A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

A hitel mindenképpen plusz költség, és ezek szerint itthon nem volt rá fedezet.... ami azért beszédes.... és felénk a részletfizetés meg a hitel az két teljesen más dolog, ha csűritek, ha csavarjátok is a szavakat....

Azzal tisztában vagy, hogy a Magyar Költségvetés minuszos????
MINDEN.EGYES.ÉVBEN!!!!
Milyen fedezetről beszélsz?
A németek sufficites költségvetése esetén beszélhetsz klasszikus fedezetről, de itthon soha!

 

[Autodidaktakatona]

Komolyan nem ertem, mi a banatrol beszeltek itt összevissza.

Szerinted megis mit vettunk nagyobb erteku cuccot kpban, elore fizetve?
Ugy van, semmit. Mindent részletekben fizetsz.
Hogy ezt a budzsebol oldod meg avagy masbol, az techbikai kerdes.
Minden allam bocsat ki kotvenyeket, azzal finanszirozza az igényeit.
Ha Vargaek ugy lattak jonak, hogy hoppa, ezek ilyen olcson adnak kolcson, inkabb ezt vegyuk hitelre, cserebe vmelyik nagy civil kiadasr nem kell masfele finanszirozast nezni, hanem azt fizetjuk a budzsebol, akkor biztos jo okuk volt ra.

Ez a total ertelmetlen paraolimpia ezen a nem is tul komoly tetelen teljesen értelmetlen.
A hivatasos rettegok meg rettegnek 20 eve a Gripenek torlesztesen is?

A mi gatyánk a jobbnál jobb szerződésekre, hitelekre már majdnem ráment.... még a Parlamenten is volt jelzálog, pedig akkor is milyen hülye volt mindenki aki nem értette...

És én nem mondtam soha az elöfinanszírizásról semmit, és senki nem mondta, hogy egyszerre kell kifizetni... fent leírtam... ütemezett teljesítés... zero kamat

De látni kellene a szerződés részleteit...

 

[Catles]

A hitel mindenképpen plusz költség, és ezek szerint itthon nem volt rá fedezet.... ami azért beszédes.... és felénk a részletfizetés meg a hitel az két teljesen más dolog, ha csűritek, ha csavarjátok is a szavakat....

A részletfizetésbe ugyanúgy bele van kalkulálva a pénz ára, vagyis nem kamatban hanem vételárban fizeted ezt meg (a pénz jelenértékét+alternatív befektetes költségét.

A fedezet kérdésében talál igazad van; látszik hogy erre (sem) jut pénz az alap bevételekből, de én ezt nem látom olyan tragikusnak ezt (ezen beszerzés szempontjából)

 

[beat]

Azaz nem kpban elore. Errol beszelek. Az araba bele van kalkulalva a fizetesi mod, reszletek stb.

Nekem úgy tűnt, hogy kp, idén is, jövőre is, talán tavaly is.

 

[kamm]

Nekem úgy tűnt, hogy kp, idén is, jövőre is, talán tavaly is.

Jajistenem. Az is reszletfizetes. Szerinted arra honnan jon a penz?

 

[borisz]

!=

Ez az jelenti hogy nem egyenlo.

Vagy faktoriális.

Ez magyarország a nyilatlozatok olyannyira konzisztensek mint a híg lószar....

Azért rost akad benne akkor is.

Ez egyszerűen katasztrófa!
Korábban röppentek fel hírek, hogy a NATO tagállamok fegyverkezéséhez hitelt biztosítanának. Titkon reméltem, hogy mi nem szorulunk rá erre. És most tessék... Lehet nem ugyanaz a két kategória, de szerintem akkor sem előnyös.
Az a probléma, hogy ha hitelből veszünk fegyvert, az gyakorlatilag nem a mi tulajdonunk, mert az eszköz adja a fedezetet. Hasonlóan, mint egy gépkocsi vásárlásánál. Ki meri pontosan megjósolni, hogy ez, vagy a következő kormány megfelelően és időben fizeti majd a törlesztést? Lehet, hogy nem viszik el tőlünk az eszközt, de olyan adósságspirál keletkezhet, ami a többi fejlesztést is befagyasztja.
Másrészt utal a gazdaság állapotára is. Ha idáig nem szorultunk hitelre a haderőfejlesztéshez, most meg igen, az beszédes dolog.
Csak reménykedni tudok benne, hogy a 8 és fél éves futamidő végére minden komplikáció nélkül kiköhögjük a vételárat. Remélem azt is, hogy csak a norvég fél számára előnyös az üzlet (és persze nekünk), és nincsnek benne közvetítő pénzintézetek.
Sajnálom, hogy pont az egyik legégetőbb kérdésben, a magyar légvédelem képességének fejlesztéséhez vált szükségessé a lépés.

