A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Venom85]

Off

Margójára a haderő fejlesztésnek.

Pénteken odajött egy targoncás gyerek hozzám. Kb 20 éves.
Megszólít, hogy úgy tudja katona voltam.
Most látta Magyarország tankokat fog gyártani(ok senki ne aggódjon itt egy gyomor-gyomor-áll kombóval kiütöttem, majd amikor magához tért elmagyaráztam neki mi micsoda) és látott valami promóvideó is és elgondolkodott bevonulna.
/Apró megjegyzés látjuk milyen kevés is elég lehet egy civil megszólításához/

Na de feltett nekem pár kérdés a Lynxről.
Mindenhol ez lessz? (letisztáztuk lövészekn él)
Hááát nem tudom.
Ahol nem ott mi?
Háááát nem tudom.
Mikortól lesznek?
Háááát nem tudom.
Milyen fegyver lessz rajta?
Háát kb tudom mik az esélyesek.
Amúgy is, az hogy 30 vagy 35milis nem mondott neki sokat.
De ő a 35re szavazott.


Ha valaki bemegy egy roborzó irodába vagy ezeket a válaszokat kapja, vagy hazudnak neki.

Ezután kicsit elszontyolódva elköszönt.

Őt a Lynx fogta meg elsősorban!
De akinek nem 80 az IQja annak vannak kérdései.
Ha ezekre nem kap választ, még több kérdés merül föl benne.
Nem véletlen, hogy milyen rossz az arány a megszólított, és a próbaidő után is a seregben lévő szerződéses állománynak.

Az pedig, hogy a volt századom 4 szakasztiszthelyetteséből márcsak 1 katona, szerintem botrány. Ja egyik sincs még 40.


Szóval a MH-ség felvehetne pár igazi szakembert aki ért a kommunikációhoz.

On

A kommunikáció kb. Benkő papa járja néha az országot mint anno Kossuth atyánk és szól a verbunkos ének! Csak azzal a különbséggel, hogy Kossuth szavára jöttek is az emberek! Valóban nagyon gyér az MH kommunikációja!

 

[dudi]

Miért, eddig volt állandóan a gépben maradó 3fős személyzet? Eddig mennyi rádió volt a szakaszban, meg ezután mennyi lesz?
Vajon maradunk továbbra is a "gyalogságot támogatja a jármű" elvnél, vagy váltunk a német módszerre.
Nem vagyok benne biztos, hogy ezután is minden úgy lesz, mint eddig volt.
Mert lehet venni 2 mosógépet, hogy egyenes legyen a tetején a teknő.

Amikor mi gépesített lövészkedtünk akkor igen,3 fő mindig a gépben maradt(vezető,irányzó raj pkh mint gépparancsnok) és 5 fő volt a deszant.A szakaszaltiszt a szakaszparancsnoki gepben volt járműparancsnok.Rádió minden gépben van,van háti rádió a szakasz pk-nál vagy a hiradó katonájánál és minden altisztnek van kézi rádiója.

Igazából a BTR-t most is úgy használjuk mint egy IFV-t szóval nem hátulról támogat ahogy kellene neki.

 

[pöcshuszár]

A szakaszaltiszt koordinálja a gépek tüzét, szóval célszerű ha a szakaszaltiszt az egyik jármű parancsnoka.

