A magyar hadiipar napjainkban

[phaidros]

Békéscsabán.

Itt vmi félrement vagy összezagyváltak. Maróth és a Csabai polgi már haknizott ezzel.

SONLINE - Harci drónok és páncélosok készülhetnek Kaposváron

Hadiipari együttműködésről tárgyalt Palkovics László technológiai és ipari miniszter és Szita Károly Kaposvár Megyei Jogú Város polgármestere Mustafa Varank török ipari és technológiai miniszterrel Ankarában - mondta a tárcavezető telefonon az MTI-nek a tárgyalások szünetében hétfőn.

www.sonline.hu

 

[borisz]

Csak itt nektek kellene erteni a torokok gondolkodasat (80 millio vs 10 millio). Ok udvariasak, azert nem kuldtek el meg a targyaloitokat olyan szavakkal, hogy ok is megertsek. Persze ha jon uj info, akkor megvaltoztatom majd a velemenyem, de egyelore amit latok erre enged kovetkeztetni. A nemetekkel megertitek egymast, a torokokkel nem -de ez nem a torokoknek baj, hanem nektek.

Lehet igazad van, de inkabb arrol lehet szo, hogy amikor megkerdezed, hogy lehetne-e tobb a csomagban (gyartas is) lenyegeben azonos arert, akkor a nemet nyiltan, oszinten nemet mond. Es akkor nem kered a gyartast. A torok viszont nem mond egybol nyiltan nemet, hanem finoman jelzi, hogy ezt te sem gondolod komolyan. Kuld 10 peldanyt, hogy lasd milyen jok es igy is sokkal jobbat kaptal mint amennyit a penzed er, gyartasrol ne almodozz ezert a penzert. De a nem kozelkelet-kepzett targyalo meg nem erti meg.
Persze lehet, hogy nem igy van, de valami oka csak van hogy 3 eve nem tudtok megegyezni, mig az ido titeket surget, a torokoket meg nem. Ha tudsz jobb magyarazatot, akkor orommel elolvasom.

@Vlad , mit gondolsz?

 

[Vlad]

@Vlad , mit gondolsz?

A magyarok és a törökök soha nem értik egymást. Az egyetlen dolog, amit elmondhatunk, hogy a nyelvek hasonlóak, az a mondatok kialakításának módja és a szavak használata. A nyelvükön lévő szavak függelékeiben szereplő szabályok szinte pontosan ugyanazok, így amikor meg kell tanulniuk egymás nyelvét, nem kell egy harmadik nyelvet, például az angolt helyezniük. Mivel a mondat hosszú, remélem, nem adtam az embereknek, hogy újra elolvassák a mondatokat.

 

[krisss]

A magyarok és a törökök soha nem értik egymást. Az egyetlen dolog, amit elmondhatunk, hogy a nyelvek hasonlóak, az a mondatok kialakításának módja és a szavak használata. A nyelvükön lévő szavak függelékeiben szereplő szabályok szinte pontosan ugyanazok, így amikor meg kell tanulniuk egymás nyelvét, nem kell egy harmadik nyelvet, például az angolt helyezniük. Mivel a mondat hosszú, remélem, nem adtam az embereknek, hogy újra elolvassák a mondatokat.

A megértés alatt a lengyel kolléga a kulturális és gondolkodásmódi megértésre célzott nem a nyelvi megértésre.

 

[borisz]

A magyarok és a törökök soha nem értik egymást. Az egyetlen dolog, amit elmondhatunk, hogy a nyelvek hasonlóak, az a mondatok kialakításának módja és a szavak használata. A nyelvükön lévő szavak függelékeiben szereplő szabályok szinte pontosan ugyanazok, így amikor meg kell tanulniuk egymás nyelvét, nem kell egy harmadik nyelvet, például az angolt helyezniük. Mivel a mondat hosszú, remélem, nem adtam az embereknek, hogy újra elolvassák a mondatokat.

A megértés alatt a lengyel kolléga a kulturális és gondolkodásmódi megértésre célzott nem a nyelvi megértésre.

Igen, igen.

 

[kamm]

 

[kamm]

Lehet igazad van, de inkabb arrol lehet szo, hogy amikor megkerdezed, hogy lehetne-e tobb a csomagban (gyartas is) lenyegeben azonos arert, akkor a nemet nyiltan, oszinten nemet mond. Es akkor nem kered a gyartast. A torok viszont nem mond egybol nyiltan nemet, hanem finoman jelzi, hogy ezt te sem gondolod komolyan. Kuld 10 peldanyt, hogy lasd milyen jok es igy is sokkal jobbat kaptal mint amennyit a penzed er, gyartasrol ne almodozz ezert a penzert. De a nem kozelkelet-kepzett targyalo meg nem erti meg.
Persze lehet, hogy nem igy van, de valami oka csak van hogy 3 eve nem tudtok megegyezni, mig az ido titeket surget, a torokoket meg nem. Ha tudsz jobb magyarazatot, akkor orommel elolvasom.

Te soha nem tárgyaltál közel-keletiekkel, látszik.
Először semmit sem lehet, amit igen, az is drága stb stb.
Majd hosszú alkudozás, lakomazas stb utan csökken az ár, de még mindig semmi más nem lehetséges.
Újabb pár hét, honap, es lassan egyre több minden lehetséges.

A kulcs az idő. Ha nem teszed bele, az a lenezes jele, nem is kapsz semmi extrát.

 

[Vogon]

@Lengyel_medik !

Nem bántásból kérdezem, csak próbálom megérteni a javaslatodat, igazából a ti stratégiátok volt az igazán törökök számára ideális, hogy vettetek annyi MALE drónt tőlük, mint Európában előttetek senki más és nem kaptatok semmi gyártást hozzá, de ezzel megőriztétek a becsületetek lealacsonyító alkudozás helyett és megspóroltátok az időt?
Mármint... Valóban dinamikusan halad a lengyel hadsereg újrafegyverzése. Ezt mindenkinek el kell ismernie. Egy sajátos logika mentén. Volt elindult drón gyártási koncepciótok, amire rávásároltatok olyan típusú UAV-ot, ami típus fejlesztésére ti már elköltöttetek egy zsák pénzt és ami vásárláshoz nem kaptatok semmi hazai beszállítást.
Én úgy látom, a mi haderőfejelsztési elképzelésünk más úton halad. Az nemzeti büszkeség, hogy ha valamiben, autógyártásban már van rutinunk. A mi szemünkben -szerintem- a legmegalázóbb az lenne, hogy több nagy autógyárral az országban vásárolni azért, hogy más gyártsa le nekünk. Ez körülbelül, mintha az olaszoknak akarnád eladni a saját készítésű pizzádat.
Én azt gyanítom, hogy itt nem a török és a magyar szemlélet különbözik, hanem a lengyel és a magyar. Nektek több fegyvernemben több nemzettel is hasonló volt a végkövetkeztetésetek. Elköltöttetek egy halom pénzt a koreai tank fejlesztésére, majd rávásároltatok hazai gyártás nélkül Abramset, mert így megőriztétek a büszkeségeteket és nem erőltettetek olyasmi, ami nem megy nektek. Mi meg harci heli tekintetében is egy olyan projektbe szálltunk bele, amiben már előttünk legalább két másik, a német és a francia benne van, és amihez idő kell. A gyár jövőre már működik.

 

[Lengyel_nem_medik]

@Lengyel_medik !

Nem bántásból kérdezem, csak próbálom megérteni a javaslatodat, igazából a ti stratégiátok volt az igazán törökök számára ideális, hogy vettetek annyi MALE drónt tőlük, mint Európában előttetek senki más és nem kaptatok semmi gyártást hozzá, de ezzel megőriztétek a becsületetek lealacsonyító alkudozás helyett és megspóroltátok az időt?
Mármint... Valóban dinamikusan halad a lengyel hadsereg újrafegyverzése. Ezt mindenkinek el kell ismernie. Egy sajátos logika mentén. Volt elindult drón gyártási koncepciótok, amire rávásároltatok olyan típusú UAV-ot, ami típus fejlesztésére ti már elköltöttetek egy zsák pénzt és ami vásárláshoz nem kaptatok semmi hazai beszállítást.
Én úgy látom, a mi haderőfejelsztési elképzelésünk más úton halad. Az nemzeti büszkeség, hogy ha valamiben, autógyártásban már van rutinunk. A mi szemünkben -szerintem- a legmegalázóbb az lenne, hogy több nagy autógyárral az országban vásárolni azért, hogy más gyártsa le nekünk. Ez körülbelül, mintha az olaszoknak akarnád eladni a saját készítésű pizzádat.
Én azt gyanítom, hogy itt nem a török és a magyar szemlélet különbözik, hanem a lengyel és a magyar. Nektek több fegyvernemben több nemzettel is hasonló volt a végkövetkeztetésetek. Elköltöttetek egy halom pénzt a koreai tank fejlesztésére, majd rávásároltatok hazai gyártás nélkül Abramset, mert így megőriztétek a büszkeségeteket és nem erőltettetek olyasmi, ami nem megy nektek. Mi meg harci heli tekintetében is egy olyan projektbe szálltunk bele, amiben már előttünk legalább két másik, a német és a francia benne van, és amihez idő kell. A gyár jövőre már működik.

En megprobaltam ezt elolvasni, de oszinten szolva ez egy nagy katyvasz. Esetleg probald meg tetelenkent, a tenyekre szoritkozva, ne olasz pizzakra meg buszkesegre. Koszonom.

 

[hunemperor]

En megprobaltam ezt elolvasni, de oszinten szolva ez egy nagy katyvasz. Esetleg probald meg tetelenkent, a tenyekre szoritkozva, ne olasz pizzakra meg buszkesegre. Koszonom.

A hozzászólók nemzeti önbecsülésből plóbálják klitizálni a lengyel hadelőfejlesztést - tehát ne halagudj lánk élte! Tény, hogy a mienk lenne a jól átgondolt és költséghatékony - csak egyelőle Bulundi és Szváziföld volumenű.
Kicsit mintha túl is képzelnék időnként jelen fólum lakói - elég sok a félinfolmációból szálmazó kacsa vagy álmodozás ezekben a topikokban.
A lengyel hadelőfejlesztésbe logikailag nyílván bele lehet kötni, kicsit kapkodónak, átgondolatlannak tűnik, nyilván meg van az oka. Nálunk van egy fula biztonságélzet, ami lehet, hogy valós, lehet, hogy nem. Kevés vagyok ahhoz, hogy átlássam, hogy ebben a zavalos helyzetben melyik a jó megoldás: a lengyel vagy a magyal?
Lehet, hogy egyik se...

 

[Vogon]

En megprobaltam ezt elolvasni, de oszinten szolva ez egy nagy katyvasz. Esetleg probald meg tetelenkent, a tenyekre szoritkozva, ne olasz pizzakra meg buszkesegre. Koszonom.

Hunemperor jól érzi, hogy mire gondoltam.

Azt mondtad a hónap elején, hogy szerinted ki kéne szállni nekünk a török 4*4-es programból vagy simán csak készen vásárolni, mert láthatóan nem akarják oda adni a gyártást. És azt az érvet tetted mögé, hogy mi nem értjük azt a török népet, akikkel együtt vagyunk a Türk Tanácsban. És akikkel megvan magunk terhes, de mégis csak gazdag történelmi tapasztalatunk.

Szóval érted. Ti több fegyvernemben és több néppel együttműködve azt csináltátok, hogy... 3-5 év? Hát ez baromi sok! Akkor inkább megveszem a másik néptől polcról vásárolva.

Ez a hozzáállás csak akkor érthető, ha azt veszem alapul, hogy ti lengyelek tényleg úgy érzitek, hogy tavaly ilyenkorra már kész kellett volna lennetek az átfegyverzéssel... és mindenki másnak is. Ez a hozzáállás elismerésre méltó eredményeket hoz a lengyel átfegyverzésben.

A magyar logika az, hogy 2030-ra a Kárpát-medence legerősebb hadseregével akarunk rendelkezni. Az oroszok 2026 után is itt lesznek a közelben. Van benne sok évszázados rutinjuk. Ha jövő ilyenkor még nem lesz 300 db 4*4-esünk, nem fognak elolvadni a napon a muszkák és ezek páncélos csatában nem a legmeghatározóbbak. A magyar fejlesztési logika az, hogy sokkal jobban fájna a szívünk, ha kidobnánk a mérnökeink tervezését, amit az aknavetős változat és más K+F-ben pont most elkezdtek és gyorsan vennénk rosszabb minőségben valamit, csak hogy azonnal elmondjuk a polgárainknak, hogy tettünk valamit, költöttük a közös pénzt; mint ha adnánk neki pár évet és kihoznánk magunkból a maximumot, amit látunk, hogy mire vagyunk képesek és sokkal jobb lesz, mint a csak német vagy csak a török legyártotta nekünk.

Azt a részt meg nem is értettem az érvelésedben, hogy miért gondolod megalázónak, hogy mi 3 év után nem állunk fel a tárgyalóasztaltól? Talán láttad a Braine életében az álszakáll vásárlást, mikor megsértődik az eladó, hogy nem akar alkudozni. Ez a játék része. Még csak nem is feltétlenül török specifikus, 3 év egy hadi beszerzésnél meglepően rövid is lenne közel-keleti népeken kívül is. Egy cseh IFV vagy egy román APC programot ha példának hozunk. Ha még 2 évet tárgyalnak a három nép részéről és meg tudnak állapodni, akkor kimondottan jó időt futottunk. És mint te is mondtad, ez két nép között is, három nemzet összehozása mondjuk 5 év alatt meg pláne kiváló szintidő lenne.
És mint mondtam, az oroszok talán nem fognak elköltözni addig. Hasznos lesz, ha akkor is költünk a hadsereg új fegyvereire. És mi azért tudunk autót gyártani, ebben mindenkit megnyugtatok.

Remélem így szétszálazva érthetőbb. Vagy amit Hunemperor írt.

 

[Lengyel_nem_medik]

Roviden. Csinaltok amit akartok, orulok neki, ha lesz ujra magyar hadiipar, de akkor is nagyon sok dolog el lett itt rontva mar az elejetol kezdve. Elsosorban azert mert nem 2030-ra kell sereg, mert sereg legalabb 10 evvel korabbanra kellett volna, akkor most lenne sulyotok es akkor azt csinalhatnatok amit akartok. Es nem, sereg nem akkora kell mire ideer a haboru, sereg MINDIG kell, hogy te donthesd el, hogy lesz haboru vagy nem lesz haboru.
Az meg ovodas ervelestechnika, hogy ami nagyon rossz az azert jo mert valami egy masik orszagban is rosszul van.

 

[Terminator]

Évtizedekre garantálhatják a biztonságunkat az új magyar hadiipar zászlóshajói...

 

[Szittya]

a győrlakk ot egyébként nem akarják bevonni valamilyen formában a hadiiparba ? nagy mennyiségű nitrocelullózt képesek jelenleg is előállítani ha minden igaz... Toluol t is !!! az jó a tnt hez... de toluolt a Mol is gyárt ha minden igaz a tiszai vegyikombinátba valamilyen mennyiségben.

 

[Szittya]

a nográdi vegyiművek is sok toulos higítót állít elő.
a magyarlakk is gyárt érdekességeket akrilnitrit sztirolbutadién stb...

igazából a festékgyárak mind robbanó anyag gyárak is ha úgy vesszük (ezt még ipariba is tanultúk) van egy csomó robbanószer vagy alapanyag amivel a festő dolgozik (anyagismereten erre nagyon rámentek mert dohányzott a fél banda)

 

[krisss]

a nográdi vegyiművek is sok toulos higítót állít elő.
a magyarlakk is gyárt érdekességeket akrilnitrit sztirolbutadién stb...

igazából a festékgyárak mind robbanó anyag gyárak is ha úgy vesszük (ezt még ipariba is tanultúk)

Beszállítókként szerintem majd ha a lőszer és robbanóanyag gyár üzemelni kezd akkor be lesznek vonva.

De amúgy ez hadiipar topikba való inkább nem?

 

[Aladeen]

Beszállítókként szerintem majd ha a lőszer és robbanóanyag gyár üzemelni kezd akkor be lesznek vonva.

De amúgy ez hadiipar topikba való inkább nem?

A robbanóanyag gyárnak mikor kellene elindulni?
Nem nagyon van hír a projektről az utóbbi időben...

 

[Szittya]

Beszállítókként szerintem majd ha a lőszer és robbanóanyag gyár üzemelni kezd akkor be lesznek vonva.

De amúgy ez hadiipar topikba való inkább nem?

igazából az alapanyag nagy mennyiségben rendelkezésre áll itthon nem csan nitrocelullóz (hajítótőltetek lőpor) és RDX töltetek és különböző préstestek előállítására van lehetőség a rendelkezésre álló alapanyagokból gyutacsok és számos speciális robbanószerhez is megvan az alapanyag gyártás (vagy direkt gyártva van már ma is főleg különböző nitrogén alapú festőipari anyagok formályában... mé olyan is van ami a színezés miatt egy gyengébb termit tartalommal is rendelkezik így kb thermobarikus hatással rendelkezik (csak a keverési arányon kellene igazából változtatni hogy jobb legyen a hatásfok (kb színváltozat...)

 

[Szittya]

A robbanóanyag gyárnak mikor kellene elindulni?
Nem nagyon van hír a projektről az utóbbi időben...

iagzából az alapanyag és a robbanószerek egy része házon bellül ma is rendelkezésre áll úgyhogy egy csarnok pár egyszerű géppel megoldható lenne a gyártás (ez nem túl hosszú idő) egy csomó mindent most is gyártunk csak festékekbe tapaszokba keverjük... pl mondjuk művisza helyett (parafin pl)

 

[Aladeen]

iagzából az alapanyag és a robbanószerek egy része házon bellül ma is rendelkezésre áll úgyhogy egy csarnok pár egyszerű géppel megoldható lenne a gyártás (ez nem túl hosszú idő)

Egyelőre egy kapavágás sem történt - ha jól tudom.

Egyébként ezeket az üzemekt nem valami bunkerba kellene telepíteni a föld alá?
Továbbra sem értem, hogy nem lesz háború esetén pár napon belül szétlőve ez az üzem...