Már a Z2030 része valószínűleg az az 1300 milliárd. A lengyel F-35 menetrend:
2020 szerződés, 2028-tól a gépek egy része bevethető.
Idei szerződéssel talán valami hasonló lenne a helyzet nálunk is.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
2020 szerződés, 2028-tól a gépek egy része bevethető.
Idei szerződéssel talán valami hasonló lenne a helyzet nálunk is.
T
Törölt tag 2822
Guest
Német tüzérség, német mbt, sanszos hogy német ifv is jön, emellett európai helikoptereink és eddig szállítóink vannak. Nem lehetséges, hogy ha egyáltalán új gépeket is vesznek azok is gripenek lesznek? Azért ötlött ez fel bennem, mert ugyan még csak beszélnek róla, de a franciák és a németek többször mondták, hogy elkötelezettek egy európai közös 5. generációs gép kifejlesztésében. Na mármost, eddig nagyon jó döntések születtek a beszerzések terén. De azoknak is igaza van akik szerint ezt a politika (is) motiválta. Mivel a német vonalat követjük, mi van ha előre gondolkozik a vezetés, és akár új gripenek beszerzését is átmeneti, réskitöltőnek szánja amíg nem lehet egy francia-német ötödik generációs gépet rendszeresíteni a jövőben?
M
molnibalage
Guest
Az első két mondat után felesleges tovább olvasni. 28 darabos légierő kétféle típussal...?
Az ötlet is nevetséges.
Dehogy! Blogen már tegnap megrendelte volna az F-35-öt!
Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy milyen időtényező siettet bennünket vadászgép "fronton". Mert hogy a Gripenek 2035-40-ben is lazán fognak légirendőrködni az fix. Valamikor abban az intervallumban kell véglegesen dönteni az utódról.
Jelen pillanatban én mindenképpen és mihamarabb elindítanám minimum 2 gépen a C+ upgrade csomag integrálását. Valamint beszerezném a szükséges fegyverzetet.
Amennyiben 1 éves tesztelés után is hibátlan az upgrade (esetleges felmerülő hibákat lehet javíttatni a svédekkel), akkor be lehet rendelni a fennmaradó 10 gépnek a fejlesztését (egyelőre a kétülésesekhez nem nyúlnék) Amennyiben elkészül legalább 4 gép akkor bejelentkeznék a következő esedékes Red Flagre, hogy megnézzük, hogy mire elég ez a csomag (Ez kb. 2023-24). A kiértékelés után pedig el lehet dönteni, hogy milyen irányban szeretnénk továbbmenni.
Ha rendben van az ott nyújtott teljesítmény, akkor simán második század lízingelése (akár úgy is, hogy nem kell a tulajdonunkba kerülnie, és úgy még kevesebbe is kerülne) már C+-os upgrade csomaggal (ezzel párhuzamosan a D-ket is upgradelni lehet).
Ha elmarad a várt teljesítmény, akkor egy gyors E teszt megmutathatja, hogy mennyit várhatunk a svédektől még a Gripen platformon.
Ha nem mennek át, akkor szépen elgondolkodhatunk, hogy mi is legyen a továbbiakban. Az FCAS 2030-32-re már szerintem működő gépnek kell lennie. legkésőbb '40 várják rendszerbe. Az ott tapasztaltak pedig meg fogják mutatni, hogy tulajdonképpen "melyik vonatra is szálljunk.
A környékünkön lévő F-16-os beszerzések megmutatják, hogy 15-20-éven belül alapvetően csak mi változtathatunk az erőviszonyokon.
Mi nagyon kényelmes helyzetben vagyunk. Sehova nem kell rohannunk. A szomszédaink gazdasági ereje nem tesz lehetővé ugribugrálást egyik géptípusról a másikra.
Egyedül a horvátok nem véglegesítették a szitut, de azt gondolom, hogy ott a gazdasági volumen behatárolja a lehetőségeket.
Már mi a kénkőnek kellene most elkezdeni az előkészületeit?!! A 2026-ban Griffekre lejáró szerződés csak azt jelenti, hogy akkorra kifizetjük a lízingdíjat, a gépek magyar tulajdonba kerülnek, de a repülőképességüket attól NEM vesztik el, szóval semmi szükség másnaptól lecserélni a Gripeneket!! Van még hátra akkor is X évük, de vehetünk melléjük másik századra való E-Gripent vagy F-35-öt vagy akármit - MAJD valamikor 2030-35 táján. Már ha lesz rájuk egyáltalán pilótánk meg elég műszaki is ... anélkül meg minek, rozsdásodni a MiG-29-ek mellé?!!
A lengyeleknél azért van beragadva a pánikgomb, mert:
- Az oroszok...
- Mert még mindig 27 Mig-29-es és 18 Su-22-es van az inventoryban, ebből a 29-esek peregnek lefelé, mint a ősszel a legyek. Legutóbb biztonsági okokból 1 évig álltak a betonon.
- Már a meglévő F-16 C/D-ik is jóval használtabbak, mint a mieink, mivel jódarabig nekik kellett a hátukon vinniük a teljes légtérvédelmet. Sőt nekik sokkal több BAP-juk is volt, ráadásul azokat egyedül tolták, nem másik 1-2 nemzettel, mint mi.
- A jelenlegi helyzetben berendelt 32db F-35 valószínűleg nem is lesz elegendő, így további F-16-osokat is kell venniük. Már letárolt használtak (A-k) átvétele is szóba került.
Már miért ne kötnénk? Mikor tudtommal kimagasló a hadrafoghatóság, és eddig a kezdeti nehézségek ellenére is tudták garantálni a vállalást. Ráadásul már van egy kialakul, jól működő munkakapcsolat.
A szerződés miatt van még mindig 14 gépünk, és nem 13.
Vagy tudsz olyan alternatíváról, hogy 2026-ig kiépítünk egy Gripen alkatrészgyártó és nagyjavító kapacitást? 14 gépre?
A dél-afrikaiak is megpróbáltak okosak lenni, aztán 1 év után rájöttek, hogy nem is történhetne jobb dolog velük, mint a SAAB szerződés. Pedig nekik azért ott a DENEL is, ami meg komoly repülőgép beszállítói kapacitással rendelkezik (bár már lehet hogy múltidő, mert csődvédelembe menekültek).
Nem velem vitatkozol.
Csak azt citáltam ide, amit Blogen írt.
Már bánom, hogy belefolytam.
Bizonyára így van és nem szeretnék az ördög ügyvédje sem lenni, de úgy korrekt, hogy (legalábbis itt) ezt írta:
Én anno így képzeltem volna el:
A katona a karrierjét a kadétszálláson kezdi főiskolán, vagy szerződésesként itt tölti a próbaidejét. Innen kerül át a legénységi szállások valamelyikére, függően a családi állaptotától. Nőtlenek a nőtlenszálláson, házasok az emeletes családos szálláson egészen az első gyerekig (kétszobás lakások), majd azután családos sorházban. Altisztek, tisztek a családi állapotuktól függetlenül a nekik kiutalt típusházban, míg a főtisztek és tábornokok villában.
Az én véleményem, hogy annyit kell építeni, amekkora ott az állomány és elvárás kell legyen, hogy a katonavárosban lakjanak. Ezek nem nagy városok, ötezer környéki kisvárosok, a főtéren a dandárparancsnoksággal, a helyőrségi templommal és fontosabb adminisztratív épületekkel és természetesen katonaiskolákkal a katonagyerekeknek, sportkomplexummal, stb. A lényeg az, hogy kialakuljon a testületi szellem, hogy a katona ne csak átmeneti állapot legyen, hanem életforma, közösség, kaszt. Maga a lakhatás ingyenes kell legyen, csak a közüzemi számlákat és egy fenntartást szolgálló közös költséget kelljen fizetniük, ha van saját tulajdonuk a közelben akkor adják ki bérbe és legyen abból is jövedelmük!
Ehhez kelljen társuljon további kedvezmény, mint személyi jövedelemadó kedvezmény (mondjuk a szerződéses/hivatásos katonák nulla százalék SZJA-t fizessenek, függetlenül attól, hogy hány gyerekük van), gépjárművásárlási program a családosoké mintájára, stb.
Igazából nem kerülne olyan sokba, komoly, igaz csak egyszeri beruházás lenne a magyar építőiparnak és olyan testületi szellemet teremtene, ami utoljára a monarchia hadseregének volt!
Másnap nem lenne tűzoltó, rendőr aki felvenné a szolgálatot, de igazából az összes állami alkalmazott necces lenne, ráadásnak az adófizető zsebében is jogosan nyílna a bicska, hogy az új elitnek minden ingyen van. Így is nagy a szakadék, nem kéne ezt tovább mélyíteni. Tisztességes fizetés, rendes munkakörülmények a többi nem az állam dolga.
Álmodozni lehet. Viszont túlzásba vitt álmodozásal már szerintem át lehet esni a ló túlsó oldalára.
F-35 öt személy szerint irreálisnak tartanám. Max valamikor 2030-2035 után esetleg. Akkor is átgondolva felvetni a kérdést. Nem fejest ugrani a mélyvízbe. Mert előbb szerintem épüljön ki minden. Laktanyák, rendszerek, humán erőforrások pótlása, személyi felszerelések........... ja a dandárok is legyenek rendbe mindenbe.
Mekkora öszegbe fájna ez így? Na ha ezek meglesznek akkor felölem jöhetnek az 5 il 5+ gen gépek.
Blogen képzelődik.
Hogy a retekbe ne menne az azonnali F-35 beszerzés a Z2026 célkitűzésinek rovására?
Még a lengyeleknél is a rohamtempójú haderőfejlesztés rovására megy, pedig náluk a hajlandóság már évek óta az egekben van.
Aztán nézd meg, hogy milyen tankjaik vannak. Hogy áll az IFV csere programjuk. Hogy mikor fognak elbúcsúzni a Mi-24-esektől (náluk már biztos a modernizáció). Nézd meg hogy hogy áll a flottájuk. (per pillanat használt svéd tengeralattjáróra alkudoznak, meg a kiszuperált NDK-s gyorsnaszádokat fogják toldozni - már másodszor)
Én úgy tudom, hogy a Kelet-Nyugat irányú közlekedésnél ígyis-úgyis hanyagolnák a meglévő Duna hidakat és inkább pontonozás lenne.
Aztán lehet, hogy azóta meggondolták magukat...
Küzdőtér. Szerintem rendben van.
Papa azt mondta, hogy már nem szeretnének ilyennel vacakolni, inkább adnak hozzájárulást, aztán oldd meg magadnak.
Oszd már el drágám a fenti összeget az aktuális USD/HUF árfolyammal, meg mondjuk 400-zal (darabszám)! 10M USD-s tételt fogsz kapni. Az meg pont az IFV nagyságrendje (supporttal, lőszerrel, oktatással, és még lehet, hogy némi gyöngédség is belefér valamelyik Bayor műintézményben).
Meg számold ki, hogy ha tényleg kapunk gyártási lehetőséget, akkor azt nem hinném, hogy nagyobb tempóban fogjuk produkálni, mint a PSM 2 gyára egyenként (most csak példának hoztam a PUMA-t) Ott kb. 30db/év mennyiségben gyártanak. Ha leosztod a 400 járművet 30-cal, akkor az 13+ évre jön ugye ki. Hja és még nem áll a gyár! ÉS nincsen rendszerben a jármű - bármelyik legyen is!
És ha két gyártósoron megy?
Bocsi,de lehet,hogy félreérthető voltam, de ki beszél itt kétféle üzemeltetésről? Én 2026-30 után értettem. Én nem szenvedek megalomániában, nem lebecsülve egyik fegyvernemet sem, de a szárazföldi technika az szerintem fontosabb. A Griffekre visszatérve tudom,hogy 2026-ban már a mieink lesznek, viszont már nem mai csirkék lesznek,úgyhogy ne is olvasd tovább a előző hozzászólásom,nem rád értve, egyeseknek már a fegyverbeszerzéshez a politika is hozzákavarodik, az már magas. Remélem, nem vetted ezt személyesedésnek.
Mert gondolom ez a fórum azért van, hogy megvitassuk, mi hogyan lenne jó, mert ha mindenki egyformán gondolkodna,az már rég rossz lenne. 
Nem vagyok benne biztos, hogy egy Rába H-ban a kabint küzdőtérnek hívják. Ok, hogy a BTR-ben az a neve, de ez az M3 tulajdonképpen egy kétéltű teherautó egy 3 (?) fős kabinnal.
Olyan szót akartam találni, amelyik lefedi mind a BTR küzdőterét, mind a kabint.
A lényeg az, hogy megértettétek.
A lényeg, hogy az M3 kabinja/küzdőtere a vízvonal felett van. Vízbe merülésnél csak akkor kerülhet víz alá, ha drasztikusan megsérülnek a ponton úszó elemek.
A BTR esetében a merülési vonal alatt van a küzdőtér oldalsó ajtajai, amiket ráadásul gyakran nyitogatnak. A benne lévő tömítés könnyen károsodhat. Egy tömítési hiba a jármű 2/3-adát eláraszthatja vízzel.
Itthonra 2? A németeknek is összesen van annyi!
Ez kizárólag két dolgon múlik:
- MI akarunk-e kötni ilyen szerződést
- meg tudjuk/akarjuk-e fizetni azt az árat amit a svédek kérnek ezért
Ha mindkettőre pozitív a MI válaszunk, akkor szerintem a svédek nem lesznek olyan csökkentek, hogy elhajtsanak bennünket - főleg ha belengetjük, hogy utána/mellé pár év múlva jöhet plusz egy századra való Gripen E, meg esetleg két mini-AWACS is tőlük.
Pedig rendes gyerekek.
Találtak pár század JU-87 stukát valamelyik német hegy gyomrában és bepróbálkoznak hátha megvesszük a haderő fejlesztés keretében,
Azzal jól lehet támogatni.
57mm az mégis csak 57mm.
Pápára???
56 fő?
Segítsetek! Ott milyen bővülés várható amihez magyar honvédekre lesz szükség? Vagy ott szimplán ennyi embert tud felvenni a bázis üzemeltetése?
