A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
Feltűnt a Bronco, de a Terrex szerintem esélyesebb. Az SRAMS-ról meg a Hirtenberger-kötődés miatt írtam, az a biznisz nem feltétlen függ össze a mostani tárgyalásokkal, max. annyiban, hogy van közös kapcsolódási pont. A Rába egészen biztosan nem fog beszállni az SRAMS-gyártásba, hiszen ott van már a Hirtenberger.
Gyors reakció és jó cikk:)
A Rába szerintem sem érintett a SRAMS-gyártásban. Max ha a felépítménybe beépíti.
Kíváncsi vagyok, mi jön ki ebből a bejelentésből.
Én továbbra is a Boxernek szurkolok, a kompatibilitás és szinergiák miatt, hazai gyártással :) és annak, hogy emellett a Rába sokat szállítson be az ST-nek. De ha a HM/Vezérkar/Maróth trió szeretne egy talán olcsóbb, modern alternatívát, amiből mennyiséget vehetünk és gyárthatunk, ám legyen Terrex.
 
  • Tetszik
Reactions: Green Leader

Green Leader

Well-Known Member
2020. szeptember 10.
171
2 193
93
"vontatott löveget (FH-2000),"

Erről tudsz többet? Ez lóg még a Zrínyiből.

Nem hiszem, hogy ebben a dealben ez szóba jön, hiszen egyértelműen csak harcjárművekről és harcjármű-alvázakról van szó.

Szerintem amúgy a beszerzésért felelős döntéshozók is latolgatják még, hogy mi legyen a vontatott lövegekkel vagy hogy legyenek-e egyáltalán. Azért a Hirtenberger aknavetők elég komoly eszközök, én nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ezek töltik majd be a könnyű tüzérségi eszközök szerepkörét, a Panzerhaubitzék meg a nehéztüzérségi szerepkört és egyáltalán nem lesznek vontatott lövegek. Van ilyen más országokban is.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
Nem hiszem, hogy ebben a dealben ez szóba jön, hiszen egyértelműen csak harcjárművekről és harcjármű-alvázakról van szó.

Szerintem amúgy a beszerzésért felelős döntéshozók is latolgatják még, hogy mi legyen a vontatott lövegekkel vagy hogy legyenek-e egyáltalán. Azért a Hirtenberger aknavetők elég komoly eszközök, én nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ezek töltik majd be a könnyű tüzérségi eszközök szerepkörét, a Panzerhaubitzék meg a nehéztüzérségi szerepkört és egyáltalán nem lesznek vontatott lövegek. Van ilyen más országokban is.
Igen, azzal, hogy az osztrák gyarat megvettük, ez egy lehetőség.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 058
113
Szó szerint idézve:
"Jó hír az is, hogy az egyik legnagyobb vállalatcsoport itt Szingapúrban, amely a hadiiparban is tevékenykedik, előrehaladott tárgyalást folytat a Rábával, arra nézvést, hogy a Rába akár futóműveket gyártson. Ennek a nagy szingapúri hadiipari vállalatnak a járműveihez. Ugyanakkor már arról is zajlanak egyeztetések, hogy adott esetben komplett harci járműveknek a gyártását közös vállalkozás keretében a Rábával akár Magyarországra is hozná ez a szingapúri vállalat. Erről még tárgyalunk."

Ez szerintem nem kapcsolódik a Zrínyi-programhoz. Eladták a Rába futóműveit, de nem magyar hadiipari beszerzésről van szó. Az ST Engineering birtokában van ugyanis a Hackney és a Kidron járműgyártó, akik teherautókat és utánfutókat gyártanak. Ez szép piac a Rábának!

Milyük van katonai téren:
- lánctalpas harc- és szállító járművek: Hunter és Bronco. Zalaegerszegen épül a Rheinmetall gyár és a KF41-el lefedik a magyar haderő teljes lánctalpas járműszükségletét, mint Benkő már említette a verziókat. Ez lényegében kihúzva. Talán pár tucat Bronco jöhetne valamilyen speciális feladatra, de kétséges teljesen.

