A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Egyébként nem ezt a kategóriát, de a zsaruknak meg a TEKnek most vettünk kínai drónt.
Az egy másik kategória.
Mert jóval kisebb mind a hatótávolsága, mind az észlelhetősége. Ha átveszik felette az irányítást, akkor max. elhúzod a szád, és megjegyzed, hogy " Pedig milyen kiváló ügynök volt!"
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ezek fogyóeszközök. Ha pedig átveszik az irányítast, nem igazán tudnak komoly kárt okozni. Egy Raeper UAV meg se nem olcsó, se nem veszélytelen.
De a kis méretű drónok esetén az szokott a trükk lenni, hogy az eredeti szoftveres fejlesztői csomag is megvehető, és saját személyre szabott szoftvert fejlesztenek hozzá.
Az biztos, hogy fogyóeszközként csak kínai drónt vennék.
Nagy kedvencem a Flir Black Hornetje, de sajnos irgalmatlanul drága. Mondjuk nem véletlenül. De amire nekünk kellene nagyobb mennyiségre, raj és szakasz szintre felderítéshez, arra sokkal jobb ár/értékű egy összecsukható Mavic.
Speciális helyzetekre viszont biztosan beszereznék par Nano drónt is.

Az biztos viszont, hogy felfegyverzett drónt a kínaiakkal ellentétben a törököktől simán bekockáztatnék.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 956
5 538
113
Az biztos viszont, hogy felfegyverzett drónt a kínaiakkal ellentétben a törököktől simán bekockáztatnék.

Így van!
Elég jól szerepeltek eddig a török drónok, talán árban sem olyan vészesek, jó eséllyel akár tranfszert is adnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 632
88 817
113
Teljesen lényegtelen, hogy bízol e vagy sem, a XXI. század alapvetése, hogy a csapatlégvédelem hatókörébe nem küldünk semmit, amiben ember ül. Nincs többé csatarepülő, harci helikopter, könnyű támadórepülő.

Azért ez így nem teljesen igaz,ez olyan mintha azt mondanád,hogy az ellenség tűzzel lefogott területeire nem küldünk katonát...
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
11 108
38 097
113
Azért pörgetik a bizniszt. Múltkor volt egy utalás, hogy elég sok kapa le van kötve náluk. A holland rendelés lassan kifutott, zajlik az uj-zélandi, jön a francia, már amiről jelent meg hír.
Érdekes lenne egy pénzügyi egyenleg, meg úgy általában egy kimutatás a futó projektekről. Mi hányadikak vagyunk a sorban, és mi a terv.
https://hds.hirtenberger.com/news/

Itt talán találsz róla valamit.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 833
102 929
113
Az biztos viszont, hogy felfegyverzett drónt a kínaiakkal ellentétben a törököktől simán bekockáztatnék.

Így van!
Elég jól szerepeltek eddig a török drónok, talán árban sem olyan vészesek, jó eséllyel akár tranfszert is adnak.
Ezért leszek kíváncsi a kebabos üzletre meg az esetleges hozzá csatolt mellékmegállapodásokra. Főleg a Maróth interjúk tükrében, ahol azért belengetett pár dolgot. Egyértelműen a török drón hatalmas üzlet lenne. Nekünk külön jó, hogy mindent élesben tesztelnek folyamatosan.

Az érme másik oldala, hogy idén 1 hónapra nem tudnak a törökök a seggükön megülni. Folyamatosan olyan helyzetet teremtenek, amik politikailag több mint kényes.
Hiába lenne számunkra katonailag előnyös, persze a törököknek is (NATO-EU tagállam a partner nem Közép-Ázsia) az új fejlesztéseik számára, ha politikailag sokat rombol. De lehet lexarjuk.

Talán ezért is van esély tech. transzfert is megfogni. Ha idetelepül vmi, később nyugadtan játszhatják a játékait, ez a gyár tudna termelni exportra gondtalanul. Meglátjuk. Sok a kockázat, nagy a lehetőség, tiszta Hiúz üzlet. Persze itt most nagyon előreszaladtam, lehet csak sima karbantartó kebab kocsi üzem lesz, de a Z2026-nál sosem lehet tudni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 303
113
Ha épp ezzel nincsenek is tele, igaziból az iparuk pár import alkatrésszel képes lenne gyártani igaziból, és "nulláról" kifejleszteni is. Sok eleme nagyjából megvan már nekik is.
Nem maga a szerkezet a nagy dolog azt szinte barmely allam elkesziti. Az iranyitas a komunikacio ami nagy falat... Es akkor erre meg a fegyverzet vezerles...
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 686
21 760
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Félelmetes micsoda pusztításra képes! Amúgy ha jól tudom nekünk is voltak BM-21-ink azokkal mi lett? Illetve ezek fejlesztése modernizációja nem jöhetett volna szóba?! Leépítés és pénzhiány az oké! De akkor is..
 
