A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[hunemperor]

A legutóbbi gázai konfliktusban a bevetett fegyverek 95 százaléka intelligens rendszer volt, AI támogatta célpontkijelöléssel, etc. Hagyományos eszközt kb egyedül a nyílt terepre kilőtt 155 mm-e tüzérség volt. Ezzell szemben a magyar légierő ha jól tudom bír 5 db Sniper konténerrel, az se a legújabb változat, standoff csapásmérő fegyverzet zéró, felderítő, csapásmérő drónok zéró, -miközben Albánia is Bayraktart szerez be, rakétafegyverzet zéró, tüzérséghez megnövelt hatótávú és irányított lőszer a jelek szerint nagyjából zéró lesz, légi páncélehárító képesség most zéró és utána is kb az lesz. Lesz kb egy dandár egy zászlóalj hkval, ami "kemény helyzetben is bevethető" de minden tartalék nélkül.

Sharid, ne vedd el az itt fórumozók kedvét. Mi itt arról álmodozunk, hogy minden lesz amit leírtál.
Egyszer biztos.
S abban is reménykedünk, hogy mire megérkezik a szükséges harceszközök hosszú listájának a vége, addigra nem rothad meg az eleje. (Mint a Maxxpro-k.)
Számunkra évtizedek nem számítanak, úgy beszélünk egy 2035-ös beszerzésről, mintha holnap történne. 2040? Fejen állva is kibírjuk. Igaz lehet, már élve nem, mert addigra szerencsés esetben háború nélkül is elporladunk.

 

[kamm]

Szerintem IRIS-T-vel többre mennénk, még ha talán drágább is. Mondjuk két század géphez már illene legalább 90, de inkább 120 rakétát venni.

Ezt irtam feljebb is, hogy az IRIS sokkal jobb választás lenne.

Gondolom valami sisakcélzós, vagy LOAL megoldásra gondolt a költő.
Egyébként, ha modernizálunk, akkor inkább tartom elképzelhetőnek, hogy valami vegyesebb flotta lesz.
Ha E/F-re váltanánk, akkor minek modernizálni? Vagy egy század E jön, ezek mellé, vagy (át) veszünk használt C/D gépeket, és lesz két század tuningolt C/D itthon. C+ és D+ jelzéssel, vagy mittudomén.

Nem váltás, hanem logikus bővítés es nem Eurofighterrol beszelunk, hanem Gripen E-rol.
Hogyhogy minek modernizalni?
Pont azért, mert akkor az Evel lépést tudna tartani az onnantól saját tulajdonú C/D+ is.

Mondjuk Meteorból is be lehetne vásárolni. Még egyel nagyobb kényelmetlenséget jelentene bárkinek.

Szerintem az is jon majd, de egyelőre max mutatóba. A NASAMS miatt bevasaroltunk az AMRAAMbol jó időre...

 

[borisz]

Nem váltás, hanem logikus bővítés es nem Eurofighterrol beszelunk, hanem Gripen E-rol.

Ki beszél Eurofighterről?

Szerintem az is jon majd, de egyelőre max mutatóba. A NASAMS miatt bevasaroltunk az AMRAAMbol jó időre...

Szerintem nem teljesen egy kategória a kettő.

Pont azért, mert akkor az Evel lépést tudna tartani az onnantól saját tulajdonú C/D+ is.

Akármeddig kalapálják a C gépeket, abból E nem lesz. Sebességben tarthatja a lépést, de a sima Hornetből sem lesz Super Bug.

 

[kamm]

Ki beszél Eurofighterről?

Akkor meg milyen váltásról beszéltél?
Teljesen ugyanaz az infra, ugyanazokba rendszerek stb, siman ujabb, jóval fejlettebb típus, még tréning ie minimális kell majd.

Szerintem nem teljesen egy kategória a kettő.



Akármeddig kalapálják a C gépeket, abból E nem lesz. Sebességben tarthatja a lépést, de a sima Hornetből sem lesz Super Bug.

Abban pont nem fogja, de nem, de nem mindegy, hogy van-e benne új AESA radar és a legújabb TIDLS, a sw tudja a legújabb EW podot kezelni stb stb.

 

[borisz]

Akkor meg milyen váltásról beszéltél?
Teljesen ugyanaz az infra, ugyanazokba rendszerek stb, siman ujabb, jóval fejlettebb típus, még tréning ie minimális kell majd.

Abban pont nem fogja, de nem, de nem mindegy, hogy van-e benne új AESA radar és a legújabb TIDLS, a sw tudja a legújabb EW podot kezelni stb stb.

Mindegy, feladom.

 

[krisss]

Mindegy, feladom.

Baromi egyszerű jó állapotú gépeink vannak, viszonylag kevés repült órával baromi sok kihasználatlan képességgel amiken jó ár érték arányban még lehet javítani, bővíteni is. Hülyeség lenne kidobni őket még jó ideig.

 

[borisz]

Baromi egyszerű jó állapotú gépeink vannak, viszonylag kevés repült órával baromi sok kihasználatlan képességgel amiken jó ár érték arányban még lehet javítani, bővíteni is. Hülyeség lenne kidobni őket még jó ideig.

Ja.
Ezért nem hiszem, hogy két század E/F-re váltanánk.

 

[krisss]

Ja.
Ezért nem hiszem, hogy két század E/F-re váltanánk.

Szerintem plusz 1 E/F század az ami esélyes. Hacsak nem tudunk a svédektől jó áron még C/D-t venni kicsit megbuzerálva.

 

[borisz]

Szerintem plusz 1 E/F század az ami esélyes. Hacsak nem tudunk a svédektől jó áron még C/D-t venni kicsit megbuzerálva.

Pontosan ezt írtam.

 

[vasszekely]

Ja.
Ezért nem hiszem, hogy két század E/F-re váltanánk.

En sem hidzem, korszerűsítés lesz, sisakcelzó, radar, EW, precíziós fegyverek stb. Esetleg további példányok C+/D+-nak átépítve.

 

[krisss]

Pontosan ezt írtam.

Egyezzünk plusz 1 E/F és plusz egy megbuzerált C/D-ben a jelenlegi mellé.
Deal?

 

[Hegylakó]

Egyezzünk plusz 1 E/F és plusz egy megbuzerált C/D-ben a jelenlegi mellé.
Deal?

Alá kell írni vhol?

 

[SilvioD]

Az a helyzet, hogy kevés lesz. Úgy tűnik 3 szazad F-16 lesz a románoknál. Még ha használt, akkor is...

 

[kamm]

Pontosan ezt írtam.

Ja.
Ezért nem hiszem, hogy két század E/F-re váltanánk.

Nagyon nem ezt irtad. Megint váltásról beszélsz, amit szerintem senki nem ért, mitől lenne az altalam irt +2 E szazad bármiféle valtassal egyenlő...?

Ahogy irtam, szerintem 2 szazad E jon a meglévők mellé, utóbbiak megkapjak a Mark4 radar etc modernizacios csomagot. Senki nem hiszi a +2 szazadot, de én ettől még továbbra is erre tippelrk, több okbol is.
Egyrészt összevág a Harangozóek által tobbszor kifogasolt osszeggel, Benkő "ujabb verziója" a Gripennek, no meg a romanok 36 gépére kalkulálva a "legerősebb hadsereg" a régióban megkívánja (szambeli paritas eseten mar modernizált C/D is letolna a roman Block 20-at, de feltetelezem, a tervezők szerint is a következő kanyar legalabb Block 50 netan 70 is lesz, azokat meg 28-30 E leszedne BVR.)

Az a helyzet, hogy kevés lesz. Úgy tűnik 3 szazad F-16 lesz a románoknál. Még ha használt, akkor is...

Pontosan erről van szó.

 

[borisz]

Egyezzünk plusz 1 E/F és plusz egy megbuzerált C/D-ben a jelenlegi mellé.
Deal?

Megegyeztünk, de ha nem így lesz, akkor a Vadai mondja neked, hogy jóreggelt, cuncimókusom.

 

[Vogon]

Ha valaki váltásról beszél, akkor legyen szíves kiírni ezek után, hogy mire gondol! Mert itt több fajta verzió is elhangzott.

1, Jelenlegi gépek modernizálása mellett használt svéd gépek lennének a 2. század.
2, Jelenlegi gépek mellett egy új építésű E század.
3, Érthető a típus váltás a meglévő gripenek modernizása mellett egy 5. gen század.
4, Valaki meg úgy értette, hogy jelenlegi gripen modernizáció mellett Eurofighter, ami viszont nem 5. generációra váltást jelent.
____________________

Nekem lenne emellett egy magán kérdésem. Románok ellen kell kiszámolni, hogy az ő 4 századuk ellen mit rakunk vagy Ukrajna ellen készülünk 20 éves távlatban, és az ő 4 századuk ellen?

 

[krisss]

Ha valaki váltásról beszél, akkor legyen szíves kiírni ezek után, hogy mire gondol! Mert itt több fajta verzió is elhangzott.

1, Jelenlegi gépek modernizálása mellett használt svéd gépek lennének a 2. század.
2, Jelenlegi gépek mellett egy új építésű E század.
3, Érthető a típus váltás a meglévő gripenek modernizása mellett egy 5. gen század.
4, Valaki meg úgy értette, hogy jelenlegi gripen modernizáció mellett Eurofighter, ami viszont nem 5. generációra váltást jelent.
____________________

Nekem lenne emellett egy magán kérdésem. Románok ellen kell kiszámolni, hogy az ő 4 századuk ellen mit rakunk vagy Ukrajna ellen készülünk 20 éves távlatban, és az ő 4 századuk ellen?

3 az a 4 egyelőre.

A eurofighter honnan jött amúgy? Még ráutaló magatartás se volt kormányzati részről sose.