- 8x8-as harc- és szállító járművek: Terrex. A BTR, Fuchs és hasonló régimódi 8x8-asok helyi verziója és nem egy keményen páncélozott korszerű 8x8-as az európai hadszíntérre. Terrex-re cserélni a BTR-t Debrcenben fölösleges, biztos, hogy ilyen nem szorgalmaznának a katonák. Boxer vagy Patria AMV az esélyesek ott. Az előbbi a Rheinmetall miatt, a második pedig, mert megfelel a követelményeknek, hogy a XXI. századi európai hadszíntéren is megállja a helyét.

- 4x4-es könnyű- páncélozott járművek: Belrex. Több száz kebaboskocsira már leszerződtünk. Valószínűleg ennek fog a Rába futóművet szállítani. Amúgy az Mbombe kapcsán már megismert délafrikai Paramount Group Marauderje ez színgapúri licenszben. A magyar piacon már nincs helye, ez a biznisz már a törököké és ha valami kisszériás dolog kell, akkor majd krampácsolnak még Komondort a Gammánál.

- kerekes önjáró löveg: AMGS. Na ez lehetséges, hogy feltűnhet a magyar haderőben, hiszen elvben keresnünk kellene valamilyen dandártüzérséget Debrecennek.Itt felsejlik egy üzleti lehetőség, hogy Magyarországon gyártsuk a tüzérségi eszközt a Rába+ST Kinetics együttműködésben.

- SRAMS kababoskocsin az ST Engineering közreműködésével. Ez is lehetséges, ha egyszer lesz tartalékos haderő, akkor nekik mehet ilyen zászlóaljtüzérség és a szingapúriak már egyszer feltették az RG31 Nyalára így ezt már csak adobtálni kell Ejder Yalcinra! Adott esetben, mint Szijjártó fogalmazott, ha majd egyszer lesz valami a tartalékoserőből!
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
@Green Leader azt megoszthatod velünk, hogy még milyen bejelentésekre számítasz?
Én a brüsszeli külképviselet fb-oldalán például láttam egy eseményt (látogatás FN Herstal-nál), amiből következhet valami.
NASAMS, rámpás szállítógép, radarok ügyében is kéne már lépni...
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Igen, így van. Az oroszok átadták a teljes dokumentációját, az alapján gyártottuk mi.
Az innovációt az önjáró BMP és MT-LB alvázra értettem. Azzal vált volna igazán potens tuztamogato eszközzé. Azt hiszem a csehek 120 As hasonló eszköze lehetett a minta.
Hát,éppenséggel az oroszok már Afganisztánban rárakták az eredeti 2B9 Vasziljokot az MT-LB-re,helyi röktönzött kialakitásban
full

És csináltak egy gyári verziót is.
BMP-2B9_82mm_self-propelled_mortar_carrier_2B9_Vasilek_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg

A magyar verzió egy jobban kidolgozott megoldás volt.Ugyanakkor az orosz körbe tud közvetlen tűzhatást kifejteni,a magyar csak hátrafelé.A BMP alvázas meg előre.Viszont védettebbek a kezelők és maga a fegyver is.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 342
96 713
113
- kerekes önjáró löveg: AMGS. Na ez lehetséges, hogy feltűnhet a magyar haderőben, hiszen elvben keresnünk kellene valamilyen dandártüzérséget Debrecennek.Itt felsejlik egy üzleti lehetőség, hogy Magyarországon gyártsuk a tüzérségi eszközt a Rába+ST Kinetics együttműködésben.

- SRAMS kababoskocsin az ST Engineering közreműködésével. Ez is lehetséges, ha egyszer lesz tartalékos haderő, akkor nekik mehet ilyen zászlóaljtüzérség és a szingapúriak már egyszer feltették az RG31 Nyalára így ezt már csak adobtálni kell Ejder Yalcinra! Adott esetben, mint Szijjártó fogalmazott, ha majd egyszer lesz valami a tartalékoserőből!
Ez a kettő sztem a legsanszosabb.

Yalcin integráció adott, nem tudom a törököknek van hasonló hazai fejlesztésük? Mert ha nem, akkor ezzel egy pluszt is hozzátehetnénk a Nurol Makina Yalcin verzióihoz.