T

Törölt tag

Guest

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 552
16 550
113
Teljesen lényegtelen, hogy bízol e vagy sem, a XXI. század alapvetése, hogy a csapatlégvédelem hatókörébe nem küldünk semmit, amiben ember ül. Nincs többé csatarepülő, harci helikopter, könnyű támadórepülő.
Éppen azért írtam, hogy opcionálisan ember által is vezethető. Tehát nem kötelező a közvetlen ember általi vezethetőséget választani, de jó, ha ez az opció még megvan.
 
T

Törölt tag

Guest
Éppen azért írtam, hogy opcionálisan ember által is vezethető. Tehát nem kötelező a közvetlen ember általi vezethetőséget választani, de jó, ha ez az opció még megvan.
Na az a világ legnagyobb marhasága légi eszköz kapcsán.
Egy UAV esetén minden kg számít. Minek tennél bele egy human interface-t (cockpit, műszerek, életfentartó és mentő rendszereket, katapult ülést) súlyos többszáz kilós súly árán? Ehelyett ugyan az a gép ezek nélkül annyival több üzemanyagot vihet, és akár duplázhatod a járőrözési időt.
Igen, csináltak a L-39NG-ből is UAV-t.
UGV esetén már más a helyzet, mivel ott nem oszt, vagy szoroz.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 832
21 549
113
Nem maga a szerkezet a nagy dolog azt szinte barmely allam elkesziti. Az iranyitas a komunikacio ami nagy falat... Es akkor erre meg a fegyverzet vezerles...
De abban is van sok dolguk amit a szovjetektől örököltek, illetve sokminden eléggé hétköznapi lett:
- avionikához értő szakembereik kell legyenek, és ma már egyetemi diplomamunka szint mindössze egy avionikai számítógép egyszerűbb összerakása egy drónhoz. Pénzel, felszereléssel, és főmunkaidőben ezen dolgozókkal pikk-pakk lehet használható dolgot csinálni.
- kis hajtóműveket talán tudnak csinálni bele
- fegyverrendszerek integrációjához értenek,
- fegyverrendszerek rávezető rendszereihez értenek
- stb, stb..

Egyszerűen több know-howjuk van a témához mint nekünk pl, pedig ma már jóval kisebb a belépési küszöb, mint régebben, mert bár minden bonyolultabb lett, de nagyon sok része nyilvános tudássá vált a szükséges technológiának.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 262
14 532
113
Dronokban azért elég jól állunk! Nekünk inkább fejleszteni kellene fegyveres drónokat és max a fegyverzetet venni hozzá!

Honnan ez a butasag,higy nem adna nekünknaz USA felfegyverzett drónt?

Én annyira nem bízom a dróntechnológiában. A tapasztalat azt mutatja, hogy valamire való légvédelemmel és légierővel rendelkező ellenféllel szemben fogyóeszköznek bizonyultak és zavarhatók.
Nyitva hagynám az ember által való vezethetőség opcióját.

Szerintem a kanadai BRANTA tervezetbe kellene beszállnunk.
https://www.icarus-aerospace.com/branta/

Az biztos viszont, hogy felfegyverzett drónt a kínaiakkal ellentétben a törököktől simán bekockáztatnék.

Így van!
Elég jól szerepeltek eddig a török drónok, talán árban sem olyan vészesek, jó eséllyel akár tranfszert is adnak.

Ezért leszek kíváncsi a kebabos üzletre meg az esetleges hozzá csatolt mellékmegállapodásokra. Főleg a Maróth interjúk tükrében, ahol azért belengetett pár dolgot. Egyértelműen a török drón hatalmas üzlet lenne. Nekünk külön jó, hogy mindent élesben tesztelnek folyamatosan.

Az érme másik oldala, hogy idén 1 hónapra nem tudnak a törökök a seggükön megülni. Folyamatosan olyan helyzetet teremtenek, amik politikailag több mint kényes.
Hiába lenne számunkra katonailag előnyös, persze a törököknek is (NATO-EU tagállam a partner nem Közép-Ázsia) az új fejlesztéseik számára, ha politikailag sokat rombol. De lehet lexarjuk.