hát erre úgy nagyjából 4-5 megoldást is tudnék mondani, de szerintem picit elbeszélünk egymás mellett, meg a fórumnak is vannak határai.
Attól, hogy egy aknavetőt beteszünk a szakasztámogató raj járművébe, az nem jelenti azt, hogy azt folyamatosan hurcolni is kell.
Szerintem az is rugalmas, hogy a szakaszaltiszt járművön marad, vagy a nagyobb méretű szakasz irányításában segítve deszantol.
Mert ugye bármilyen konstelláció is jön össze standard rajméretre (3+6, 3+7, 3+8) az azt jelenti, hogy a jelenlegi rajméret és egyben szakasz méret is növekedni fog.
De tegyük fel a nagyobb szakaszméret el fog bírni egy plus t.örmestert a szakaszban, aki pont azt fogja csinálni, amit most írtatok a szakaszaltisztre. Ül a seggén az egyik jármű parancsnoki székében, és jármű tüzet koordinál. Vagy fordítva. Ő száll ki a támogató rajt irányítani, és a szakaszaltiszt marad a gépben.
Ugyebár voltak külföldi példák, ahol a nagyobb méretű szakaszoknak 2 tisztje volt (2nd Lt., alhadnagy), ami mellett természetesen megvolt a szakasz altiszt szerepe is.
De beteszem e kedvenc svájci rendszeremet is (@dudi tudja miért! ). Bár most véletlenül láttam meg, hogy náluk sincs ez kőbe vésve, hogy a szakasz pk. helyettes mindenképpen bent marad, vagy kiszáll.
Szerintem alapvetően hiba, ha egy járműben utazik a szakasz pk. és a helyettese is.
De ha ez mégis így van (és itthon is ez a "módi"), akkor tényleg magától értetődik, hogy a helyettes marad a járműben.
De ha mondjuk egy négy járműves rajban (8 fős deszantra képes járművekkel) a 4. járműben csak a törzs van, mondjuk 5 fővel (pk., pkh., DMR, hiradó, szanitéc), akkor abból a szakaszból eltékozoltunk további 3 főnek a helyét. Ha viszont azokat a helyeket is feltöltjük a törzsrajban (miért ne tennénk) akkor az a törzsraj speciális összetétele miatt már nem lehet teljes értékű manőver raj. Viszont az a 3 fő pont felhasználható lenne kollektív támogató fegyver szakaszba illesztésére (akár ugyan azzal a 3 fővel de a feladatnak megfelelő fegyverrel) , annak tűzerejének növelésére.
A komolyabb fegyver viszont dedikált irányítást is igényelhet.
Szóval én csak ötletelek, mert az új jármű új lehetőségeket is rejt magában.

 

[borisz]

Az ő pl. lövészként való bevetésük akkor töténne meg ha minden kötél szakad, és nincs hova hátrálni... már nincs aki, és nincs akit a régi rend szerint ki kéne szolgálnia... a parancsot pedig búbánat frissen kinevezett hadnagy úr adná ki....

Az egész "vita" onnan indult, hogy mennyi hadrafogható magyar katona van... erre írtam hogy supporték se dísznek vannak ha arra kerülne a sor... és nyilvan nem mondtam hasonlót sem, hogy pl. egy vadászgép szerelő menjen lövésznek.

Mondjuk a zenekaroktól el lehetne búcsúzni.

 

[dudi]