A kerekes löveg is jobban illik a Rába portfoliójába, mint a Terrex.

Broncoból valszeg nem kell annyi, hogy megérné gyártani, azt a pár tucatot megrendeljük a katasztrófavédelemnek meg a Honvédségnek. Az a vas annyira ocsmány, hogy jó festéssel migranskergetésre is alkalmas. :eek:
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Feltűnt a Bronco, de a Terrex szerintem esélyesebb. Az SRAMS-ról meg a Hirtenberger-kötődés miatt írtam, az a biznisz nem feltétlen függ össze a mostani tárgyalásokkal, max. annyiban, hogy van közös kapcsolódási pont. A Rába egészen biztosan nem fog beszállni az SRAMS-gyártásba, hiszen ott van már a Hirtenberger.
Nem a Rábának csak az integráció lenne a feladata (SRAMS-Bronco esetén még az sem), mint ahogy a GBP programban felszerszámozták a MAN járműveket.
Igazság szerint azt is meg kell csinálnia valakinek. Ha nem nekünk, akkor az ST-nek, a RM-nak, vagy az egyéb beszállítónak.
Ez egyszerűsíthető, amennyiben sztandardizálják, vagy konténerizálják a felépítményeket.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 832
6 188
113
Én azt látom, hogy "unmanned operations". Szerintem ez azt jelenti - a kép alapján -, hogy a fülkéből irányítható. Tehát nyitott rendszer, de belülről irányítod, mint pl. a sorozatvetőknél. Azt ne kérdezd,, hogy hogyan töltik...:)

Nem hátultöltős, ott van a sín ami felviszi előre a gránátot

Azt gondoltam itt a sín a kinetikus energia elnyelésére van használva (nincs talpa, mint a hagyományos elöltöltös aknavetöknek vagy a Mark I-nek volt.), de leginkább ez a Portfolios cikk kavart be.

https://www.portfolio.hu/uzlet/2019...kban-megvasarolt-magyar-fegyvergyarban-407003


hirtenberger-120-milis-aknaveto-334805.jpg


  • automata töltőrendszert használ, melynek segítségével 10 lövés / perces elméleti tűzgyorsaságot el tud érni, közben a hagyományos aknavetőknél megszokott rátöltés kockázata sem merül fel, hiszen hátultöltős elrendezésű.


Most utánanéztem, sehol nem írják, hogy breechloading (mondjuk Mk2-nél a muzzle-t sem), úgyhogy sanszos, hogy csak benézte @Green Leader is, én meg papagájként visszamondtam.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Broncoból valszeg nem kell annyi, hogy megérné gyártani, azt a pár tucatot megrendeljük a katasztrófavédelemnek meg a Honvédségnek. Az a vas annyira ocsmány, hogy jó festéssel migranskergetésre is alkalmas. :eek:
Ha tényleg a Bronco lesz, akkor nem akarlak elkeseríteni, de ott akár 100+-os nagyságrend is szóba jöHET. Különösen, ha mindkét dandár Lynxet kap.
Persze lehet egy csomó funkciót NMS-re, meg Jelcinre passzolni, meg Lynxre is, de utóbbi esetén kérdéses a pénzügyi "megéri-e" faktor.
Ezen kívül a szentesiek is kaphatnak belőle. Nekik kimondottan alkalmas jármű lehet, mivel szerintem alkalmasabb, mint a jelenlegi BTR-jeik.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 342
96 713
113
Simán eltudom képzelni,hogy direkt szellőztették meg a dolgot,hogy a németek adjanak jobb árajánlatot a Boxerre:)
A poén az, hogy sztem tőlük nem is a Boxer verziót akarjuk. Van ott más is. Viszont így már érthetőbb, miért szivárogtat idő előtt a külügy, ami abszolút nem jellemző. Tegnap még nem volt a cég sem megnevezve, de azért az instára kikerült. :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
A poén az, hogy sztem tőlük nem is a Boxer verziót akarjuk. Van ott más is. Viszont így már érthetőbb, miért szivárogtat idő előtt a külügy, ami abszolút nem jellemző. Tegnap még nem volt a cég sem megnevezve, de azért az instára kikerült. :rolleyes:
Mit akarunk, kitől? Ezmiez?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 058
113
Ha tényleg a Bronco lesz, akkor nem akarlak elkeseríteni, de ott akár 100+-os nagyságrend is szóba jöHET. Különösen, ha mindkét dandár Lynxet kap.
Persze lehet egy csomó funkciót NMS-re, meg Jelcinre passzolni, meg Lynxre is, de utóbbi esetén kérdéses a pénzügyi "megéri-e" faktor.
Ezen kívül a szentesiek is kaphatnak belőle. Nekik kimondottan alkalmas jármű lehet, mivel szerintem alkalmasabb, mint a jelenlegi BTR-jeik.
Három zászlóaljnyi KF41-et vettünk jelenleg az egyetlen egy dandár és Bronco csak KF41 helyett jöhet ebbe a dandárba, annak pedig semmi értelme, mert miért ásnák alá egy hatalmas fegyvergyártási üzletet a németekkel azért, hogy egy olyan járművet rendszeresítsünk a német technikai helyett, ami minden paraméterében a terepjáró képességet leszámítva sokkal rosszabb, mint a KF41! Az RM már bemutatta a nekünk is kellő KF41 modulok látványterveit, ráadásul és Benkő beszélt is ezekről a modulokról a gyártás kapcsán, szóval túlgondoltad ezt.

