A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 303
113
"már gyártásban vannak a több célú Airbus H225M-esek is." Jó lenne a Honvédség részéről egy gyár látogatás és csinálni pár képet a készülő gépekről,sok embert érdekelne szerintem!
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 303
113
"két újabb nagyon komoly légiipari beruházás jelentkezett be, egyikükkel reményeink szerint már jövő év elejére eljutunk a konkrét megállapodásig. Egy kifejezetten komplex helikopteripari beruházásról, fejlesztésről beszélünk. Emellett tárgyalások folynak a dróniparágban is egy rendkívül komoly beruházásról, amellyel reményeink szerint bekerülhetünk majd a valódi drónfejlesztő országok közé." Mi folyik itt Gyöngyösön....??
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
"már gyártásban vannak a több célú Airbus H225M-esek is." Jó lenne a Honvédség részéről egy gyár látogatás és csinálni pár képet a készülő gépekről,sok embert érdekelne szerintem!
Én valószínűsítem, hogy legkorábban már egy év múlva elkészülhet az első, viszont ebben az esetben mégsem hiszem, hogy hazajönnének, inkább átképzés céljából fognak kinn repkedni vele és max 22-ben elkezdik hazaröptetni őket.
Végülis a 2023as terv sok mindent jelenthet, azt is, hogy nagyrésze akkor jön, vagy akkor kezdik leszállítani őket, esetleg abban az évben érkezik meg az utolsó is.
Minden esetre szinte biztos, hogy korábban elkészülnek a tervezettnél.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 328
4 537
113
Egyébként most be van dobva egy-két csali félig nyilvánosan is:

Hadiipar lehetséges beruházások
  • Helikopteripari
  • Drónfejlesztés, ( gyártás?)
  • Szingapúri cég - Rába
  • Vki elpöttyentett repülő kiképzőgépgyártást is (ezt egyébként az Embraernél jobban el tudnám képzelni, mint a csehektől áthozni vmit)
  • A kebabnál is lesz ipari beruházás, min. karbantartás, fejlesztés
  • Hirtenberger hazai beruházás
  • Német Légvédelmi raketarendszerhez hazai beszállítás
Ennek már a fele is szép lista.

Még 2018 októberében a Szíjjártó-Lavrov találkozón beszéltek az oroszokkal esetleges helikopter gyártásról. Alakult is erre bizottság, akkoriban erről sokat beszéltünk itt erről. Közben szinte minden link elérhetetlenné vált..

Ez volt az eredeti:

http://www.kormany.hu/hu/kulgazdasa...rek/ujra-fejlodnek-a-magyar-orosz-kapcsolatok

Itt jelentették be:
"Közölte továbbá, hogy a magyar-orosz ipari együttműködések erősítésére új munkacsoport jön létre, a testület tevékenysége kiterjed a helikopter-, hajó- és mezőgazdasági gépgyártásra.

Parlamentben is volt ról kérdés:
Mai parlamenti kérdések és válaszok...

"Orosz helikopter-összeszerelő üzem jön létre Magyarországon..."

"Tisztelt Miniszter Úr!

Március 21-i moszkvai látogatása során – az OF Ipari és Kereskedelmi Minisztériumának közlése szerint – Gyenisz Manturov orosz ipari és kereskedelmi miniszterrel más kérdések mellett megvitatták a légijárműgyártás területén történő együttműködés lehetőségeit is. Konkrétan szó esett az „Anszat” helikopterek magyarországi összeszerelésének lehetőségéről, amely projektről a „Vertoljoti Rosszii” folytat tárgyalásokat egy magyar céggel.

Ennek kapcsán a következőket kérdezem Miniszter Úrtól:

1. Melyik magyar cég a partnere a „Vertoljoti Rosszii”-nak az „Anszat” helikopterek hazai összeszerelését célzó projektben?

2. Hol tart a projekt jelenleg? Hol és milyen feltételekkel valósulna meg a helikopter-összeszerelés Magyarországon? Milyen hasznot jelentene ez a projekt a magyar nemzetgazdaságnak?

3. Az „Anszat” melyik típusát szerelnék össze hazánkban (pl. az „Anszat-2RC” harci helikoptert)? Milyen piacon adnák el az itt összeszerelt helikoptereket?

4. Befolyásolta-e a projekttel kapcsolatos tárgyalásokat, hogy korábban a „Vertoljoti Rosszii”-val kötöttek szerződést a Magyar Honvédség forgószárnyasainak nagyjavítására, ennek részeként öt Mi–17-es szállítóhelikopter felújítására ötmilliárd, 12 darab Mi–24-es harci helikopter felújítására 21 milliárd forint értékben?

5. Van-e arról információja, hogy sújthatják-e a „Vertoljoti Rosszii”céget amerikai részről újabb szankciók? Befolyásolja-e ez a kockázat a tervezett projektet?

6. Nyújt-e anyagi támogatást a kormányzat a projekthez vagy tervezik-e ilyen támogatás nyújtását pl. az Eximbank révén?

7. Támogatja-e ezt a projektet valamilyen formában a Nemzetközi Befektetési Bank vagy tervben van-e támogatás iránti igény (hitel, garancia vagy más formában) benyújtása a Nemzetközi Befektetési Bankhoz?"

Csak gondoltam bedobom mint opció...
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 793
26 342
113
A World Economic Forumon mondta a főni, hogy covid után jön a "digitális covid" amit a gonosz orosz hackerek csinálnak, akik a választásokba is beavatkoztak és egy globális cybertámadás lesz. Ez kiüti a szolgáltatókat, kórházakat, pénzrendszert stb stb.
Itt egy 17 perces angol video: beszéd + némi kiegészítés David Cullentől. https://www.bitchute.com/video/cp190eDFltU/
Tekintve, hogy a nemlétező Great Reset és Agenda 2030 része így a covidhoz hasonlóan garantált, hogy be fog ütni egy-másfél éven belül.:(
A románok meg kb 1 hónapja volt hír, hogy ráállnak a cyber hadviselésre. Ne felejtsük el, hogy a világ egyik top security cége a bitdefender román, szóval nemcsak a tudás van meg, de sokmillió számítógépen ott van a programjuk a legmagasabb hozzáféréssel.

Mielőtt ezt a fenyegetést lenézzük, gondoljunk bele, milyen lenne az életünk telefon, internet, tv, áram, víz, gáz, online pénztárgép, bankterminál, átutalás és szállítmányozás nélkül.
https://nki.gov.hu/
Nekünk is van, ahogy olvasom 2013-ban kezdtük
https://nki.gov.hu/wp-content/uploads/2013/03/MK13047.pdf
1139/2013. (III. 21.) Korm. határozatMagyarország Nemzeti Kiberbiztonsági Stratégiájáról
2019-ben már kiber-képzési központunk is lett
https://honvedelem.hu/media/aktualis-videok/atadtak-a-magyar-honvedseg-kiber-kepzesi-kozpontjat.html
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 505
35 718
113
Még 2018 októberében a Szíjjártó-Lavrov találkozón beszéltek az oroszokkal esetleges helikopter gyártásról. Alakult is erre bizottság, akkoriban erről sokat beszéltünk itt erről. Közben szinte minden link elérhetetlenné vált..

Ez volt az eredeti:

http://www.kormany.hu/hu/kulgazdasa...rek/ujra-fejlodnek-a-magyar-orosz-kapcsolatok

Itt jelentették be:
"Közölte továbbá, hogy a magyar-orosz ipari együttműködések erősítésére új munkacsoport jön létre, a testület tevékenysége kiterjed a helikopter-, hajó- és mezőgazdasági gépgyártásra.

Parlamentben is volt ról kérdés:
Mai parlamenti kérdések és válaszok...

"Orosz helikopter-összeszerelő üzem jön létre Magyarországon..."

"Tisztelt Miniszter Úr!

Március 21-i moszkvai látogatása során – az OF Ipari és Kereskedelmi Minisztériumának közlése szerint – Gyenisz Manturov orosz ipari és kereskedelmi miniszterrel más kérdések mellett megvitatták a légijárműgyártás területén történő együttműködés lehetőségeit is. Konkrétan szó esett az „Anszat” helikopterek magyarországi összeszerelésének lehetőségéről, amely projektről a „Vertoljoti Rosszii” folytat tárgyalásokat egy magyar céggel.

Ennek kapcsán a következőket kérdezem Miniszter Úrtól:

1. Melyik magyar cég a partnere a „Vertoljoti Rosszii”-nak az „Anszat” helikopterek hazai összeszerelését célzó projektben?

2. Hol tart a projekt jelenleg? Hol és milyen feltételekkel valósulna meg a helikopter-összeszerelés Magyarországon? Milyen hasznot jelentene ez a projekt a magyar nemzetgazdaságnak?

3. Az „Anszat” melyik típusát szerelnék össze hazánkban (pl. az „Anszat-2RC” harci helikoptert)? Milyen piacon adnák el az itt összeszerelt helikoptereket?

4. Befolyásolta-e a projekttel kapcsolatos tárgyalásokat, hogy korábban a „Vertoljoti Rosszii”-val kötöttek szerződést a Magyar Honvédség forgószárnyasainak nagyjavítására, ennek részeként öt Mi–17-es szállítóhelikopter felújítására ötmilliárd, 12 darab Mi–24-es harci helikopter felújítására 21 milliárd forint értékben?

5. Van-e arról információja, hogy sújthatják-e a „Vertoljoti Rosszii”céget amerikai részről újabb szankciók? Befolyásolja-e ez a kockázat a tervezett projektet?

6. Nyújt-e anyagi támogatást a kormányzat a projekthez vagy tervezik-e ilyen támogatás nyújtását pl. az Eximbank révén?

7. Támogatja-e ezt a projektet valamilyen formában a Nemzetközi Befektetési Bank vagy tervben van-e támogatás iránti igény (hitel, garancia vagy más formában) benyújtása a Nemzetközi Befektetési Bankhoz?"

Csak gondoltam bedobom mint opció...

Hát nem tudom, szerintem ezt Szijjártó jelentett volna be nem Maróth mivel az embargó miatt Maróth nem tárgyal az oroszokkal.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 635
97 906
113
Még 2018 októberében a Szíjjártó-Lavrov találkozón beszéltek az oroszokkal esetleges helikopter gyártásról. Alakult is erre bizottság, akkoriban erről sokat beszéltünk itt erről. Közben szinte minden link elérhetetlenné vált..

Ez volt az eredeti:

http://www.kormany.hu/hu/kulgazdasa...rek/ujra-fejlodnek-a-magyar-orosz-kapcsolatok

Itt jelentették be:
"Közölte továbbá, hogy a magyar-orosz ipari együttműködések erősítésére új munkacsoport jön létre, a testület tevékenysége kiterjed a helikopter-, hajó- és mezőgazdasági gépgyártásra.

Parlamentben is volt ról kérdés:
Mai parlamenti kérdések és válaszok...

"Orosz helikopter-összeszerelő üzem jön létre Magyarországon..."

"Tisztelt Miniszter Úr!

Március 21-i moszkvai látogatása során – az OF Ipari és Kereskedelmi Minisztériumának közlése szerint – Gyenisz Manturov orosz ipari és kereskedelmi miniszterrel más kérdések mellett megvitatták a légijárműgyártás területén történő együttműködés lehetőségeit is. Konkrétan szó esett az „Anszat” helikopterek magyarországi összeszerelésének lehetőségéről, amely projektről a „Vertoljoti Rosszii” folytat tárgyalásokat egy magyar céggel.

Ennek kapcsán a következőket kérdezem Miniszter Úrtól:

1. Melyik magyar cég a partnere a „Vertoljoti Rosszii”-nak az „Anszat” helikopterek hazai összeszerelését célzó projektben?

2. Hol tart a projekt jelenleg? Hol és milyen feltételekkel valósulna meg a helikopter-összeszerelés Magyarországon? Milyen hasznot jelentene ez a projekt a magyar nemzetgazdaságnak?

3. Az „Anszat” melyik típusát szerelnék össze hazánkban (pl. az „Anszat-2RC” harci helikoptert)? Milyen piacon adnák el az itt összeszerelt helikoptereket?

4. Befolyásolta-e a projekttel kapcsolatos tárgyalásokat, hogy korábban a „Vertoljoti Rosszii”-val kötöttek szerződést a Magyar Honvédség forgószárnyasainak nagyjavítására, ennek részeként öt Mi–17-es szállítóhelikopter felújítására ötmilliárd, 12 darab Mi–24-es harci helikopter felújítására 21 milliárd forint értékben?

5. Van-e arról információja, hogy sújthatják-e a „Vertoljoti Rosszii”céget amerikai részről újabb szankciók? Befolyásolja-e ez a kockázat a tervezett projektet?

6. Nyújt-e anyagi támogatást a kormányzat a projekthez vagy tervezik-e ilyen támogatás nyújtását pl. az Eximbank révén?

7. Támogatja-e ezt a projektet valamilyen formában a Nemzetközi Befektetési Bank vagy tervben van-e támogatás iránti igény (hitel, garancia vagy más formában) benyújtása a Nemzetközi Befektetési Bankhoz?"

Csak gondoltam bedobom mint opció...
Ez jó, erre emlékszek, de a feledés homályába merült. Háááát izgalmas beruházás lenne! Nem vagyok ellene, szeretem amikor vagány terveink vannak. Lenne visszhangja! :cool:
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 862
6 279
113
" Milyen új honvédelmi-hadiipari beszerzésekre, beruházásokra számíthatunk a következő időszakban?

Teljes körű modernizáció folyik a haditechnikai eszközök tekintetében. A szakmai közvélemény pontosan tudja, hogy mely fegyvernemek maradtak ki eddig a szórásból – mindenkit szeretnék biztosítani, hogy majdnem mindenre sor kerül majd. A Magyar Honvédség által összerakott modernizációs program teljes körű, az összes elemre kiterjed. Éppen ezért kár is előre minősíteni, hiszen néhány évvel ezelőtt rendszeresen hallottuk: nem tudjuk, mit kell venni, és azt sem, hogy mit vásárolunk. Mindenki megnyugodhat: a Magyar Honvédség van olyan felkészült, hogy pontosan tudja, mit kell venni. Ez a közösség komoly szellemi erőforrásokkal rendelkezik, tehát tisztában vannak vele, milyen fejlesztésekre van szükség az adott területeken. Ismétlem: mindenre sor fog kerülni. Még idén bejelentünk több további fejlesztést." :D :D :D

TÉTEKET KÉREK!

Az en tippeim:

- kebabos-gyartas
- kerekes IFV 8x8
- tuzerseg ill MLRS
- radarok
- Bronco-Hirtenberger?
- LN-39NG (jo, ez tuti)

- MAN HX (gyártással!)
- Skyguard (gyártással?)

Ha az RM idehozza a pereputtyát is (Diehl, Rafael), akkor
- Eurospike
- Trophy
- IRIS-T (gyártással?)
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 318
24 800
113
"már gyártásban vannak a több célú Airbus H225M-esek is." Jó lenne a Honvédség részéről egy gyár látogatás és csinálni pár képet a készülő gépekről,sok embert érdekelne szerintem!
A H145M-eket is megnézték, az első képeket közre is adták a gyártósorról. A H225M-ekkel sem lesz ez másképp...tudják ők is, hogy mi szeretjük az ilyet :), hiszen olvasnak minket. ;)
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 303
113
"Emellett tárgyalások folynak a dróniparágban is egy rendkívül komoly beruházásról, amellyel reményeink szerint bekerülhetünk majd a valódi drónfejlesztő országok közé." Na jó van ne tököljünk vegyük meg a Bayraktar-TB2-őt szőröstű bőröstűl aztán fejlesszük tovább! Pislogna mindenki itt a környéken....!
A H145M-eket is megnézték, az első képeket közre is adták a gyártósorról. A H225M-ekkel sem lesz ez másképp...tudják ők is, hogy mi szeretjük az ilyet :), hiszen olvasnak minket. ;)
Ennyi!
 
  • Tetszik
Reactions: szarci1999

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 536
132 426
113
"Emellett tárgyalások folynak a dróniparágban is egy rendkívül komoly beruházásról, amellyel reményeink szerint bekerülhetünk majd a valódi drónfejlesztő országok közé." Na jó van ne tököljünk vegyük meg a Bayraktar-TB2-őt szőröstű bőröstűl aztán fejlesszük tovább! Pislogna mindenki itt a környéken....!

Ennyi!
Ezzel csak az a baj, hogy a török drónágazat esélyes, hogy rommá lesz embargózva.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 823
47 161
113
Ezzel csak az a baj, hogy a török drónágazat esélyes, hogy rommá lesz embargózva.
Másrészt pedig a törökök olyanok, mint a lengyelek. Éveket sz0ptak a hadiiparuk felépítésével. Nem fogják holmi "mihasznák" miatt levágni az aranytojást tojó tyúkot.
Ezért nem is fogjuk mi itthon a Nurol járműveit, max felépítmény, berendezés szinten a custom részét. Másrészt, szerintem náluk még mindig olcsóbb gyártani, mint itt....
Különben ma egész nap ezen törtem a búrám, hogy kivel bútorozhatunk össze a lét "új" területen. Majd kicsit később leadom a tippjeimet...
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

nanemaa

Member
2020. május 8.
49
62
18
NFTC-ről pár érdekesség magyar viszonylatban - 2019:

Ha valaki részletesen utánaolvas miből is áll a kanadai képzés, érthető, hogy nem egy olcsó mulatság. Az viszont kétségtelen, hogy "szinte 0-ról indulva" nem lehet egy hasonló iskolát azzal megnyitni, hogy veszünk pár NG-t és szerzünk pár magyar "NFTC-s oktatót" vagy korábban ott végzett pilótát, akik majd lezavarják az egészet. Nekem leginkább ezért vannak fenntartásaim, hogy erre képesek-e leszünk azzal, hogy a Z2026 "terhére" kiképzőgépeket - szinte 100% hogy NG lesz - veszünk.

Jól látod.

Nem véletlenül képzik pilótáikat a kisebb nyugati országok is az USA-ban. Komoly infrastruktúra és nagy számú profi oktatói (nem csak levegőben!) gárda szükséges ahhoz hogy minőségi szintre juttassanak egy pilótanövendéket két év alatt. Esélytelen még csak a halvány árnyékába is érnünk egy kanadai képzésnek.
Jelenleg az NKE-n ki oktat? Előző rendszerben szocializálódott/tanult kiöregedett emberek. Ők fogják a hallgatóknak megtanítani a NATO-s eljárásokat? Még egy civil approach plate használatát se tudják megtanítani, hisz sose volt hozzá közük. (ezzel nem személyesen őket szeretném cseszegetni, mert nem ők tehetnek róla). Jó kiindulási alap, hogy a 20as éveik elején lévő fiatalokkal indítunk. De arra mi szükség hogy 200 órát repüljenek Zlinen? Időhúzás, pazarlás, semmi értelme. Egy Zlin kategóriájú gépet kimaxolsz 40 órából, akinek nem megy ne is menjen tovább. Akinek megy az meg húzzon tovább. A Zlin bőven elég alap kiválasztásra, nem azon fog megtanulni nagy dolgokat, azt majd nyugati suliban.

Szép számok, hogy hányan végezték el Kanadát. De azt is nézzétek meg hányan szereltek le az oktatói gárdából! Az lett volna a minimum, hogy őket igyekszik megtartani a rendszer. Szolnokon hány Kanadát megjárt helikopteres van? (szerintem egy kézen meg lehetne számolni), a fiatalokat elkergették szanaszét a fafejűséggel.
 
  • Tetszik
Reactions: emel and arcas

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 097
93
" Milyen új honvédelmi-hadiipari beszerzésekre, beruházásokra számíthatunk a következő időszakban?

Teljes körű modernizáció folyik a haditechnikai eszközök tekintetében. A szakmai közvélemény pontosan tudja, hogy mely fegyvernemek maradtak ki eddig a szórásból – mindenkit szeretnék biztosítani, hogy majdnem mindenre sor kerül majd. A Magyar Honvédség által összerakott modernizációs program teljes körű, az összes elemre kiterjed. Éppen ezért kár is előre minősíteni, hiszen néhány évvel ezelőtt rendszeresen hallottuk: nem tudjuk, mit kell venni, és azt sem, hogy mit vásárolunk. Mindenki megnyugodhat: a Magyar Honvédség van olyan felkészült, hogy pontosan tudja, mit kell venni. Ez a közösség komoly szellemi erőforrásokkal rendelkezik, tehát tisztában vannak vele, milyen fejlesztésekre van szükség az adott területeken. Ismétlem: mindenre sor fog kerülni. Még idén bejelentünk több további fejlesztést." :D :D :D

TÉTEKET KÉREK!

Az en tippeim:

- kebabos-gyartas
- kerekes IFV 8x8
- tuzerseg ill MLRS
- radarok
- Bronco-Hirtenberger?
- LN-39NG (jo, ez tuti)

Én továbbra is visszafogottan tippelek, sztem az idei bejelentések között már nem lesz egetrengető, vagy ha mégis, akkor nagyon távoli dátummal:

L-39NG kb 8-12 db :p
atgm
géppuska
dróngyártás (meglepetés partnerrel)

esetleg t-72 nagyjavítás valamilyen kelet-európai partnerrel :p

álom: még 10 db Gripen, pedig..;)

Fő hogy a NASAMS meglesz, ez egy nagyon fontos lépés volt. :)
 
K

kamm

Guest
Ezzel csak az a baj, hogy a török drónágazat esélyes, hogy rommá lesz embargózva.

Hat, ha gyorsan alairjak, akkor arra nemigen vonatkozhat... a Rheinmetall az elso vilaghaboru utan Svajcba vitte at miindenet, hogy elkeruljek a sulyos korlatozasokat, amivel a nemeteket sujtottak a gyoztesek (a magyar kir. hadsereg is "svajci" Rheinmetall fegyvereket vett anno) - a torokoknek ez egy okos trukk lenne, de en azert ketlem.
Mar csak azert is, mert nem hinnem, hogy nalunk olcsobb lenne gyartani, mint naluk, ahhoz egy nagyon sulyos embargo es komoly exportlehetoseg kellene, hogy igy belevagjanak.