hát erre úgy nagyjából 4-5 megoldást is tudnék mondani, de szerintem picit elbeszélünk egymás mellett, meg a fórumnak is vannak határai.
Attól, hogy egy aknavetőt beteszünk a szakasztámogató raj járművébe, az nem jelenti azt, hogy azt folyamatosan hurcolni is kell.
Szerintem az is rugalmas, hogy a szakaszaltiszt járművön marad, vagy a nagyobb méretű szakasz irányításában segítve deszantol.
Mert ugye bármilyen konstelláció is jön össze standard rajméretre (3+6, 3+7, 3+8) az azt jelenti, hogy a jelenlegi rajméret és egyben szakasz méret is növekedni fog.
De tegyük fel a nagyobb szakaszméret el fog bírni egy plus t.örmestert a szakaszban, aki pont azt fogja csinálni, amit most írtatok a szakaszaltisztre. Ül a seggén az egyik jármű parancsnoki székében, és jármű tüzet koordinál. Vagy fordítva. Ő száll ki a támogató rajt irányítani, és a szakaszaltiszt marad a gépben.
Ugyebár voltak külföldi példák, ahol a nagyobb méretű szakaszoknak 2 tisztje volt (2nd Lt., alhadnagy), ami mellett természetesen megvolt a szakasz altiszt szerepe is.
De beteszem e kedvenc svájci rendszeremet is (@dudi tudja miért! ). Bár most véletlenül láttam meg, hogy náluk sincs ez kőbe vésve, hogy a szakasz pk. helyettes mindenképpen bent marad, vagy kiszáll.
Szerintem alapvetően hiba, ha egy járműben utazik a szakasz pk. és a helyettese is.
De ha ez mégis így van (és itthon is ez a "módi"), akkor tényleg magától értetődik, hogy a helyettes marad a járműben.
De ha mondjuk egy négy járműves rajban (8 fős deszantra képes járművekkel) a 4. járműben csak a törzs van, mondjuk 5 fővel (pk., pkh., DMR, hiradó, szanitéc), akkor abból a szakaszból eltékozoltunk további 3 főnek a helyét. Ha viszont azokat a helyeket is feltöltjük a törzsrajban (miért ne tennénk) akkor az a törzsraj speciális összetétele miatt már nem lehet teljes értékű manőver raj. Viszont az a 3 fő pont felhasználható lenne kollektív támogató fegyver szakaszba illesztésére (akár ugyan azzal a 3 fővel de a feladatnak megfelelő fegyverrel) , annak tűzerejének növelésére.
A komolyabb fegyver viszont dedikált irányítást is igényelhet.
Szóval én csak ötletelek, mert az új jármű új lehetőségeket is rejt magában.

Nem.A szakaszaltiszt a gepjárművek tüzet vezeti az a legfontosabb feladata harcban.Ezt járműből tudja leghatékonyabban végezni.

 

[Pogány]

Mondjuk a zenekaroktól el lehetne búcsúzni.

És akkor kiket meneteltetnének a Scheisskopf tábornokok amikor menetelő katonákat akarnak nézni díszegyenruhában, hogy elteljenek némi dicső büszkeséggel?

 

[krisss]

hát erre úgy nagyjából 4-5 megoldást is tudnék mondani, de szerintem picit elbeszélünk egymás mellett, meg a fórumnak is vannak határai.
Attól, hogy egy aknavetőt beteszünk a szakasztámogató raj járművébe, az nem jelenti azt, hogy azt folyamatosan hurcolni is kell.
Szerintem az is rugalmas, hogy a szakaszaltiszt járművön marad, vagy a nagyobb méretű szakasz irányításában segítve deszantol.
Mert ugye bármilyen konstelláció is jön össze standard rajméretre (3+6, 3+7, 3+8) az azt jelenti, hogy a jelenlegi rajméret és egyben szakasz méret is növekedni fog.
De tegyük fel a nagyobb szakaszméret el fog bírni egy plus t.örmestert a szakaszban, aki pont azt fogja csinálni, amit most írtatok a szakaszaltisztre. Ül a seggén az egyik jármű parancsnoki székében, és jármű tüzet koordinál. Vagy fordítva. Ő száll ki a támogató rajt irányítani, és a szakaszaltiszt marad a gépben.
Ugyebár voltak külföldi példák, ahol a nagyobb méretű szakaszoknak 2 tisztje volt (2nd Lt., alhadnagy), ami mellett természetesen megvolt a szakasz altiszt szerepe is.
De beteszem e kedvenc svájci rendszeremet is (@dudi tudja miért! ). Bár most véletlenül láttam meg, hogy náluk sincs ez kőbe vésve, hogy a szakasz pk. helyettes mindenképpen bent marad, vagy kiszáll.
Szerintem alapvetően hiba, ha egy járműben utazik a szakasz pk. és a helyettese is.
De ha ez mégis így van (és itthon is ez a "módi"), akkor tényleg magától értetődik, hogy a helyettes marad a járműben.
De ha mondjuk egy négy járműves rajban (8 fős deszantra képes járművekkel) a 4. járműben csak a törzs van, mondjuk 5 fővel (pk., pkh., DMR, hiradó, szanitéc), akkor abból a szakaszból eltékozoltunk további 3 főnek a helyét. Ha viszont azokat a helyeket is feltöltjük a törzsrajban (miért ne tennénk) akkor az a törzsraj speciális összetétele miatt már nem lehet teljes értékű manőver raj. Viszont az a 3 fő pont felhasználható lenne kollektív támogató fegyver szakaszba illesztésére (akár ugyan azzal a 3 fővel de a feladatnak megfelelő fegyverrel) , annak tűzerejének növelésére.
A komolyabb fegyver viszont dedikált irányítást is igényelhet.
Szóval én csak ötletelek, mert az új jármű új lehetőségeket is rejt magában.