Azért ez messze nem a világ vége. Gondolom arról van szó, hogy a Kongsbergnek vagy kinek egyből kellett a pénz.

 

[pöcshuszár]

Ezeket az eszközöket nem is egyben szokták kifizetni.
Max Katar vagy szaud.
Úgyhogy nem kell azt az összeget egyben előkotorni.

Régebben nem úgy volt, hogy az eladó ellentételezett, gazdaságilag,hogy az ő termékünket vedd?
Ez most megfordult?

Egyrészt, dehogynem! Mi több előre! Tessék megnézni a KMW vagy a H225M programok megjelenését a HM költségvetésekben.
Mondom, az USA mindig azonnali fizetéssel szállított mindent. Az DSCA - asszem - 2éve tette lehetővé a fegyverekre adható hiteleket. De ott is vannak komoly megkötések. Maga a fegyverek alaptulajdonsága, hogy benne van a használatukban a megsemmisülésük. Azaz nagy valószínűséggel nem fogják saját magukat "fedezni".

Ne keverjük ide az ellentételezést!
Semmi köze nincs a kettőnek egymáshoz.
A jelenlegi Gripenjeink is finanszírozottak, és ettől teljesen függetlenül egy ellentételezési program is volt megkötve rájuk.
A vásárlás maga egy árú-ellenérték tranzakció.
Az ellentételezés viszont a fenti tranzakcióhoz kapcsolódó kormányok közötti külker megállapodás (a RM esetén maga fegyvergyártó is teljesíteni tudott ellentételezést).
Ráadásul az ellentételezés sem egyirányú üzlet. A RM pl. véresre fogja keresni magát az idetelepüléssel (olcsóbb munkaerő, rugalmasabb export szabályok, adókedvezmények, stb.) .

 

[beat]

Jajistenem. Az is reszletfizetes. Szerinted arra honnan jon a penz?

Nem érted. Ha a magyar állam kifizet valamit, akár részletre de a saját zsebből, az nem azonos a hitelfelvétellel.

 

[pöcshuszár]

Ha van X évre elfogadott HM költségvetés, elvileg rendelkezésre fog állni benne a szükséges összeg, akkor a Norvégokkal (is) kialkudott ár részleteit szerződés szerinti ütemezéssel teljesítjük pl. évente, zero kamattal, ez a részletfizetés. Na persze lehet, hogy így nem adtak volna el... és a kamat a "bánat pénzük"... Ha így van, akkor így van, de azért nem hiszem, hogy ez így nekünk ideális lenne.

Mi az hogy norvégokkal? Nincs ilyen esetben olyan, hogy "norvégok".
A Magyar Állam a Kongsbergtől veszi meg a NASAMS rendszert. A Kongsberg fegyvergyártó, és nem pénzügyi finanszírozó. Ő nem adhat neked részletfizetést. Ezért kell a Export Credit Norway (ECN) és a Norwegian Export Credit Guarantee Agency (GIEK)! Ők biztosítják díj/kamat ellenében a finanszírozási hátteret.

 

[Macsek83]

Például a Leopardok és a PZH-k. Nemrég linkelte itt valaki, hogy éves szinten 30 milliárd forint körüli összeget fizetünk értük már most is. 2023-ra kb csak az utolsó részlet marad, és a miénk teljes egészében.

Akkor ez nem részletfizetés?

Gondolkozzál már egy kicsit?

 

[krisss]

Nem érted. Ha a magyar állam kifizet valamit, akár részletre de a saját zsebből, az nem azonos a hitelfelvétellel.

És az, hogy az állam saját zsebe kötvénykiadásból van tele ami konkrétan kamatos hitelfelvétel.

 

[beat]

Akkor ez nem részletfizetés?

Gondolkozzál már egy kicsit?

Én gondolkozok, de te vajon gondolkozol?
Ha részletre fizetsz valamit, de nem kell hozzá pénzintézetet bevonni, akkor az részletfizetés, nem hitel. Ha az állam megállapodik a Rheinmetall-al, hogy éves szinte X milliárd forintnyi eurót fizet a tankokért, akkor a Rheinmetallt nem érdekli honnan teremted elő a pénzt, csak fizess. Az állam ekkor vagy saját forrásiból fizet (remélem így van), vagy vesz fel valamilyen általános hitelt. Utóbbi esetben nincs megszabva, hogy azt mire vette fel, tehát arra költi, amire akarja. És így a megvásárolt haditechnikai eszköz nem lesz a fedezet tárgya. Most viszont konkrétan a NASAMS miatt lett felvéve a hitel, ez nem tetszik.

 

[krisss]

https://honvedelem.hu/hirek/penzugy...ard-forint-a-magyar-hadero-fejlesztesere.html

A haderő speciális beszerzésének 85 százalékát fedezi az exporthitel igénybevétele, amely az állam számára igen kedvező, hozzávetőlegesen megegyezik a devizakötvény-kibocsátás feltételeivel. A futamidő a teljes összeg lehívásától számított nyolc és fél év - ismertette a PM közleménye.

