A pénz világa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 137
33 341
113
A Covid alatt tucatjával voltak minden komolyabb gazdasági területen irreálisan alacsony áron, "gombokért" megvehető cégek, amik már most az akkori értékük sokszorosát érik!

Írtam is erről akkor, + párat konkrétan!

Bőven a reális, magyar-NER-es költség-tételek voltak és alatta!!!
Ismét "Merjünk kicsik lenni!" FIDESZ-kiadásban??? "Hurrá!"
...ha most eladják többszörös áron, akkor is +€/$-milliárdok !!!


Viktor 10+ milliárdokat emlegetett föld-/ingatlan-vásárlásokra, amitől mind-összes Trianon-hiéna elkezdett média-ordítani, pánik-szerűen!

A töredéket --ha merik/erre fordítják--, akkor megvan kb. 5 azaz ÖT-Évi NER-apanázs !!!
...és nem belső/Eu-s forrásainkat pazaroljuk erre, hanem külső pénzekhez jutottunk volna!!!

Nem csinálnak Ezek semmit "JÓL", csak ahogy mondják is: "Mi vagyunk a kisebbik rossz (...oszt' Kuss!) .
Nem JÓK!!! ... "csak": Kevésbé rosszak a qrvára/kib@szottul bénaság helyett!!!
...a 4. kétharmaddal ennyire futja!!! Hmmm...

"Ennyi!" ...a Magyar Valóság! ...sajnos! :(
Ezt kaptuk a Viktor-féle (politikai)verseny nélküli magyar valóságtól!
Többet veszítünk a vámon --hosszútávon, a kényelem miatt leépült/elvesztett társadalmi rugalmasság/ellenálló-képességen keresztül-- mint amiről azt gondoljuk, hogy nyertünk: "Biztonság", ami valójában a jövőt meggyilkoló tunyaság/restség, kényelem!


Lehet vetni egy pillantást arra mi "épül" most: Németország, a nyugdíjért remegő tömegek, társadalom, amint mindent is megszavaz ezért a reményért/teljesíthetelen ígéretért!


Mindezt építi most az Egy-személyes-FIDESZ a Magyarország nevű német (RM-)tartományban, az új kormányzóval, a német nyugdíj-töredékből sikeresen!

.
Lehet, hogy rosszul látom, csak pár milliárdost ismerek és annak se a napi szintű pénzpolitikájával szoktam foglalkozni, de úgy gondolom, hogy hazai léptékben ha valaki milliárdos, az nem azt jelenti, hogy van akkora "felesleges" vagyona, hogy ideo-oda csak úgy befektessen, hisz ez az általa tulajdonolt javak össz értéke. A 16. leggazdagabbnak tartott magyar össz vagyona nem éri el a 100 milliárd forintot (33-tól lefele meg az 50-et, tehát a következő fele értendő rájuk nézvést). Nos, szerintem ez kb az, hogy 1-2-3 milliárd önerőt tud belerakni egy-egy vállalat megszerzésébe (plusz banki forrás); ami épp nem valami extra profittal termel, át kell venni az irányítást (mikor épp minden leállt, személyes kapcsolat megnehezült) stb. és bizonytalan ideig finanszírozni kell. Ez nem feltétlenül azt predesztinálja, hogy mondjuk nemzetközileg ismert, nagyobb céget tudjon megszerezni.
És ennek "Viktorhoz" meg a "NER"-hez, de még "Gyurcsányfletóhoz " se vajmi kevés köze van. Van nekik is felelősségük, más területen, inkább a kkv-k terén, de most ugye nem erről van szó.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 819
67 115
113
Ez valami elírás lesz.
Japán GDP 1973-ban 22-23 szorosa volt a finnek.
Itt az egy főre vetített GDP-ről lehet szó.

  • a globalizmus a maihoz képest gyerekcipőben járt
  • neoliberális gazdasági modell a globalizmussal összefüggésben még csak építkezett modern formájában, sehol nem volt még a tőke export a pénzügyi piacok fejlettségről nem is beszélve.
Ez a lényeg. A tőke szabad áramlása megkövetel bizonyos kezdeti potenciálkülönbségeket, melyeket utána fenn is kell tartani.
Nem nőhet a gyarmat a gyarmatosító fejére.
A megtévesztő az, hogy van ugyan munka, mert azt behozta a gyarmatosító, de az szigorúan alacsony hozzáadott értékű összeszerelő meló lesz, exportra termelve.
Lesznek bérek is, de az árak abban a pillanatban el fognak szállni, ahogy elkezdenek a bérek emelkedni.
Mert exportra termelő, a profitot másoknak adó gyarmat vagyunk.