Senki nem mondta hogy a szakasztörzs érintetlen marad a mostanihoz képest.

 

[Masztiff]

Cipelje azt a belga sz@rt, akinek 7 anyja van. A legnehezebb GPMG a világon.

Cipelje azt az 58 kilós jenki sz@rt, akinek 7 anyja van. A legnehezebb 12.7-es nehézgéppuska a világon

De röhög.
Cipelje azt a germán sz@rt (a legnehezebb automata gránátvető a világon), akinek 7 anyja van.

Innen küldöm kézcsókjaimat mind a 7 hölgynek, akik a mamáid!

 

[pöcshuszár]

A szakaszaltiszt koordinálja a gépek tüzét, szóval célszerű ha a szakaszaltiszt az egyik jármű parancsnoka.

Nem.A szakaszaltiszt a gepjárművek tüzet vezeti az a legfontosabb feladata harcban.Ezt járműből tudja leghatékonyabban végezni.

E 2 hozzászólás miatt most beugrott valami - anélkül, hogy a tartalmi mondanivalójukkal kicsit is vitatkoznék :

@dudi:
Lenne még egy provokatív költői kérdésem. Nem kell rajta megsértődni! Remélem átmegy, hogy mire akarok célozni!
És én ezt a témát elengedtem:
A Magyar Honvédség rajában mi a jelenlegi feladata az SSO-nak (squad system operator)?

 

[pöcshuszár]

Senki nem mondta hogy a szakasztörzs érintetlen marad a mostanihoz képest.

Várjuk a nyilvánossá váló infókat.

 

[Blitz97]

https://honvedelem.hu/hirek/csak-me...viYJnr0O4xCG28zWd98Xyo5f5DbjhNAZbR0lIylWYnWOs

 

[dudi]

E 2 hozzászólás miatt most beugrott valami - anélkül, hogy a tartalmi mondanivalójukkal kicsit is vitatkoznék :

@dudi:
Lenne még egy provokatív költői kérdésem. Nem kell rajta megsértődni! Remélem átmegy, hogy mire akarok célozni!
És én ezt a témát elengedtem:
A Magyar Honvédség rajában mi a jelenlegi feladata az SSO-nak (squad system operator)?

A MARINE-es drón kezelőre gondolsz az SSO alatt akkor nincs ikyen mintahogy a világ rajainak a 95%-ban sincs.

 

[SilvioD]

Nah, akkor lássuk.

Géppuskák, mesterlövész-fegyverek
Tárgyalások folynak az SzVD mesterlövész-fegyverek és a PKM-géppuskák cseréjéről is.

Tipoek:

• az eddigi cseh partnerünk új fejlesztésű mesterlövész-fegyvere, a CZ TSR.

• Sanszosabb az FN Minimi alapján elkészült M249-es géppuska vagy a Remington Model 700-ason alapuló M24-es mesterlövészpuska, a magyar különleges erők már régóta használják. Vagy a bakonyi fotó alapján az amerikai M240B és M249-es géppuskák.

Balra, távol egy szétbontott Browning M2-es látható, közelebb M240-es és M249-es géppuskák.

• Német cucc?? Rheinmetall például évek óta dolgozik egy 12,7 milliméteres géppuska fejlesztésén, illetve ott van a H&K 7,62 milliméteres HK121/MG5 géppuskája

• Hazai??? Magyarország a Gepárd-fegyvercsalád. Arról is pletykálnak, hogy saját fejlesztésű mesterlövészfegyverek kerülnek majd rendszeresítésre a Honvédség kötelékében.

Nem kizárható persze az sem, hogy végül a törököktől vagy Dél-Koreától veszünk ilyen eszközöket, de ez nem túl valószínű. A legvalószínűbb forgatókönyv az, hogy eltérő beszállítóktól kerül majd sor a géppuskák és a mesterlövész-fegyverek beszerzésére, például hazai fejlesztésű puskákkal párosulnak majd amerikai automata fegyverek.

Ezt a PKM, M240-M249 cserét tényként írják...
https://combatant.blog.hu/2020/09/26/brave_warrior_645

Lövész raj, statikus bemutató. A sátorban ismertetett felszerelések már a jövőt mutatják, jobban mondva a jelent hisz elkezdődött. A Honvédség lövész katonái hamarosan a fotókon látható fegyvereket és egyenruhát fogják kapni

M240 géppuska és a M249 könnyű géppuska. Ezek fogják a PKM-et váltani:

A M249-es oldalán egy AN/PEQ-15 Infravörös Lézer Pointer. Képes a látható és az infravörös tartományban is fényt kibocsájtani. A tetején egy M145-ös célzó optika, mely 3.4-es nagyítást produkál:

 

[SilvioD]

Ezt a PKM, M240-M249 cserét tényként írják...
https://combatant.blog.hu/2020/09/26/brave_warrior_645

Lövész raj, statikus bemutató. A sátorban ismertetett felszerelések már a jövőt mutatják, jobban mondva a jelent hisz elkezdődött. A Honvédség lövész katonái hamarosan a fotókon látható fegyvereket és egyenruhát fogják kapni

M240 géppuska és a M249 könnyű géppuska. Ezek fogják a PKM-et váltani:

A M249-es oldalán egy AN/PEQ-15 Infravörös Lézer Pointer. Képes a látható és az infravörös tartományban is fényt kibocsájtani. A tetején egy M145-ös célzó optika, mely 3.4-es nagyítást produkál:

Továbbá
CZ Bren 2 karabély, 30-as tárral:

Az elülső markolat szétnyitható és állványként funkcionálhat, biztosítva a pontosabb célzást:

Egy érdekesség, a katona kezében látható kis tablet. A szerkezet a Harris által gyártott könnyű RF-3590 Ruggedized Tablet - Masszív Tablet - mely nagy teljesítményű felhazsnálási és számítási képességet biztosít kezelőjének. Megbízható, okostelefon-szerű felhasználói alkalmazást nyújt szélsőséges környezetekben. Használható taktikai adatbázis hozzáférésekhez, teljes körű IRS (Intelligence, Surveillance, Reconnaissance) videókhoz és valós helyzetfelismerési adatokhoz. Közvetlenül integrálható taktikai szélessávú hálózatokkal, a valós idejű információk megosztásához a csatatereken.

• 
  
  
  • Beépített GPS, BT, WIFI, 4G LTE cella antennák.
  • 7 inches napfényben egyaránt jól olvasható képernyő.
  • Képernyője működik érintőceruzával illetve kesztyűben is használható.
  • Beépített digitális iránytű, barometrikus nyomásmérő, hőmérséklet kijelző.

A bal oldali TV monitoron, valós képet mutat az eszköz kamerája a jelen lévő érdeklődőkről. Eme lehetőség kihasználásával, a kommunikáció mellett a kezelő valós időben tud a helyszínről a döntéshozók vagy egy másik RF-3590 kezelő felé adatokat továbbítani az adott helyszínről. A betáplált térkép segítségével, pedig folyamatosan lehet frissíteni a terepen változó személyek, alakulatok pozícióját vagy éppen jelölni lehet épületeket, célokat rajta.