Magyarul jobban kamatozik mintha a saját kiadású kötvényekből szedtük volna össze az árát.

 

[pöcshuszár]

Például a Leopardok és a PZH-k. Nemrég linkelte itt valaki, hogy éves szinten 30 milliárd forint körüli összeget fizetünk értük már most is. 2023-ra kb csak az utolsó részlet marad, és a miénk teljes egészében.

Csakhogy ott nagyjából a szállítás részleteiben fogjuk fizetni ezeket a részleteke. Mint amikor otthon építkezel, és kőművest fizeted.
Előre kifizeted neki az anyagköltséget, majd a ház állapota alapján fizeted a "részleteket".
A Kongsberg meg 2-3 éven belül le tudja szállítani a teljes rendszert. Szerinted van a HM költségvetésben évi 50Mrd HUF nagyságrendben forrás egyetlen fegyverrendszerre?
A Gripen is csak 27Mrd-ba fáj. És ez az összeg 4-5 éve még gyakorlatilag megfojtotta a teljes HM-et beszerzésügyileg.

 

[Pogány]

https://honvedelem.hu/hirek/penzugy...ard-forint-a-magyar-hadero-fejlesztesere.html

Mivel ezt vitatjuk meg épp itt, csak azt az egy kérdést tenném fel, hogy miért a Leopard 2-ők képét tette a cikkíró a cikkbe ha a NASAMS üzelthez kapcsolódik az egész?

 

[krisss]

Mivel ezt vitatjuk meg épp itt, csak azt az egy kérdést tenném fel, hogy miért a Leopard 2-ők képét tette a cikkíró a cikkbe ha a NASAMS üzelthez kapcsolódik az egész?

Mert butus.

 

[ravenlord]

Kösz. A torony nélküli verziók mind fontosak, igény mindre volna az biztos. De a 120-as önjáró aknavető, és a Skyranger 30 szívmelengető látvány volna.

Eleve a lance 2 tornyot kellett volna úgy kialakítani, hogy ne csak 45 fokban tudjon felfelé tüzelni.
Értem én, így az RM több bőrt tud lehúzni ugyanarról a termékről, de legalább a mi haderőfejlesztőinknek illett volna észnél lenni és nem egyből elfogadni azt, amit pár oldalas színes prospektusban eléjük tárnak.
Ja, és mindezt 35 mm űrméretben, legalább.

 

[Macsek83]

Én gondolkozok, de te vajon gondolkozol?
Ha részletre fizetsz valamit, de nem kell hozzá pénzintézetet bevonni, akkor az részletfizetés, nem hitel. Ha az állam megállapodik a Rheinmetall-al, hogy éves szinte X milliárd forintnyi eurót fizet a tankokért, akkor a Rheinmetallt nem érdekli honnan teremted elő a pénzt, csak fizess. Az állam ekkor vagy saját forrásiból fizet (remélem így van), vagy vesz fel valamilyen általános hitelt. Utóbbi esetben nincs megszabva, hogy azt mire vette fel, tehát arra költi, amire akarja. És így a megvásárolt haditechnikai eszköz nem lesz a fedezet tárgya. Most viszont konkrétan a NASAMS miatt lett felvéve a hitel, ez nem tetszik.

Igazad van és értem a problémád.

Másrészről szerintem ez csak arról szól, hogy ellentétben a leokkal itt nem kell majd a szállításkor rögtön kifizetni a teljes fennmaradó vételárrészt hanem ezzel elnyújtják a teljesítést.

Én nem félnék attól, hogy a hitel fedezete a megvásárolt technika, ha esetleg “bar listára” kerülünk küldjék a végrehajtót.

 

[silurusglanis]

Eleve a lance 2 tornyot kellett volna úgy kialakítani, hogy ne csak 45 fokban tudjon felfelé tüzelni.
Értem én, így az RM több bőrt tud lehúzni ugyanarról a termékről, de legalább a mi haderőfejlesztőinknek illett volna észnél lenni és nem egyből elfogadni azt, amit pár oldalas színes prospektusban eléjük tárnak.
Ja, és mindezt 35 mm űrméretben, legalább.

A jópofizás a németekkel fontosabb mint a harcérték.

 

[beat]

A Gripen is csak 27Mrd-ba fáj. És ez az összeg 4-5 éve még gyakorlatilag megfojtotta a teljes HM-et beszerzésügyileg.

Mennyi volt akkor a HM költségvetés, és mennyi most? Én úgy emlékszem, akkor 270-290 M forint volt, a Gripen lízing ennek a 10%-át tette ki.
Idén 616, jövőre 778 milliárd forint lesz a HM költségvetése. Ehhez képest a Gripen lízing díja már csak 4 % körüli.