Talán ezért is van esély tech. transzfert is megfogni. Ha idetelepül vmi, később nyugadtan játszhatják a játékait, ez a gyár tudna termelni exportra gondtalanul. Meglátjuk. Sok a kockázat, nagy a lehetőség, tiszta Hiúz üzlet. Persze itt most nagyon előreszaladtam, lehet csak sima karbantartó kebab kocsi üzem lesz, de a Z2026-nál sosem lehet tudni.

Jobban aggódnék amiatt, hogy az ukránok tele vannak ilyen bayraktar drónokkal és lehet gyártani is fogják. :(

Az a haditechnikai eszköz amit nem mersz alkalmazni mert félsz annak elvesztésétől nem más mint egy drága játék.

Éppen azért írtam, hogy opcionálisan ember által is vezethető. Tehát nem kötelező a közvetlen ember általi vezethetőséget választani, de jó, ha ez az opció még megvan.



De abban is van sok dolguk amit a szovjetektől örököltek, illetve sokminden eléggé hétköznapi lett: - avionikához értő szakembereik kell legyenek, és ma már egyetemi diplomamunka szint mindössze egy avionikai számítógép egyszerűbb összerakása egy drónhoz. Pénzel, felszereléssel, és főmunkaidőben ezen dolgozókkal pikk-pakk lehet használható dolgot csinálni. - kis hajtóműveket talán tudnak csinálni bele - fegyverrendszerek integrációjához értenek, - fegyverrendszerek rávezető rendszereihez értenek - stb, stb.. Egyszerűen több know-howjuk van a témához mint nekünk pl, pedig ma már jóval kisebb a belépési küszöb, mint régebben, mert bár minden bonyolultabb lett, de nagyon sok része nyilvános tudássá vált a szükséges technológiának.


Sziasztok!


Kb. 2 óra alatt "összedobtuk":

...Van "rep-gép-gyárunk"
...van "mesterséges Intelligenciánk"
...rep-technikailag ez egy vitorlázó/sport-gép lategória
... legalább 3 hazai uvegszál/carbonos kisgépgyártónk(egész jó híruek)

NEHOGYMÁREZTisVEGYÜNK !!!

"FIÚK" ! ! ! ÉBRESZTŐ ! ! ! (KULCSTECHNOLÓGIA ! ! ! )



u.i: ..akkor nincs elég "tökünk"/magunkhoz való eszünk (a szóviccel élve" természetes" inteligenciánk :p )


U.i2: ...a kicsit elavult Albatrosz, pilóta/drón kettős-üzemmóddal szárnyalna, nincs még ilyen a piacon.
Ezt kellene marketingelni nem azt a sz@r Mmombe 8X8-at !!!
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 832
21 549
113
Sziasztok!


Kb. 2 óra alatt "összedobtuk":

...Van "rep-gép-gyárunk"
...van "mesterséges Intelligenciánk"
...rep-technikailag ez egy vitorlázó/sport-gép lategória
... legalább 3 hazai uvegszál/carbonos kisgépgyártónk(egész jó híruek)

NEHOGYMÁREZTisVEGYÜNK !!!

"FIÚK" ! ! ! ÉBRESZTŐ ! ! ! (KULCSTECHNOLÓGIA ! ! ! )



u.i: ..akkor nincs elég "tökünk"/magunkhoz való eszünk (a szóviccel élve" természetes" inteligenciánk :p )
Javaslom, hogy gyakorold még a fórummotor használatát. Engem is tréfált már meg.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 142
5 836
113
Honnan ez a butasag,higy nem adna nekünknaz USA felfegyverzett drónt?
A Reaper-t eddig csak a legmegbízhatóbb NATO szövetségeseknek (pl. UK, Spanyolország, Hollandia, Franciaország) adták el. Amilyen hírünk van az USA-ban (az EU első diktatúrája) szóba sem állnának velünk. De ez nem csak ránk vonatkozik: egyáltalán nem véletlen, hogy Kelet-Európából még senkinek sem adták el a jenkik még a szoros szövetséges lengyeleknek és a jenki gyarmat románoknak sem. Kifejezett támadófegyver, nem akarják, hogy elterjedjen. Mivel terjednek a török, kínai drónok várható volt hogy előbb utóbb engedélyezik a jenkik is az eladást (pl. Marokkó már vehetett első arab országként), de akkor meg az ár lesz a kizáró ok. És akkor még a teljes rendelkezési jogról (az adat az USA-ba is menne) és a technikai hiányosságokról (az irániak meghackelték a kommunikációt és átvették az irányítást a Reaper felett) még nem is beszéltünk. Szóba sem jönne a Reaper. Ellenben a Reaper-hez képest töredékébe kerülő Bayraktar (meg a szíriai zsoldosok) áprilisban Tripolinál az egész háború menetét fordította meg, de a most zajló örmány-azeri háborúban is jól szerepel, pedig az örményeknek bőven van légvédelme (S-300, BUK-M2, Strela, Kub, modernizált Neva stb) Volt szovjet köztársaság, a szovjet hadtudomány nagy hangsúlyt helyezett a légvédelemre.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 262
14 532
113
Dronokban azért elég jól állunk! Nekünk inkább fejleszteni kellene fegyveres drónokat és max a fegyverzetet venni hozzá!