 

[kamm]

Ha valaki váltásról beszél, akkor legyen szíves kiírni ezek után, hogy mire gondol! Mert itt több fajta verzió is elhangzott.

1, Jelenlegi gépek modernizálása mellett használt svéd gépek lennének a 2. század.
2, Jelenlegi gépek mellett egy új építésű E század.
3, Érthető a típus váltás a meglévő gripenek modernizása mellett egy 5. gen század.
4, Valaki meg úgy értette, hogy jelenlegi gripen modernizáció mellett Eurofighter, ami viszont nem 5. generációra váltást jelent.
____________________

Nekem lenne emellett egy magán kérdésem. Románok ellen kell kiszámolni, hogy az ő 4 századuk ellen mit rakunk vagy Ukrajna ellen készülünk 20 éves távlatban, és az ő 4 századuk ellen?

Az ukránok ellen egyrészt nincs esélyünk egyedül, másrészt arra ott a NATO, de eleve nincsenek és nem is lesznek még sokáig olyan állapotban, hogy barkivel kemenykedjenek.

A románok ellen akkor lehet esélyünk, ha tovabbra is max F16 vesznek - plane ha oreg szarokat, mint eddig, azok ellen meg a C/D+ is gyönyörűen elég lenne azonos szamban.
De azért ennyire nem tartom ostobanak a MH műveleti tervezőit, szerintem mérlegelik az opciókat és számolnak arra, hogy Block 50, netán 70 is lesz a romanoknal, azok ellen az E nyújt csak fölényt.

A másik sansz a déli rész, ami lehet most baráti es alig van ugyanannyi MiG29, de egyrészt 10-20 év alatt sok minden történhet, tutira lesz meg egy tucat gépük szépen lassan a ruszkiktol, másrészt szintén NATO is értelmezhető, de ott is muszáj legalább paritáson maradni...

3 az a 4 egyelőre.

A eurofighter honnan jött amúgy? Még ráutaló magatartás se volt kormányzati részről sose.

A fura "váltás" szóhasználata miatt gondoltam, hogy esetleg arra gondolt @borisz - en ezert is hasznalom az E jelolest E/F helyett egy ideje (no meg nem nincs is egyelőre és szerintem felesleges is az F, arra ott vannak a D-k.)

 

[borisz]

Nekem lenne emellett egy magán kérdésem. Románok ellen kell kiszámolni, hogy az ő 4 századuk ellen mit rakunk vagy Ukrajna ellen készülünk 20 éves távlatban, és az ő 4 századuk ellen?

Nos, én a katonaföldrajzot hívnám segítségül.
Az ukrán határ jelenleg 70 km széles. Ezt a sávot azért már egész jól be lehetne tömni szerintem NASAMS-al. Ha csak román vagy szlovák légtérből támadnak. Erre fel lehetne vázolni vagy hatféle felállást, de most had ne. Én titkon remélek valami lengyel segítséget. Ha mást nem, felderítési adatokat.
A legfontosabb az lenne, hogy a kárpátaljai reptereket így vagy úgy kiiktassuk, én úgy egyáltalában törekednék arra, hogy a Kárpátok vonulatát, mint természetes akadályt használjam védekezésre.

A román már más tészta, 300 km-es, teljesen nyitott határ. Muszáj lennénk a településekre támaszkodni védelemben a szárazföldön. Ekkora lyukat nem is tudom, mekkora légvédelmi rakétarendszer kellene, hogy betöltsünk. Amire lehetne építeni, az szerintem az, hogy az erdélyi magyarság destabilizál. Bár ezzel nyilván a románok is számolnak. Itt vagy a még a földön történő megsemmístésre, vagy más szabotázsakciókra építenék. És persze minőségi fölényre.

 

[SilvioD]

Nagyon nem ezt irtad. Megint váltásról beszélsz, amit szerintem senki nem ért, mitől lenne az altalam irt +2 E szazad bármiféle valtassal egyenlő...?

Ahogy irtam, szerintem 2 szazad E jon a meglévők mellé, utóbbiak megkapjak a Mark4 radar etc modernizacios csomagot. Senki nem hiszi a +2 szazadot, de én ettől még továbbra is erre tippelrk, több okbol is.
Egyrészt összevág a Harangozóek által tobbszor kifogasolt osszeggel, Benkő "ujabb verziója" a Gripennek, no meg a romanok 36 gépére kalkulálva a "legerősebb hadsereg" a régióban megkívánja (szambeli paritas eseten mar modernizált C/D is letolna a roman Block 20-at, de feltetelezem, a tervezők szerint is a következő kanyar legalabb Block 50 netan 70 is lesz, azokat meg 28-30 E leszedne BVR.)



Pontosan erről van szó.

Azért én a Gripennel kapcsolatban elbizonytalanodtam. Mármint új gép esetén. Az Airbus Svájcnak 36 gepre 100%-os ellentételezést, helyi összeszerelést ígért. Nagyon jó Saab ajanlatnak kell lennie, ha akarnak vmit!!