A tablet kezelőjének felszerelése:

NVG szemüveg:

A fenti linken még qrvasok kép

 

[Hummen23]

Tetszik ez a raj felépítés. Örülnék a nyolc fős rajnak, de ha "csak" ez lesz, akkor is boldogok lehetünk.
Kíváncsi vagyok, hogy vajon rajon belül akarnak két féle géppuskát alkalmazni?

 

[blogen]

Ezt a PKM, M240-M249 cserét tényként írják...
https://combatant.blog.hu/2020/09/26/brave_warrior_645

Gondolom, mi direktbe az FN Herstal-tól fogunk vásárolni MAG és MINIMI géppuskákat és nem az amerikai lincenszgyártóktól!

 

[pöcshuszár]

A MARINE-es drón kezelőre gondolsz az SSO alatt akkor nincs ikyen mintahogy a világ rajainak a 95%-ban sincs.

Persze hogy nincs!
És itt most nagyon fontos az igeidő!

 

[dudi]

Persze hogy nincs!
És itt most nagyon fontos az igeidő!

Akkor nem értem a kérdést.

 

[pöcshuszár]

Akkor nem értem a kérdést.

Mondtam, hogy már elengedtem. Nem akarom "jobban tudni".
Arra akartam célozni csupán, hogy egy rajban/szakaszban a feladatok változhatnak.
Térben és időben is. Más országok másképp csinálják. Vagy a fejlődéssel egyes feladatok megszűnnek, egyesek újként jelentkeznek, vagy csak szimplán átkerülnek másik szereplőhöz. És ennek leggyakrabban technológiai változásai vannak.
Azért teszem csak be a franciák rendszerét, mert az elég közel áll (de persze nem teljesen) ahhoz, ahogy én az ideálisnak gondolnám.
Náluk 3+6 fős (VAB idején) 1-1 raj, + van a törzs, amelyik tagjait, (szakasz pk., helyettese, rádiós, +2 DM) szétszórták a szakasz járművein.
E szerint az ábra szerint a szakasz pk. a support/anti tank rajjal utazik. A helyettese meg egy Combat grouppal.

Arról meg @Lator -t kellene megkérdezni, hogy a Sergent-chef is deszantol-e. Meg hogy ez a VBCI-nél hogyan alakul.
Mert ott már a leírás említi, hogy a DMR-t megnövelték 2-ről 3-ra, és levitték rajszintre (Combat Group)
További érdekesség, hogy náluk már rajonként eek:!!!) van egy 51mm-es gránátvető:

 

[dudi]

Mondtam, hogy már elengedtem. Nem akarom "jobban tudni".
Arra akartam célozni csupán, hogy egy rajban/szakaszban a feladatok változhatnak.
Térben és időben is. Más országok másképp csinálják. Vagy a fejlődéssel egyes feladatok megszűnnek, egyesek újként jelentkeznek, vagy csak szimplán átkerülnek másik szereplőhöz. És ennek leggyakrabban technológiai változásai vannak.
Azért teszem csak be a franciák rendszerét, mert az elég közel áll (de persze nem teljesen) ahhoz, ahogy én az ideálisnak gondolnám.
Náluk 3+6 fős (VAB idején) 1-1 raj, + van a törzs, amelyik tagjait, (szakasz pk., helyettese, rádiós, +2 DM) szétszórták a szakasz járművein.
E szerint az ábra szerint a szakasz pk. a support/anti tank rajjal utazik. A helyettese meg egy Combat grouppal.

Arról meg @Lator -t kellene megkérdezni, hogy a Sergent-chef is deszantol-e. Meg hogy ez a VBCI-nél hogyan alakul.
Mert ott már a leírás említi, hogy a DMR-t megnövelték 2-ről 3-ra, és levitték rajszintre (Combat Group)
További érdekesség, hogy náluk már rajonként eek:!!!) van egy 51mm-es gránátvető:

Remélem azért azt tudod,hogy ez nem egy nehéz gyalogos szakasz?