vagy ahhoz hasonlo storit irni mert eltek meg akik ateltek. Es volt szavuk celkozonswg.../

De ha olvasni jobbanszeretsz kismillio szerzodest talalsz vagy pl t.

A memphis bellbe egyebkent meg a bombazotisztek megvezeteset is megmutatjak amikor a nezokebe lapot csereltek /amikor a sracnak x edik bevetes utan leesik hogy ezt a gyarat mar egyszer lebombazta...es amikor meglatogatja a bombazo iranyzo akarmit beallitokat es epp cserelik a korongot... /azthiszem lampagyullas elott bele is nez es meglatja a turpissagot../ tanulsagos sztori egyebkent valos azert raktak be a filmbe mert koztudomasra jutott.../ott a bombazotiszt mittudom en hany bevetes utan etterem lancot akart nyitni a szerzodott osszegbol.../tehat nem kis penz.../

 

[Szittya]

A nemet hk sok meg a sajat hk jukat kaptak volna meg a haboru vegen meg a kilott hk nak megflelo vasat/acelt... Pluszz amit ki tudtak maguknak kerni adott vallalasokert.... A haboru = gazdagodas . mindig is igy volt. A tamado meg plane. A vedekezobe inkabb szerepet kapott a sajat vedelme /sajat csalad sajat tulajdon./ de hazakat a vedo haboru utan is divat volt osztani... /pl oncs hazak/ a foldosztas is mindig ment vedekezo haboru utan.... Annyi hogy egy vedekezo haboruba kissebb mertekbe mint egy tamadoba... A tamadoba ropkodtek a felajanlasok ropkodtek a bevallalasok./bevallalos kifejezes .../ fenegyerek.../ vedekezobe a hazai vagyonosoknak volt divat nyaralot penzt felajanlani a hadseregnek hogy vallalkozoknak legyen mire vallalkozni.../mert meg mindig kevesebbet vesztrett par ha fold felajanlasaval vagy egy ket nyaraloeval esetleg lakaseval mint egy vesztes haboruval.../

 

[Szittya]

Usa egyebkent jol tul is koltekezett a katonaira /sok reszvenyre szegodott sok fil mis keszult ezekrol a sztorikrol is hogy megmilliardosodott./foleg a vadaszpilotak /amelyik gepen repult annak a gyartojanak aresznyebol kapott tehat ha sikerre viszi a gepet es. Asz lessz a reszvenyei gyulnek talalatonkent es tobbet is fog erni..,/ ezert nem akartak a nemet pilotak pl valtani a regebbi tipusokrol....mert ok is hasonloba voltak.
Usa a kesobbi haboruiba mar sorozottakat kuldott mert nem akarta ujra a haszon jelentos reszet szetosztani a harcolo katonak kozott meg is lett a vegeredmwnye..../vietnamba pl qvaztattak meg drogoztak oket a vege fele vallalasokert de amugy zsoldot kaptak.../ nem is nyertek koreaba sem... Majd a kozelkeleten a zoldkatyaztatas ment de az sem igazan valt be mert keves lehetoseg volt bevallalni es ezzel megygyorsitani a folyamatot vagy pluszt gyujteni...

 

[Szittya]

Ilyen egyszeru hogy eggyes nemet repulogepek miert harcoltak at a vilaghaborut aszokkal amikor sokkal nagyobb teljesitmenyu jobb kepessegu gepek is rendelkezesre altak.../elvesztrettrek volna a szorzokat az uj gepen elorrol kezdtek volna amit ha potoltak is volna nekik annyi reszvenye volt a talalatok utan hogy a penztarcajara karos lett volna... Mert a masik tipus reszvenyei mar az egekbe voltak...es abbol kevesebb is tobbet ert mint teszem azt mas gyarto tobb reszvenye... Meg hasonlok...

 

[Szittya]

A nagy amerikai markak mind amiatt erosodtek meg mert ilyen reszvenyosztasok voltak a haboruba. /nem csak muszaki coca cola rago csoki konzerv markak stb... A haboru utan biztos piac volt aki reszvenyes volt csak par db al is azt vette kesobb a boltba cigi detto wiskey szinten stb.../sot elarulom nem az osszes /biztos/ de a java usa katona ezert osztogatott kolat meg csokit nemeik konzervet az elfoglalt teruleteken vagy cigit ragot... /reklam el volt nekik mondva hogy tegyek mert maguknak segitenek ha adjak../es kesobb vissza is kaptak sokszorosan ahogy a termek iranti kereslet megnolt altala a reszvenyeik ara is../

 

[Szittya]

A kozelkeleten a mai napig reklamtollakat osztanak az amikatonak a gyerekeknek.... /ceges logokkal .../

Es ezek a dolgok a haboru reszei /is./ es nem a romantika.....az csak az elejen a hangulatkelteskor van amikor meg nem tudjak hogy milyen a haboru es hogy mukodik akkor kell a romantika az erzelmekre hatas utanna ha gyozelemre all a helyzet megy !agatol ha vesztesre fordul ujra romantika erzelmekrehatas.../szovjetek nem is volt oroszorszag fogalomnak sem megszumtettek../ aztan hirtelen orosz anyacska meg a tobbi /utanna nagyongyorsan elfelejtettek az anyafold fogalmat miutan nyertek./...

 

[blogen]

A nemet hk sok meg a sajat hk jukat kaptak volna meg a haboru vegen meg a kilott hk nak megflelo vasat/acelt... Pluszz amit ki tudtak maguknak kerni adott vallalasokert.... A haboru = gazdagodas . mindig is igy volt. A tamado meg plane. A vedekezobe inkabb szerepet kapott a sajat vedelme /sajat csalad sajat tulajdon./ de hazakat a vedo haboru utan is divat volt osztani... /pl oncs hazak/ a foldosztas is mindig ment vedekezo haboru utan.... Annyi hogy egy vedekezo haboruba kissebb mertekbe mint egy tamadoba... A tamadoba ropkodtek a felajanlasok ropkodtek a bevallalasok./bevallalos kifejezes .../ fenegyerek.../ vedekezobe a hazai vagyonosoknak volt divat nyaralot penzt felajanlani a hadseregnek hogy vallalkozoknak legyen mire vallalkozni.../mert meg mindig kevesebbet vesztrett par ha fold felajanlasaval vagy egy ket nyaraloeval esetleg lakaseval mint egy vesztes haboruval.../

A 3480/1944. kormányrendelet 1. pontja:

„Azt a harcost, illetőleg a m. kir. honvédségnek azt a tagját, aki a most folyó háborúban az ellenséggel vívott harcok során az egyéni küzdelem hősi erényeivel ellenséges harckocsit bármely közelharci eszközzel használhatatlanná tesz vagy harcképes állapotban zsákmányul ejt, minden más igény kielégítése előtt minden egyes leküzdött (zsákmányolt) harckocsi után öt katasztrális hold terjedelmű, mívelhető, legalább középminőségű földhöz kell juttatni. Amennyiben a fegyvertény során a harcos életét veszti, törvényes leszármazóját, ilyen hiányában házastársát, s ha ez sincs, szüleit tíz katasztrális hold ugyanilyen mívelhető földterület illeti meg.”

 

[blogen]

Ez egy nagyon gyenge hazugság. Az Fegyveres Nemzet Szolgálat tagjai, a hungarista csapatok keményen harcoltak a bolsevizmus ellen. Amúgy a hungarizmusnak nem sok köze van a németekhez. De a lényeg hogy egy ideológiailag nem elkötelezett sereg sokkal gyengébb lesz, egy elkötelezett csapatnál. Nem zsoldosok kellenek, hanem hazafiak

Kisfiú vagy még, aki semmit nem tud a nyilasokról és az elvtársaidtól nem is fogod megtudni. Egy kis történelmi tabló ezekről! (.pdf letöltés)

Tanulságos amúgy, mert mindig ez történik, ha a társadalom söpredéke fegyveres hatalomhoz jut. Nyilasok, kommunisták, blm antifák és négerek (lásd: CHAZ!), egyremegy.