Honnan ez a butasag,higy nem adna nekünknaz USA felfegyverzett drónt?

Én annyira nem bízom a dróntechnológiában. A tapasztalat azt mutatja, hogy valamire való légvédelemmel és légierővel rendelkező ellenféllel szemben fogyóeszköznek bizonyultak és zavarhatók.
Nyitva hagynám az ember által való vezethetőség opcióját.

Szerintem a kanadai BRANTA tervezetbe kellene beszállnunk.
https://www.icarus-aerospace.com/branta/

Az biztos viszont, hogy felfegyverzett drónt a kínaiakkal ellentétben a törököktől simán bekockáztatnék.

Így van!
Elég jól szerepeltek eddig a török drónok, talán árban sem olyan vészesek, jó eséllyel akár tranfszert is adnak.

Ezért leszek kíváncsi a kebabos üzletre meg az esetleges hozzá csatolt mellékmegállapodásokra. Főleg a Maróth interjúk tükrében, ahol azért belengetett pár dolgot. Egyértelműen a török drón hatalmas üzlet lenne. Nekünk külön jó, hogy mindent élesben tesztelnek folyamatosan.

Az érme másik oldala, hogy idén 1 hónapra nem tudnak a törökök a seggükön megülni. Folyamatosan olyan helyzetet teremtenek, amik politikailag több mint kényes.
Hiába lenne számunkra katonailag előnyös, persze a törököknek is (NATO-EU tagállam a partner nem Közép-Ázsia) az új fejlesztéseik számára, ha politikailag sokat rombol. De lehet lexarjuk.

Talán ezért is van esély tech. transzfert is megfogni. Ha idetelepül vmi, később nyugadtan játszhatják a játékait, ez a gyár tudna termelni exportra gondtalanul. Meglátjuk. Sok a kockázat, nagy a lehetőség, tiszta Hiúz üzlet. Persze itt most nagyon előreszaladtam, lehet csak sima karbantartó kebab kocsi üzem lesz, de a Z2026-nál sosem lehet tudni.

Jobban aggódnék amiatt, hogy az ukránok tele vannak ilyen bayraktar drónokkal és lehet gyártani is fogják. :(

Az a haditechnikai eszköz amit nem mersz alkalmazni mert félsz annak elvesztésétől nem más mint egy drága játék.

Éppen azért írtam, hogy opcionálisan ember által is vezethető. Tehát nem kötelező a közvetlen ember általi vezethetőséget választani, de jó, ha ez az opció még megvan.



De abban is van sok dolguk amit a szovjetektől örököltek, illetve sokminden eléggé hétköznapi lett: - avionikához értő szakembereik kell legyenek, és ma már egyetemi diplomamunka szint mindössze egy avionikai számítógép egyszerűbb összerakása egy drónhoz. Pénzel, felszereléssel, és főmunkaidőben ezen dolgozókkal pikk-pakk lehet használható dolgot csinálni. - kis hajtóműveket talán tudnak csinálni bele - fegyverrendszerek integrációjához értenek, - fegyverrendszerek rávezető rendszereihez értenek - stb, stb.. Egyszerűen több know-howjuk van a témához mint nekünk pl, pedig ma már jóval kisebb a belépési küszöb, mint régebben, mert bár minden bonyolultabb lett, de nagyon sok része nyilvános tudássá vált a szükséges technológiának.


Sziasztok!


Kb. Mi itt 2 óra alatt +korábban "összedobtuk", hogy:

...Van "rep-gép-gyárunk"
...van "mesterséges Intelligenciánk"
...rep-technikailag ez egy vitorlázó/sport-gép kategória
... legalább 3 hazai üvegszál/carbonos kisgépgyártónk(egész jó hírűek)

NEHOGYMÁREZTisVEGYÜNK !!!