Egyelőre arról van szó, hogy lehet, hogy a Rába szállítani fog futóműveket az ST Engineeringnek, te pedig már kukázod a Rheinmetallal való, nagyon is valóságos együttműködésünk egy részét! :D
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 058
113
Emlékeztek még erre?

"Magyarország újabb fegyverszállítási megállapodást köthet német cégekkel - értesült a Népszava.
Miután a honvédség 44 darab Leopard 2-es harckocsit és 24 PzH 200-es önjáró löveget rendelt Németországból - az első gyakorlótankok pár napja már meg is érkeztek hazánkba - a közelmúltban egy német érdekeltségű légvédelmi rakétarendszer megvásárlása is napirendre került. Információink szerint a Német Kereszténydemokrata Párt (CDU) elnöke, Annegret Kramp-Karrenbauer július 16-i budapesti tárgyalásain volt erről szó. - A német kormány rájött, hogy ellensúlyoznia kell az elmúlt évek amerikai nyomulását a térségben, ezért most szorosabbra fűzik a hadiipari együttműködést a visegrádi országokkal – mondta kormányzati forrásunk. Mint arról korábban mi is beszámoltunk, a Zrínyi 2026 haderőfejlesztési program része a magyar légvédelem teljes megújítása. A kormány két lehetőséggel számol: a norvég-amerikai NASAMS vagy az európai MBDA terméke jöhet szóba. Az utóbbi cégnek – amelynek egyik központja a bajorországi Schrobenhausenben található – egyik fő megrendelője a német kormány, amely a Defense News hadiipari szaklap szerint tavaly 8 milliárd eurós megrendelést adott az MBDA-nak. A hadiipari vállalatnak – amelyben az Airbuson keresztül a német állam is résztulajdonos – egyébként 2019-ben 3,7 milliárd eurónyi megrendelése volt, zöme állami."

Azóta úgy tűnik megegyeztünk az amerikaikkal, most aztán már csak nyerje meg a választásokat Trump! Na, szerintem ez is ilyen:

"Hamarosan egy újabb harcjármű gyártása indulhat el Magyarországon - már szivárognak a részletek
Egy szingapúri hadiipari vállalattal tárgyal Magyarország újfajta harcjárművek gyártásának hazánkba telepítéséről – mondta el Szijjártó Péter egy Facebookon közzétett videójában. Bár nem tért ki arra, hogy melyik céggel tárgyalnak pontosan, a Portfolio úgy gondolja, hogy az ST Engineeringről van szó. A cég kerekes és lánctalpas többcélú harcjárművek mellett tüzérségi eszközöket is gyárt, az utóbbi téren már van is közvetett együttműködés a magyar kormány és az ST között. A gyártás a Rábával partnerségben valósulhat meg.
Mivel az eddigi hadiipar-fejlesztési kapacitások során mindig fontos szempont volt, hogy az itthon gyártott eszközök a Honvédség kötelékében is rendszeresítésre kerüljenek az export mellett, ezért a Terrex ICV és a járműhöz szükséges alkatrészek gyártása lenne itthon logikus lépés a fentiek közül vagy valami ezen a dizájnon alapuló, egyelőre nem ismert, még korszerűbb eszköz. A Terrex-család fejlesztése egyébként folyamatos, a típusnak már legalább három generációja létezik, a legmodernebb változatot, a Terrex 3-ast 2016-ban mutatták be:
A nyár végén derült ki, hogy Magyarország Lynx gyalogsági harcjárműveket fog gyártani, páncélozott szállító harcjárműveink viszont még nincsenek (pontosabban ott vannak a BTR-ek, de már nem sokáig), úgyhogy a Terrex ezt a hézagot be tudja tölteni.
A világ egyik legütősebb harcjárművét gyártja majd Magyarország - Benéztünk a páncélzat mögé
Nem is beszélve arról, hogy a Terrexet a törökök is gyártják és használják, így a típus irányukba exportlehetőséggel is kecsegtet.
Mire a tárgyalások eljutnak addig, hogy Magyarországon gyártókapacitás épüljön ki, nem kizárt, hogy elérhető lesz ennél a harcjárműnél is modernebb típus"

Kinek üzenünk? Valószínűleg a németeknek és ezért:

Varga Judit: Fair eljárásra nem számíthatunk
Varga Judit igazságügyi miniszter tegnap az uniós tagországok európai ügyekkel foglalkozó szakminisztereinek tanácsülésén kifogásolta a hazánkat támadó jogállamisági jelentést, amelynek kapcsán kezdeményezte, hogy nyílt ülésen vitassák meg a dokumentumot. A tárcavezető európai kollégái erre nem voltak hajlandók. A magyar igazságügyi miniszter nehezményezte, hogy a dokumentum elfogult, kettős mércét alkalmaz, témaválasztása teljesen önkényes, és az ellenérdekelt Soros-szervezetek, valamint ellenzéki szereplők alakították annak tartalmát.

Óvatosan figyelmeztetjük a német partnereinket a saját ipari lobbijukon keresztül, hogy Magyarországnak és Lengyelországnak is vannak érdekei és ha ezek nem érvényesülnek, akkor más lehetőségeink is vannak, mint a vezető EU tagállamokkal való együttműködés! Nem véletlen, hogy Szijjártó tett bejelentést és nem Maróth vagy Benkő, ez most diplomácia és a Zrínyi-program!

Ez viszont azt jelenti, hogy Boxer a tervezett 8x8. Hacsak a jogállamiság helyzete hazánkban meg nem akadályozza a rendszeresítését! Reméljük minden jól alakul Brüsszelben! ;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Három zászlóaljnyi KF41-et vettünk jelenleg az egyetlen egy dandár és Bronco csak KF41 helyett jöhet ebbe a dandárba, annak pedig semmi értelme, mert miért ásnák alá egy hatalmas fegyvergyártási üzletet a németekkel azért, hogy egy olyan járművet rendszeresítsünk a német technikai helyett, ami minden paraméterében a terepjáró képességet leszámítva sokkal rosszabb, mint a KF41! Az RM már bemutatta a nekünk is kellő KF41 modulok látványterveit, ráadásul és Benkő beszélt is ezekről a modulokról a gyártás kapcsán, szóval túlgondoltad ezt.

Egyelőre arról van szó, hogy lehet, hogy a Rába szállítani fog futóműveket az ST Engineeringnek, te pedig már kukázod a Rheinmetallal való, nagyon is valóságos együttműködésünk egy részét! :D
Biztosan 3 az a három? :rolleyes: És biztosan Tata kapja azokat? ;)
Akkor e mentén kezdj el gondolkodni!
Lynxből még akkor is lesz utánrendelés ha esetleg a Bronco-t megveszik kiegészítő járműnek. Hidd el nekem, hogy nem 218db Lynx-ért építünk a RM-nak gyárat!
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus