A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 610
113
Mikor voltál legutóbb Kecelen? Én kb. fél éve. Az egy roncstemető. A repülőgépeket egy alapítvány tartja rendbe, amennyire tudja. A többi az megdöbbentő. Persze a T-34/T-72 lehet hogy még így is be lehet indítani. De a múzeumi eszközöket nem kell hatástalanítani?
2015-ben előtte meg azt hiszem 2008, de nem jött át az iróniám úgy látom.
 
K

kamm

Guest
A 3 dandáros koncepció is csak egy kiindulási alap, hogy 0-ról az 1-re lépjünk. Elhiszem hogy jó lenne minden is meg azonnal is mint az oviban meg 3D nyomtatunk hozzá embert csak 25 év pusztulását nem fogsz 4-5 év alatt rendbetenni.
Errol van szo. En parszor mar irtam, hogy szerintem 50-60 ezres, de modern sereg, szinvonalban a portugal es a sved kozott feluton lenne az idealis, amire altalaban kigunyolnak, hogy holdkoros almodozas. Legyen az, de ettol meg igy van, az lenne a cel (es gyanítom, az lebeg a szemuk elott a vezetosegben is, mondjuk mikorra en nyugdisjar leszek.)
 
  • Tetszik
Reactions: Nero von Schwartz

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113
Itt azt a xart próbálja egy román tábornok eladni, hogy miért nem vesznek új modern nyugati tankot. Az hogy korszerűsítik a TR-85M1-et tovább dupla pénzköltés lesz. Meddig akarnak a T-55-ön alapuló tankokkal csapatni??

1 zászlóalj nekünk is kevés, hát még a románoknak. De arra nem az a megoldás, hogy akkor egyet sem veszünk és életben tartjuk a korszerűtlen régit.

Veszünk egyet most, majd még egyet 2025-ben. De ez a tökölődés legyen az ő bajuk. Az igazi ok sztem, hogy az USA az F-16ot, a Patriotot rájuk erőltette jó pénzért, ezenfelül stratégiailag fontosabb USA szempontból a fekete-tengeri román flittát erősíteni az oroszok ellen. Tankra nincs pénz, tankot majd dobnak át az amik a hazaiból, amerikai katonákkal együtt. Ennek az előkészítése meg is kezdődött.
 
K

kamm

Guest
Itt azt a xart próbálja egy román tábornok eladni, hogy miért nem vesznek új modern nyugati tankot. Az hogy korszerűsítik a TR-85M1-et tovább dupla pénzköltés lesz. Meddig akarnak a T-55-ön alapuló tankokkal csapatni??

1 zászlóalj nekünk is kevés, hát még a románoknak. De arra nem az a megoldás, hogy akkor egyet sem veszünk és életben tartjuk a korszerűtlen régit.
Pontosan.
Ez semmi mas, csak a szokasos roman tempo - es ezt hivom en inkompetens roman hadvezetesnek, mert meg a kritikus kepessegeket sem kepesek rendesen felmerni.

Veszünk egyet most, majd még egyet 2025-ben. De ez a tökölődés legyen az ő bajuk. Az igazi ok sztem, hogy az USA az F-16ot, a Patriotot rájuk erőltette jó pénzért, ezenfelül stratégiailag fontosabb USA szempontból a fekete-tengeri román flittát erősíteni az oroszok ellen. Tankra nincs pénz, tankot majd dobnak át az amik a hazaiból, amerikai katonákkal együtt. Ennek az előkészítése meg is kezdődött.
Egyetertek, egyre valoszinubb, hogy a romanok szimplan amerikai "gyarmatta" valnak, csak ugy nonek a katonai bazisok a foldbol. Az amerikaiak sokba nem veszik oket, de arra jok, hogy a problemas torokoktol atguritsak a cuccaikat, no meg a roman zaszlo alatt hajozo haditechnika amerikai erdekeket is kepviseljen a Fekete-tengeren, ahol Amerikanak nincs meg "szolgalmi" ill "parthasznalati" joga sem, hogy balatoni (birosagi peres) kifejezessel eljek. :D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 778
30 547
113
Ez semmi mas, csak a szokasos roman tempo - es ezt hivom en inkompetens roman hadvezetesnek, mert meg a kritikus kepessegeket sem kepesek rendesen felmerni.
Minek költenének drága új hk-ra nagy sietve,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szétlőhetik a magyar Leókat,mielótt azok elérnék a harcérintkezési területet?Kb ezt mondta az oláh tábornok.Meg azt,hogy távlatilag azért majd le kell cserélni a román tankokat is,de fontosabb a tüzérségi fölény fenttartása,és ahoz minnél jobb célfelderitő és célkijelölő rendszereket venni.
És tökéletesen igaza van.Semmit nem érnek a cicák,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szarrá lövik őket,mielőtt harcba léphetnének.Sima,nem hk ellenes hk feladatokra meg még mindig elmegy a TR85M-bár kérne hozzá némi elektronikai frissitést.
Számodra is érthetőre leforditva,ezt tartalmazza a nyilatkozat.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 689
13 351
113
Itt azt a xart próbálja egy román tábornok eladni, hogy miért nem vesznek új modern nyugati tankot. Az hogy korszerűsítik a TR-85M1-et tovább dupla pénzköltés lesz. Meddig akarnak a T-55-ön alapuló tankokkal csapatni??

1 zászlóalj nekünk is kevés, hát még a románoknak. De arra nem az a megoldás, hogy akkor egyet sem veszünk és életben tartjuk a korszerűtlen régit.

Veszünk egyet most, majd még egyet 2025-ben. De ez a tökölődés legyen az ő bajuk. Az igazi ok sztem, hogy az USA az F-16ot, a Patriotot rájuk erőltette jó pénzért, ezenfelül stratégiailag fontosabb USA szempontból a fekete-tengeri román flottát erősíteni az oroszok ellen. Tankra nincs pénz, tankot majd dobnak át az amik a hazaiból, amerikai katonákkal együtt. Ennek az előkészítése meg is kezdődött.
Általában azzal végződik, az ilyen történet, hogy a technika marad vmilyen segély formájában.
Kis "medve-bajusz-rángatás"/kitartó nyelvcsapások után a mondvacsinált indok is meglesz az otthagyyásra (DPU-páncél nélkül, egy korábbi verzóból).
...100-150 db. + a kohószökevényeik!
Ráb@sztunk, megint kezdődik elölről!
Ne legyen igazam!!! :rolleyes:



U.i: A kohószökevényeik tömegeit meg továbbra is olcsóbb 2 Leo árából T-72-kkel ellensúlyozni mint sok-tucat Leo-val, amikből a szükséges mennyiséget nem tudjuk kifizetni, mert belerokkanunk!


.
 
K

kamm

Guest
Minek költenének drága új hk-ra nagy sietve,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szétlőhetik a magyar Leókat,mielótt azok elérnék a harcérintkezési területet?Kb ezt mondta az oláh tábornok.Meg azt,hogy távlatilag azért majd le kell cserélni a román tankokat is,de fontosabb a tüzérségi fölény fenttartása,és ahoz minnél jobb célfelderitő és célkijelölő rendszereket venni.
És tökéletesen igaza van.Semmit nem érnek a cicák,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szarrá lövik őket,mielőtt harcba léphetnének.Sima,nem hk ellenes hk feladatokra meg még mindig elmegy a TR85M-bár kérne hozzá némi elektronikai frissitést.

Oh, ertem, szoval szerinted HIMARSsal ill a vontatott tuzerseggel fognak mozgo tank zlra lovoldozni? :D
Igazabol az egyetlen utokepes cuccuk, ami hatekony lenne, az a Spike, annak az inditoit ratettek a lepattant, 40-50 eves BMP-kre meg gondolom majd felkerul arra a 30-40 ujabb Piranha APCre is talan, ahhoz van azert parezer loszeruk, ha jol emlekszem.
Az osszes tobbi cumojuk elavult es ugyugy le van rohadva.

Számodra is érthetőre leforditva,ezt tartalmazza a nyilatkozat.
Igen, erre mondjuk paran, hogy vicces. :D
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 778
30 547
113
Oh, ertem, szoval szerinted HIMARSsal ill a vontatott tuzerseggel fognak mozgo tank zlra lovoldozni? :D
Igazabol az egyetlen utokepes cuccuk, ami hatekony lenne, az a Spike, annak az inditoit ratettek a lepattant, 40-50 eves BMP-kre meg gondolom majd felkerul arra a 30-40 ujabb Piranha APCre is talan, ahhoz van azert parezer loszeruk, ha jol emlekszem.
Az osszes tobbi cumojuk elavult es ugyugy le van rohadva.


Igen, erre mondjuk paran, hogy vicces. :D
Naja.Vicces,hogy miközben full tudatlan vagy,ez milyen beképzelt önhittséggel társul.
APR40,LAROM sorozatvetők,kazettás felülról támadó löszerekkel-vagy hk aknákkal töltve egész jol ott vannak azért még a témában.....Kelet Ukrajnában legalábbis az oroszoknak sikerűlt igy leamortizálni pár uki csörömpöt.....De bejött már ez az amcsiknak is 2 Öbölháborúban elötte.Tudod,91ben,30 éve működött már ez a módszer.
 
K

kamm

Guest
Naja.Vicces,hogy miközben full tudatlan vagy,ez milyen beképzelt önhittséggel társul.
Hah, ez vicces, pont toled. :D

APR40,LAROM sorozatvetők,kazettás felülról támadó löszerekkel-vagy hk aknákkal töltve egész jol ott vannak azért még a témában.....

"Felulrol tamado loszerek" = marmint a standard 122-es MLRS, a romanok Grad koppintasa? :) Ezt kerdeztem, hogy egy benyomulo hk zl akarsz MLRSsel megsemmisiteni - es erre meg te hoborogsz...

Kelet Ukrajnában legalábbis az oroszoknak sikerűlt igy leamortizálni pár uki csörömpöt.....

Hat, kozben az oroszok meg par zl erovel kiharaptak Ukrajnabol egy fel Erdely-meretu teruletet, raadasul irregularis erokkel, a Krim annektalasarol mar nem is beszelve.

De bejött már ez az amcsiknak is 2 Öbölháborúban elötte.Tudod,91ben,30 éve működött már ez a módszer.
Jaja, sot, a torokok ellen meg a mozsaragyu is mukodott, lehet, abbol is van nekik.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 689
13 351
113
Minek költenének drága új hk-ra nagy sietve,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szétlőhetik a magyar Leókat,mielótt azok elérnék a harcérintkezési területet?Kb ezt mondta az oláh tábornok.Meg azt,hogy távlatilag azért majd le kell cserélni a román tankokat is,de fontosabb a tüzérségi fölény fenttartása,és ahoz minnél jobb célfelderitő és célkijelölő rendszereket venni.
És tökéletesen igaza van.Semmit nem érnek a cicák,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szarrá lövik őket,mielőtt harcba léphetnének.Sima,nem hk ellenes hk feladatokra meg még mindig elmegy a TR85M-bár kérne hozzá némi elektronikai frissitést.
Számodra is érthetőre leforditva,ezt tartalmazza a nyilatkozat.
Ezt nyilatkozta, --asszem'--, hogy további HIMARS kategóriájú csapásmérők, +felderítő drónok beszerzése.


Naja.Vicces,hogy miközben full tudatlan vagy,ez milyen beképzelt önhittséggel társul.
APR40,LAROM sorozatvetők,kazettás felülról támadó löszerekkel-vagy hk aknákkal töltve egész jol ott vannak azért még a témában.....Kelet Ukrajnában legalábbis az oroszoknak sikerűlt igy leamortizálni pár uki csörömpöt.....De bejött már ez az amcsiknak is 2 Öbölháborúban elötte.Tudod,91ben,30 éve működött már ez a módszer.


Sajnos igaz:
Románia nem írta alá a kazettás lőszerek betiltását!!!
Van is neki.

MLRS bőven elég "leborotválni" a szenzorokat, APS-t...
Bár tagadják, de erről még nincs valós tapasztalat.
...és ugye --elméletileg-- szenzoros szempontból van előnyünk és emiatt esélyünk.
...vagy csak volt?
 
K

kamm

Guest
Ezt nyilatkozta, --asszem'--, hogy további HIMARS kategóriájú csapásmérők, +felderítő drónok beszerzése.





Sajnos igaz:
Románia nem írta alá a kazettás lőszerek betiltását!!!
Van is neki.

Ha az ATACMSra celzol, nincs nekik meg.

MLRS bőven elég "leborotválni" a szenzorokat, APS-t...
Bár tagadják, de erről még nincs valós tapasztalat.
...és ugye --elméletileg-- szenzoros szempontból van előnyünk és emiatt esélyünk.
...vagy csak volt?
Jaja, elore tudjak, merre fog fordulni a zl, ahogy 20-30km/h korul halad, "elelonek", mint a jatekokban, logikus. :D
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 976
113
Jaja, elore tudjak, merre fog fordulni a zl, ahogy 20-30km/h korul halad, "elelonek", mint a jatekokban, logikus. :D
Felderítés meg nem létezik?
A szakik Ukrajnában egy gépesitett egész menetoszlopot lőttek szét sorozatvetőkkel menet közben..

Kell hozzá egy jó osztály sorozatvető vagy a jó tűzsűrúség miatt 2 és tüzérfelderítés a helyesbítéshez, az út mint vonalas tereptárgy meg csak segít.

A tüzérségi fölény még hagyományos eszközökben is valóban nyomasztó és szükséges lenne ezen a téren valamit még újítani mivel ez még valóban kevés lesz.
 
K

kamm

Guest
Felderítés meg nem létezik?
A szakik Ukrajnában egy gépesitett egész menetoszlopot lőttek szét sorozatvetőkkel menet közben..

En arra reagaltam, hogy szerinte az Erdelybe beyomulo (sic!) magyar hk dandart lovik szet...

Kell hozzá egy jó osztály sorozatvető vagy a jó tűzsűrúség miatt 2 és tüzérfelderítés a helyesbítéshez, az út mint vonalas tereptárgy meg csak segít.
Feltetelezem, ezt tudvan pont nem az utakon kozlekednenk? :)
Mar anno 1991-1992-ben a lehetseges szerb tamadasi pontok kapcsan annyit tudtunk csak, hogy hol tudnak atjonni (mashol mocsar volt stb), hogy utana merre indulnak, arrol eleg tag elkepzeleseink voltak csak :) (tudom, mert amennyire utalt a szazadpk allandoan velem rajzoltatta a titkos muveleti terkepeket, az irnok erre hasznalhatatlan volt. :D)

A tüzérségi fölény még hagyományos eszközökben is valóban nyomasztó és szükséges lenne ezen a téren valamit még újítani mivel ez még valóban kevés lesz.
Ellentuzerseg ezen nemigen segit, bar ettol meg igy igaz, gondolom tudod, hogy en nagy hive vagyok az MLRSnek. :cool:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 976
113
En arra reagaltam, hogy szerinte az Erdelybe beyomulo (sic!) magyar hk dandart lovik szet...


Feltetelezem, ezt tudvan pont nem az utakon kozlekednenk? :)
Mar anno 1991-1992-ben a lehetseges szerb tamadasi pontok kapcsan annyit tudtunk csak, hogy hol tudnak atjonni (mashol mocsar volt stb), hogy utana merre indulnak, arrol eleg tag elkepzeleseink voltak csak :) (tudom, mert amennyire utalt a szazadpk allandoan velem rajzoltatta a titkos muveleti terkepeket, az irnok erre hasznalhatatlan volt. :D)


Ellentuzerseg ezen nemigen segit, bar ettol meg igy igaz, gondolom tudod, hogy en nagy hive vagyok az MLRSnek. :cool:
Az úton is közlekedhetsz és kell is ha gyorsan akarsz átcsoportosítani. Az út csak segít a célzásban de ha egy line of sight-al rendelkező tüzérfelderítőd vagy drónod ami real time-ban tudja a pozíciót adni akkor szét tudják lőni az alegységeid szétbontakozás előtt ha esetleg a terepadottságok miatt össze kell kicsit tömörödniük.