(döntéshozó) "FIÚK" ! ! ! ÉBRESZTŐ ! ! ! (KULCSTECHNOLÓGIA ! ! ! ) Nem ezt szoktuk meg tőletek !!!



u.i: ..akkor nincs elég "tökünk"/magunkhoz való eszünk (a szóviccel élve" természetes" intelligenciánk :p )



Dronokban azért elég jól állunk! Nekünk inkább fejleszteni kellene fegyveres drónokat és max a fegyverzetet venni hozzá!

Honnan ez a butasag,higy nem adna nekünknaz USA felfegyverzett drónt?

Én annyira nem bízom a dróntechnológiában. A tapasztalat azt mutatja, hogy valamire való légvédelemmel és légierővel rendelkező ellenféllel szemben fogyóeszköznek bizonyultak és zavarhatók.
Nyitva hagynám az ember által való vezethetőség opcióját.

Szerintem a kanadai BRANTA tervezetbe kellene beszállnunk.
https://www.icarus-aerospace.com/branta/

Az biztos viszont, hogy felfegyverzett drónt a kínaiakkal ellentétben a törököktől simán bekockáztatnék.

Így van!
Elég jól szerepeltek eddig a török drónok, talán árban sem olyan vészesek, jó eséllyel akár tranfszert is adnak.

Ezért leszek kíváncsi a kebabos üzletre meg az esetleges hozzá csatolt mellékmegállapodásokra. Főleg a Maróth interjúk tükrében, ahol azért belengetett pár dolgot. Egyértelműen a török drón hatalmas üzlet lenne. Nekünk külön jó, hogy mindent élesben tesztelnek folyamatosan.

Az érme másik oldala, hogy idén 1 hónapra nem tudnak a törökök a seggükön megülni. Folyamatosan olyan helyzetet teremtenek, amik politikailag több mint kényes.
Hiába lenne számunkra katonailag előnyös, persze a törököknek is (NATO-EU tagállam a partner nem Közép-Ázsia) az új fejlesztéseik számára, ha politikailag sokat rombol. De lehet lexarjuk.

Talán ezért is van esély tech. transzfert is megfogni. Ha idetelepül vmi, később nyugadtan játszhatják a játékait, ez a gyár tudna termelni exportra gondtalanul. Meglátjuk. Sok a kockázat, nagy a lehetőség, tiszta Hiúz üzlet. Persze itt most nagyon előreszaladtam, lehet csak sima karbantartó kebab kocsi üzem lesz, de a Z2026-nál sosem lehet tudni.

Jobban aggódnék amiatt, hogy az ukránok tele vannak ilyen bayraktar drónokkal és lehet gyártani is fogják. :(

Az a haditechnikai eszköz amit nem mersz alkalmazni mert félsz annak elvesztésétől nem más mint egy drága játék.

Éppen azért írtam, hogy opcionálisan ember által is vezethető. Tehát nem kötelező a közvetlen ember általi vezethetőséget választani, de jó, ha ez az opció még megvan.



De abban is van sok dolguk amit a szovjetektől örököltek, illetve sokminden eléggé hétköznapi lett: - avionikához értő szakembereik kell legyenek, és ma már egyetemi diplomamunka szint mindössze egy avionikai számítógép egyszerűbb összerakása egy drónhoz. Pénzel, felszereléssel, és főmunkaidőben ezen dolgozókkal pikk-pakk lehet használható dolgot csinálni. - kis hajtóműveket talán tudnak csinálni bele - fegyverrendszerek integrációjához értenek, - fegyverrendszerek rávezető rendszereihez értenek - stb, stb.. Egyszerűen több know-howjuk van a témához mint nekünk pl, pedig ma már jóval kisebb a belépési küszöb, mint régebben, mert bár minden bonyolultabb lett, de nagyon sok része nyilvános tudássá vált a szükséges technológiának.


Sziasztok!


Kb. Mi itt 2 óra alatt +korábban "összedobtuk", hogy:

...Van "rep-gép-gyárunk"
...van "mesterséges Intelligenciánk"
...rep-technikailag ez egy vitorlázó/sport-gép kategória
... legalább 3 hazai üvegszál/carbonos kisgépgyártónk(egész jó hírűek)

NEHOGYMÁREZTisVEGYÜNK !!!

(döntéshozó) "FIÚK" ! ! ! ÉBRESZTŐ ! ! ! (KULCSTECHNOLÓGIA ! ! ! ) Nem ezt szoktuk meg tőletek !!!



U.i: ..akkor nincs elég "tökünk"/magunkhoz való eszünk (a szóviccel élve" természetes" intelligenciánk :p )




U.i2:
Javaslom, hogy gyakorold még a fórummotor használatát. Engem is tréfált már meg.
Fórum-motor...
Kösz, javítva, pedig az új Firefox :(