A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 638
14 979
113
Off

Margójára a haderő fejlesztésnek.

Pénteken odajött egy targoncás gyerek hozzám. Kb 20 éves.
Megszólít, hogy úgy tudja katona voltam.
Most látta Magyarország tankokat fog gyártani(ok senki ne aggódjon itt egy gyomor-gyomor-áll kombóval kiütöttem, majd amikor magához tért elmagyaráztam neki mi micsoda) és látott valami promóvideó is és elgondolkodott bevonulna.
/Apró megjegyzés látjuk milyen kevés is elég lehet egy civil megszólításához/

Na de feltett nekem pár kérdés a Lynxről.
Mindenhol ez lessz? (letisztáztuk lövészekn él)
Hááát nem tudom.
Ahol nem ott mi?
Háááát nem tudom.
Mikortól lesznek?
Háááát nem tudom.
Milyen fegyver lessz rajta?
Háát kb tudom mik az esélyesek.
Amúgy is, az hogy 30 vagy 35milis nem mondott neki sokat.
De ő a 35re szavazott. :D


Ha valaki bemegy egy roborzó irodába vagy ezeket a válaszokat kapja, vagy hazudnak neki.

Ezután kicsit elszontyolódva elköszönt.

Őt a Lynx fogta meg elsősorban!
De akinek nem 80 az IQja annak vannak kérdései.
Ha ezekre nem kap választ, még több kérdés merül föl benne.
Nem véletlen, hogy milyen rossz az arány a megszólított, és a próbaidő után is a seregben lévő szerződéses állománynak.

Az pedig, hogy a volt századom 4 szakasztiszthelyetteséből márcsak 1 katona, szerintem botrány. Ja egyik sincs még 40.


Szóval a MH-ség felvehetne pár igazi szakembert aki ért a kommunikációhoz.

On
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Meséld már el megint mi a bajod?

Mert a szakasznak van egy dedikált parancsnoki járműve, amiben nem lövészraj utazik. Hanem a járművezetőn és irányzón kívül:

- szakaszparancsnok
- szakasz vezénylő altiszt
- híradó kezelő

De az annyira parancsnoki jármű,hogy semennyire.Az egy totál ugyanolyan IFV mint a rajok gépei,nem dedikált parancsnoki jármű ami kb egy mozgó vezetési pont egy halom plusz rádióval meg minden szarral.

Leírtad szépen,hogy érted azt,hogy a századok támogató szakaszai Lynx-et használnak erre egy hozzászólással arréb leírod,hogy lesz nekik 6x SPM és 6x ATGM hordozó.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Csak a szakasz parancsnoki semmiben különbözik kialakításában a simától.
Jelenleg. Amúgy alapvetően beltartalmában fog különbözni. Nem lenne indoka, hogy a fegyverzetében, tornyában, jelentős különbség legyen! De beltartalmában lesz!

KF41LynxTankRiggedCollectionmb3dmodel000.jpgDEF93F80-0A0E-4C16-9DF3-14E4D921E114Large.jpg


Így is feloszthatjuk:
9x szakaszparancsnoki jármű (a felső képen alul)
4x parancsnoki jármű (a felső képen felül)

Mégegyszer a dedikált parancsnoki jármű (C4, stb.):
kf41_lynx_command_variant_08.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Leírtad szépen,hogy érted azt,hogy a századok támogató szakaszai Lynx-et használnak erre egy hozzászólással arréb leírod,hogy lesz nekik 6x SPM és 6x ATGM hordozó.
A zászlóaljnak lesz, a századok támogató szakasza két-két járműből áll, a zászlóaljnak meg három százada van! Tehát zászlóaljanként hat-hat összesen!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Jelenleg. Amúgy alapvetően beltartalmában fog különbözni. Nem lenne indoka, hogy a fegyverzetében, tornyában, jelentős különbség legyen! De beltartalmában lesz!