Az ellentüzérség meg pont, hogy segít főleg hogy kevés a légierőnk viszonylag counter battery fire gondolom mond valamit. Illetve az a gond, hogy a kurva kevés tüzérségünk ami van az sokkal könnyebben kap counter battery fire-t mert jóval nagyobb az ellenség tűzfölénye még akkor is ha csak az eszközeik egy része alkalmas arra, hogy biztonságos távolságból tudjon lőni mi eszközünkre. De mivel van miből gazdálkodni ezért megteheti, hogy közelebb hoz pár üteget counter battery fire-t adni míg ami nekünk van ha azt a keveset meg kell osztanod counter battery és artillery strike szerepkörben akkor jelentősen csökken a tüzed hatékonysága mindkét végen. Szóval a dandár saját tüzérsége mellett kurvára kéne egy önálló tüzér ezred ami hadosztály szintet adna. Illetve meg kell teremteni a közepes dandárban is a tüzérosztályt a zászlóalj tüzérségen felül.

Vannak @Negan -nak bőven bogarai de ebben speciel nagyon igaza van.
 
K

kamm

Guest
Az úton is közlekedhetsz és kell is ha gyorsan akarsz átcsoportosítani. Az út csak segít a célzásban de ha egy line of sight-al rendelkező tüzérfelderítőd vagy drónod ami real time-ban tudja a pozíciót adni akkor szét tudják lőni az alegységeid szétbontakozás előtt ha esetleg a terepadottságok miatt össze kell kicsit tömörödniük.

Az ellentüzérség meg pont, hogy segít főleg hogy kevés a légierőnk viszonylag counter battery fire gondolom mond valamit. Illetve az a gond, hogy a kurva kevés tüzérségünk ami van az sokkal könnyebben kap counter battery fire-t mert jóval nagyobb az ellenség tűzfölénye még akkor is ha csak az eszközeik egy része alkalmas arra, hogy biztonságos távolságból tudjon lőni mi eszközünkre. De mivel van miből gazdálkodni ezért megteheti, hogy közelebb hoz pár üteget counter battery fire-t adni míg ami nekünk van ha azt a keveset meg kell osztanod counter battery és artillery strike szerepkörben akkor jelentősen csökken a tüzed hatékonysága mindkét végen. Szóval a dandár saját tüzérsége mellett kurvára kéne egy önálló tüzér ezred ami hadosztály szintet adna. Illetve meg kell teremteni a közepes dandárban is a tüzérosztályt a zászlóalj tüzérségen felül.

Vannak @Negan -nak bőven bogarai de ebben speciel nagyon igaza van.
A tuzerseg reszet nem is kerdojeleztem meg, de azt igen, hogy HIMARSsal fognak a hk lovoldozni, amikor halad,
Az altala ill a szerinte a romanok altal felvazolt scenario szerint mi nyomulunk be Erdelybe hkval, ami ilyenkor szerintem hatekony lehet, az a parezer Spike, amit beszereztek. Az sokkal gyorsabban hazavagna egy ilyen eloretorest, nem?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 976
113
A tuzerseg reszet nem is kerdojeleztem meg, de azt igen, hogy HIMARSsal fognak a hk lovoldozni, amikor halad,
Az altala ill a szerinte a romanok altal felvazolt scenario szerint mi nyomulunk be Erdelybe hkval, ami ilyenkor szerintem hatekony lehet, az a parezer Spike, amit beszereztek. Az sokkal gyorsabban hazavagna egy ilyen eloretorest, nem?
Nem feltétlenül főleg ha be kell menni valami szűk hágóba vagy hasonlóba.
Vagy műszaki zárakkal előre kijelölt killzoneokba terelik a támadó ékeket.
Lényeg hogy olyan helyzetet teremts amikor a lehető legnagyobb kárt tudsz okozni a tüzérségeddel.