 

[kamm]

Kisfiú vagy még, aki semmit nem tud a nyilasokról és az elvtársaidtól nem is fogod megtudni. Egy kis történelmi tabló ezekről! (.pdf letöltés)

Tanulságos amúgy, mert mindig ez történik, ha a társadalom söpredéke fegyveres hatalomhoz jut. Nyilasok, kommunisták, blm antifák és négerek (lásd: CHAZ!), egyremegy.

Hat ,mi tagadas, te sem hangzol semmivel okosabbnak...

 

[Király Fika]

Ja, de Rheinmetall brossúrából van egy számunk több mint kétszáz harcjárműre: 2,2bn Eur. A Leopard program valami 27 hónapnyi supportot kap és nem tizenöt évnyit, stb. Szóval egy tizenöt éves kifutású, 1300 milliárdos (4,2bn Eur) programra nem illik rá harcjárműprogram sem. 2035-ig elhúzódna két dandár felfegyverzése, miközben Tatának 2028-ra állnia kell? Nem, ezek nem azok a harci eszközök, amik a nehéz és közepes dandárnak kellenek! Felőlem lehet valami más is, csak valaki írjon valami ésszerűt! Mert az F-35-re ráillik, mást közelítőleg se tudok tippelni!

Teszem azt, akkor 1,2bn a tank és önjáró löveg +2bn a harcjárművek, az is csak 3,2bn és megvan egy újabb nehézdandár. Esetleg még hadosztálytüzérség és apróságokra elmehet egymilliárd Euró és akkor megvan a pénz a páncéloshadosztályhoz, ami áll két nehéz és egy köezepesdandárból, hadosztálytüzérségből és minden kiegészítő logisztikai elemből ebből az ezerháromszázmilliárdból a mostani dandárok felszerelésén túl. Szerinted reális erre gondolni?

Hidd el, örülnék én egy páncéloshadosztálynak, ha csak egy század Gripen oltalmazná akkor is!

Talán még fregattokkal össze lehet hozni ilyen kiadást.

És a Balatonra tervezett anyahajóval mi lesz?

 

[Király Fika]

Tehát az arra utaló jelek, hogy a Gripeneket F-35-re cseréljük:

Az összeg maga, amiből simán kijön két század, 28db F-35A Lightning II a lengyel szerződés paraméterei alapján.
- 1300 milliárd HUF = 4,2 milliárd USD, a 32 gépes lengyel beszerzés 4,6 milliárd USD
- négy gép hozzávetőleges árával kevesebb a magyar pénz, csakhogy nálunk egy század az tizennégy gépes.
- ennyi pénzért nem F-35-öt venni az elmebaj tetőfoka lenne.

A beszerzett légiharcrakéták mennyisége, 144-180 darab AIM-120C-7 Amraam rakéta nem egy századra való mennyiség.
- mint a napokban rebesgették, ez a repülőcsapatoknak (még úgy fogalmaztak, hogy a Gripeneknek) menne alapvetően.

És most, hogy a 3000 milliárdot tételben benne van a 2030-ig történő haderőfejlesztés is.
- márpedig a 2026 utánra halasztott legfontosabb beszerzés a vadászbombázó képesség jövőjéről szólna.

Egy tételről van szó, ez a 1300 milliárd egy specifikus eszközt takar.

És a NASAMS-ba nem kell AMRAAM?

 

[Király Fika]

Németh Szilárd ma mondott érdekes dolgokat az M1-en.
A kormány döntött nem csak a Z2026-ról, hanem a 2030-ig történő haderőfejlesztésről is. Ennek a bizottsági jóváhagyása megtörtént. Szóval a 3.000 milliardból az 1.300 milliárd sanszosan 2 vadászgépszázad.

Vagy más.

 

[blogen]

Vagy más.

Mindenki elmondta az érveit. Pontosabban sokan nem mondtak semmit arra, hogy micsoda és miért lenne az ennyi, de mást nem tudunk tenni, mint várni. Ha F-35, az akkor még idén kiderül szerintem, mert ott nagyon számít az időtényező a Gripenek miatt.

 

[K.Atti63]

Mindenki elmondta az érveit. Pontosabban sokan nem mondtak semmit arra, hogy micsoda és miért lenne az ennyi, de mást nem tudunk tenni, mint várni. Ha F-35, az akkor még idén kiderül szerintem, mert ott nagyon számít az időtényező a Gripenek miatt.

Szerintem egy dolog biztos, még legalább 14 db vadászgépre szükségünk lenne, semmi bajom a Gripen-el,de ha már választani kéne, akkor inkább már F-16V vagy F-35 persze látjuk, hogy a szlovákok is szinte F-35-ös árában vették. Mindig várjuk, hogy ki lesz az USA következő elnöke,de gondolom egy vadászgép beszerzés nem 4 évre szól. A másik dolog: Svédország sem egy nagyhatalom,de ilyen indokkal össze lehetne kötni 1-2 század Gripen meg a CV90-ket, mert lett írva a fórumban, hogy mindenből a lehető legjobbat. Számomra a láncos IFV terén egyértelmű a Puma és Lynux,mert a kelet-német anyucikánkat meg kell nyugtatni. A harmadik dolog: elhangzott a fórumon,hogy a 8x8-as Patria 3-4 milla. Gondolom, ez a csupasz ára,mert a Patria meg a Boxer között akkora különbség nem lehet árban, jó, tudom, pár száz ezer meg főleg 1 milla is sokat számít,de a Patriat most nem érzem a levegőben, tárgyaltunk mostanság egyáltalán a finnekkel ? Vagy esetleg a lengyel Rosomak.Az USA-hoz visszatérve, ha már végképp venni kell valamit, párszor le lett írva,hogy számunkra a legnagyobb luxus kimondottan a harci helikopter beszerzés. Mondjuk 8 db Apache-t vagy Vipers-t, el tudnék képzelni,mert szerintem ennyire azért a környező országokhoz képest nem lóghatunk ki a sorból, az USA-ból való fegyverbeszerzés terén.

 

[Király Fika]

Mindenki elmondta az érveit. Pontosabban sokan nem mondtak semmit arra, hogy micsoda és miért lenne az ennyi, de mást nem tudunk tenni, mint várni. Ha F-35, az akkor még idén kiderül szerintem, mert ott nagyon számít az időtényező a Gripenek miatt.

A Griffek szerződése 2026-ig tart, előtte néhány évvel tudni fogunk valamit. A Z2026-ban egészen biztosan nem lesz vadász beszerzés.

 

[Király Fika]

Érdekes dolgok hangzanak el ezen a fórumon. A többség teljesen odavolt a Pumáért, most, hogy valószínűsíthető a beszerzése, elkezdődött a fikázás. Mi a jó eget szeretnétek a MH-nak? 100 F-35, 250 Leo A7, 600 IFV, vagy mi a csoda? Embert honnan vesztek ekkora technikain eszköz mennyiségre. Valakinek semmi sem jó, csak talán a kefir.

 

[Irsai Olivér]

A Griffek szerződése 2026-ig tart, előtte néhány évvel tudni fogunk valamit. A Z2026-ban egészen biztosan nem lesz vadász beszerzés.

Ezt mind nem vitatva, Blogen az azt követô idôszakról beszél (melynek elôkészületeit már 2026 elôtt szükséges elkezdeni).
Tehát az most, hogy mi nincs a Z2026-ban, nem releváns információ.

 

[Irsai Olivér]

Érdekes dolgok hangzanak el ezen a fórumon. A többség teljesen odavolt a Pumáért, most, hogy valószínűsíthető a beszerzése, elkezdődött a fikázás. Mi a jó eget szeretnétek a MH-nak? 100 F-35, 250 Leo A7, 600 IFV, vagy mi a csoda? Embert honnan vesztek ekkora technikain eszköz mennyiségre. Valakinek semmi sem jó, csak talán a kefir.

Ez az álmodozások topikja (is). Hiszen arról szól, hogy milyennek szeretnénk látni a magyar védelmi erôket.
De amúgy teljesen egészséges, hogy igyekszünk kielemezni mindent pro és kontra.

A többség a legjobbat szeretné a Honvédségnek és egy erôs Honvédséget akar.
Szerintem nincs ebben semmi rossz. Ne érezd kritikának, nem kell megfelelni mindenkinek. Csak legyen kompetens fejlesztés erônkhöz mérten, állandó ütemben.