KF41LynxTankRiggedCollectionmb3dmodel000.jpgDEF93F80-0A0E-4C16-9DF3-14E4D921E114Large.jpg


Így is feloszthatjuk:
9x szakaszparancsnoki jármű (a felső képen alul)
4x parancsnoki jármű (a felső képen felül)

Mégegyszer a dedikált parancsnoki jármű (C4, stb.):
kf41_lynx_command_variant_08.jpg
Nem fog különbözni, ezt elég erősen hidd el. Illetve az SPM-et nem istenbizony, hogy a támogató szakaszokban fogod viszont látni.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Mi azt mondjuk,hogy a század lövészszakaszaiban kizárólag IFV van.A század pk gépe az egyedüli parancsnoki változat,bár ez sem törvényszerű mert a sima IFV is olyan kommunikációs rendszerekkel van felszerelve ami nem teszi ezt szükségessé,de ettől még neki indokolható a dedikált parancsnoki változat.A támogató szakaszban is IFV van viszont úgy van átalakítva,hogy apáncétörő raj(ok) számára megfelelő legyen azaz beférjen az ATGM meg a lőszer hozzá.Ugyanez a helyzet az aknavető raj(ok)járművével is.Itt már előfordulhat,hogy ezeken a gépeken torony sem lesz.

Így már érthető,hogy mit akarunk kinyögni krisss-el egész nap?
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Az összes Lance tornyon van pct indító! Tehát az összes IFV és parancsnoki jármű elvben rendelkezik beépített pct rakétaindítóval!

rheinmetall_lynx41_03.jpg

2018082622103271034.jpg

forrás

Mármint a Lance 2.0 -eknek. Lance 1 esetében nem mindig raktak, meg, ha raktak is akkor is max egy db dupla indítósat.

Igaz, nekünk ezen Lance 2-es lesz majd. 2x2 -es (azaz max. 4) indítóval. Ez már combos mennyiségnek számít, különösen, ha deszant helyett is javarészt tartalék raksikat szállít.

Aztán az egyéb egységeknél lehet más "finomságokat" is odarakni. Ugye indítónként is lehet egyes esetekben keverni - azaz nem kell oldalanként csak egyfajta fegyverrendszer ... Most csak egy gyors példa - Rheinmetall pont a Lynx -el promozta, hogy az egyik indítóból ATGM reppent, a másikból pedig Raytheon drón (igen, tubusból indítható). Ez utóbbi felderítésre, őrjáratra, célmegjelölésre, de akár harci résszel is (search&destroy) stb. stb.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Nem fog különbözni, ezt elég erősen hidd el.
Oké, pedig kihasználhatták volna a lehetőséget, hogy fejlesszék a szakasztörzset és ebből adódóan egy belsőleg kicsit módosított járművet kapjon, de ha nem, akkor nem.

Tehát a zászlóalj eddig:
36x gyalogsági harcjármű
4x parancsnoki jármű
6x önjáró aknavető
6x páncéltörő jármű
4x sebesültkihordó jármű

Amit nem tudunk:
? kerül e további parancsnoki jármű a zászlóaljtörzsbe!
? lesz e tüzérségi bemérőjárműve a támogató szakaszok önjáró aknavetős tűzfélszakaszának!
? van e bármilyen egyéb funkció, ami KF41 bázisjárművet igényel zászlóaljszinten!

Mi azt mondjuk,hogy a század lövészszakaszaiban kizárólag IFV van.A század pk gépe az egyedüli parancsnoki változat,bár ez sem törvényszerű mert a sima IFV is olyan kommunikációs rendszerekkel van felszerelve ami nem teszi ezt szükségessé,de ettől még neki indokolható a dedikált parancsnoki változat.A támogató szakaszban is IFV van viszont úgy van átalakítva,hogy apáncétörő raj(ok) számára megfelelő legyen azaz beférjen az ATGM meg a lőszer hozzá.Ugyanez a helyzet az aknavető raj(ok)járművével is.Itt már előfordulhat,hogy ezeken a gépeken torony sem lesz.

Így már érthető,hogy mit akarunk kinyögni krisss-el egész nap?

A KF41 bázisú önjáró aknavetőt egyelőre a Patria NEMO toronnyal promózzák:
LYNX%20KF41-Mortar%20Camo.jpg

773ac5be3b2935fcb247861244aa5a09543f2c612eb23e99b1d14dd3e966537e.jpg


+ha a páncéltörő KF41 annyiban fog különbözni a normál gyalogsági harcjárműtől, hogy a belsejét kicsit átalakítják, akkor ez akár a szakaszparancsnoki járműre is igaz lehet!
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 638
14 979
113
A zászlóaljnak lesz, a századok támogató szakasza két-két járműből áll, a zászlóaljnak meg három százada van! Tehát zászlóaljanként hat-hat összesen!

Mamár leírtam neked de hiába koptatom a képernyőt.
Szerinted a támogató szakasz
2 aknavetőt raja
2atgmes raja
1 sniper raja
1 törzs raja hogyan fér el 2 gépben?

Csak a sniper raj 8 fő.


Szóval pár éve mindenkinek volt saját gépe.
6!!! Btr80
De a sniper rajnak még 2 uaza is.
Ha ezen nem változtatnak, a támogató szakasz a leg gépigényesebb.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Oké, pedig kihasználhatták volna a lehetőséget, hogy fejlesszék a szakasztörzset és ebből adódóan egy belsőleg kicsit módosított járművet kapjon, de ha nem, akkor nem.

Tehát a zászlóalj eddig:
36x gyalogsági harcjármű
4x parancsnoki jármű
6x önjáró aknavető
6x páncéltörő jármű
4x sebesültkihordó jármű

Amit nem tudunk:
? kerül e további parancsnoki jármű a zászlóaljtörzsbe!
? lesz e tüzérségi bemérőjárműve a támogató szakaszok önjáró aknavetős tűzfélszakaszának!
? van e bármilyen egyéb funkció, ami KF41 bázisjárművet igényel zászlóaljszinten!

Vagy önjáró aknavető lesz vagy nem.a számoktól tekintsünk el.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Vagy önjáró aknavető lesz vagy nem.a számoktól tekintsünk el.
Hát csúnya lenne, ha nem és az is csúnya lenne, ha nem zárt tornyos! A számok meg innentől már lényegében stimmelnek, ha a magyar szervezeti minta lesz feltöltve, hacsak nem arra célzol, hogy combosabbá akarják tenni egy kicsit a támogató szakaszt!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Oké, pedig kihasználhatták volna a lehetőséget, hogy fejlesszék a szakasztörzset és ebből adódóan egy belsőleg kicsit módosított járművet kapjon, de ha nem, akkor nem.

Tehát a zászlóalj eddig:
36x gyalogsági harcjármű
4x parancsnoki jármű
6x önjáró aknavető
6x páncéltörő jármű
4x sebesültkihordó jármű

Amit nem tudunk:
? kerül e további parancsnoki jármű a zászlóaljtörzsbe!
? lesz e tüzérségi bemérőjárműve a támogató szakaszok önjáró aknavetős tűzfélszakaszának!
? van e bármilyen egyéb funkció, ami KF41 bázisjárművet igényel zászlóaljszinten!
Ismétlem nem lesz önjáró aknavető a támogató szakaszokban. És emiatt tüzérségi bemérőjárművet sem nagyon fogsz ott látni.

A szakasztözset meg hova akarod (vagy hogyan? ) fejleszteni ? A képernyő lesz mindegyik gépben és ugyan azt a C2 rendszert használja mind, mivel az az alap, hogy mindegyik gépnek tudni kell szakaszpk gépként funkcionálnia.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Ismétlem nem lesz önjáró aknavető a támogató szakaszokban. És emiatt tüzérségi bemérőjárművet sem nagyon fogsz ott látni.

Önáló aknavető üteg lesz a zászlóaljban? Akkor a támogató szakaszban mi lesz? Egy IFV, amiben egy 60-as vagy 81-es aknavetős raj utazik?

A szakasztözset meg hova akarod (vagy hogyan? ) fejleszteni ? A képernyő lesz mindegyik gépben és ugyan azt a C2 rendszert használja mind, mivel az az alap, hogy mindegyik gépnek tudni kell szakaszpk gépként funkcionálnia.
Kaphat például drónokat. Kaphat egy dedikált mesterlövész katonát...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Hát a 120 mm-es aknavető az szakasz szint volt sosem.
Ahhoz a gépen nem kell változtatni.
Annyiban kell, hogy néhány ülés ki, tárolórekeszek be a helyére például. Körülbelül annyira, mint egy gyalogsági harcjárművel azonos páncéltörő járművön! ;)

Szóval akkor zászlóalj: min 66 darab KF41 bázisjármű
36x gyalogsági harcjármű (ebből 9x szakasztörzs harcjárműve)
4x parancsnoki jármű
6x 60-as vagy 81-es aknavetős raj harcjárműve
6x páncéltörő raj harcjárműve
4x sebesültkihordó jármű
8x 120mm-es önjáró aknavető
2x tüzérségi bemérő

Amit nem tudunk:
? kerül e további parancsnoki jármű a zászlóaljtörzsbe!
? van e bármilyen egyéb funkció, ami KF41 bázisjárművet igényel zászlóaljszinten!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Önáló aknavető üteg lesz a zászlóaljban? Akkor a támogató szakaszban mi lesz? Egy IFV, amiben egy 60-as vagy 81-es aknavetős raj utazik?


Kaphat például drónokat. Kaphat egy dedikált mesterlövész katonát...

Igen,egy IFV lesz amiben 1 vagy 2 darab akanvető utazik a kezelőkkel.Ugyan ez lesz az ATGM-nél is.Vagyis ez van most BTR alapon.Ha ugyan ez öröklődik akkor ugyan ez lesz csak Lynx-el,DE pont erről nem tudunk még semmit!
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Annyiban kell, hogy néhány ülés ki, tárolórekeszek be a helyére például. Körülbelül annyira, mint egy gyalogsági harcjárművel azonos páncéltörő járművön! ;)

Szóval akkor:
Hát ha drónt akarsz (amit lehet tenni a tornyon lévő indítóba is és akkor nem kell a belsőt piszkálnod) akkor lehet de mesterlövész miatt nem vátloztatsz a belsején.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Annyiban kell, hogy néhány ülés ki, tárolórekeszek be a helyére például. Körülbelül annyira, mint egy gyalogsági harcjárművel azonos páncéltörő járművön! ;)

Szóval akkor zászlóalj: min 66 darab KF41 bázisjármű
36x gyalogsági harcjármű (ebből 9x szakasztörzs harcjárműve)
4x parancsnoki jármű
6x 60-as vagy 81-es aknavetős raj harcjárműve
6x páncéltörő raj harcjárműve
4x sebesültkihordó jármű
8x 120mm-es önjáró aknavető
2x tüzérségi bemérő

Amit nem tudunk:
? kerül e további parancsnoki jármű a zászlóaljtörzsbe!
? van e bármilyen egyéb funkció, ami KF41 bázisjárművet igényel zászlóaljszinten!

A sebesültkihordó,a 120-as aknavető és a tüzérségi bemérő az vagy lesz vagy nem,erről nem tudunk semmit.Gondolkozhatsz így de ez erősen feltételes.A többi része(a századok)meg vagy marad ahogy most van vagy változik.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A sebesültkihordó,a 120-as aknavető és a tüzérségi bemérő az vagy lesz vagy nem,erről nem tudunk semmit.
Ezeket a verziókat konkrétan említette Benkő! Ez is okozta nézeteltérést feljebb, mert amióta a hadügyminiszter beszélt róla, azóta számítok az önjáró aknavetők érkezésére!

Az egész úgy kezdődött, hogy kikerültek a hadrendből a zászlóaljtüzérség 120mm-es 1943M vontatott aknavetői egy 1994-es csőrobbanás után. Helyükre 122mm-es 2SZ1 Gvozgyika önjáró lövegek kerültek a zászlóaljtüzérség ütegeibe, amik aztán a könnyűgyalogos koncepciónak estek áldozatul 2004-ben, helyükre jöttek a 60mm-es és jönnek majd 81 mm-es vontatott aknavetők, addig meg a szovjet 82mm-es 37M vontatott aknavetőket használjuk. Zászlóaljtüzérség jelenleg nincs, századtüzérség van a támogató szakaszok révén, ami szintén a könnyűgyalogos koncepció öröksége.

Namost én úgy gondoltam, hogy helyreállításra kerül az eredeti aknavetős üteg és búcsúzunk a támogató szakaszoktól. De miután ti erősködtetek, hogy támogató szakasz így meg úgy kőbe van vésve, beletörődtem, hogy amerikai mintára (Stryker század például) a századokba integrált aknavetős vonalat visszük tovább, csak immár önjáró aknavetőkkel. De ezek szerint lehet, hogy nem, hanem marad a BTR-es felállás a kiszálló vontatott aknavetős rajjal!

Végül is a legjobb az lenne, ha mindkettő párhuzamosan futna! A századot 60 vagy 81mm-es aknavetőkkel, míg a zászlóaljat egy üteg 120mm-es NEMO támogatná!

Gondolkozhatsz így de ez erősen feltételes.A többi része(a századok)meg vagy marad ahogy most van vagy változik.
Olyan nagyon felfelé nem tud a 218-as szám erősen determinál három zászlóaljat, tehát növelni nagyon a századokat nem lehet, pláne nem fér bele négy század! Csökkenteni meg nincs értelme. Igazából ez így elég pofás!