Azt kell látni, hogy Finnországgal ellentétben mi az európai integráció idején totál le voltunk gatyásodva és semmi beleszólásunk nem volt a feltételek kialakításába.
És ezen a helyzeten a neoliberális globalizáció csak súlyosbított.
Mert így a tőkének soha a történelemben eddig még nem látott túlhatalma lett.
Az a bizonyos potenciálkülönbség kilőtt az égbe.

Ilyenkor mindig gondolkozzon el mindenki azon, hogy egy számunkra ennyire egyértelműen hátrányos erőstruktúrában mégis miképpen lehetne feltőkésíteni egy vállalkozói réteget?

Ez a Seon tipikus számzsonglőr tanácsadó/elemző bullshit lufi, ma van magukhoz hype-al bevonzott virtuális vagyonuk, holnapra meg nem lesz.
Ez nem egyéb, csak egy látványos pünkösdi királyság.

Ahhoz, hogy Magyarország ténylegesen növekedésnek induljon, magyar tulajdonú autógyárra, hajógyárra, repülőgépgyárra, fegyvergyárra lenne szükség és emellett kéne a mezőgazdaságot rendberakni, hogy a magyar piacot 100%-ban az szolgálja ki.
Vagyis ezekbe a szektorokba be kell vásároltatni állami kontroll mellett, a nemzethez-kormányhoz lojális feltőkésített strómanokat. Oligarchákat.
Ehhez viszont előbb pénzt kell szerezni, akárhogyan.
Ennek az útnak még 12 év után is csak az elején járunk, mert ebben a globalizációs környezetben nem megy gyorsabban.
Lásd: "jogállamisági" intézkedések.

Ez a nyerészkedő kereskedősdi, ami most még főleg jellemzi a hazai vállalkozásokat és ami 30 éve kiváltotta az érdemi termelést idehaza, nem jó másra, csak arra, hogy kevesek 10-15%-os részesedéséért cserébe a termelőt lent tartsa, az árakat meg fent.
 
M

molnibalage

Guest
Dehogynem tudjuk, csak rá kell keresni a képre.
"Kommunista felforgatók", végül 6000 ember került "átnevelő táborba" mert szabad választásokért tüntetett.
A 80-as éveken szétvert tüntetésekről ezek szerint soha nem hallottam semmit. Ők is ilyesmiért tüntettek. Nem 1980, de 1986 táján is.
Szóval legfeljebb némi módszer beli elétérs volt, az alapfelállás ugyanaz volt.
 
  • Hűha
Reactions: Miskolci Ogre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 772
34 574
113
Ez a lényeg. A tőke szabad áramlása megkövetel bizonyos kezdeti potenciálkülönbségeket, melyeket utána fenn is kell tartani.
Nem nőhet a gyarmat a gyarmatosító fejére.
A megtévesztő az, hogy van ugyan munka, mert azt behozta a gyarmatosító, de az szigorúan alacsony hozzáadott értékű összeszerelő meló lesz, exportra termelve.
Lesznek bérek is, de az árak abban a pillanatban el fognak szállni, ahogy elkezdenek a bérek emelkedni.
Mert exportra termelő, a profitot másoknak adó gyarmat vagyunk.

Azt kell látni, hogy Finnországgal ellentétben mi az európai integráció idején totál le voltunk gatyásodva és semmi beleszólásunk nem volt a feltételek kialakításába.
És ezen a helyzeten a neoliberális globalizáció csak súlyosbított.
Mert így a tőkének soha a történelemben eddig még nem látott túlhatalma lett.
Az a bizonyos potenciálkülönbség kilőtt az égbe.

Ilyenkor mindig gondolkozzon el mindenki azon, hogy egy számunkra ennyire egyértelműen hátrányos erőstruktúrában mégis miképpen lehetne feltőkésíteni egy vállalkozói réteget?

Ez a Seon tipikus számzsonglőr tanácsadó/elemző bullshit lufi, ma van magukhoz hype-al bevonzott virtuális vagyonuk, holnapra meg nem lesz.
Ez nem egyéb, csak egy látványos pünkösdi királyság.

Ahhoz, hogy Magyarország ténylegesen növekedésnek induljon, magyar tulajdonú autógyárra, hajógyárra, repülőgépgyárra, fegyvergyárra lenne szükség és emellett kéne a mezőgazdaságot rendberakni, hogy a magyar piacot 100%-ban az szolgálja ki.
Vagyis ezekbe a szektorokba be kell vásároltatni állami kontroll mellett, a nemzethez-kormányhoz lojális feltőkésített strómanokat. Oligarchákat.
Ehhez viszont előbb pénzt kell szerezni, akárhogyan.
Ennek az útnak még 12 év után is csak az elején járunk, mert ebben a globalizációs környezetben nem megy gyorsabban.
Lásd: "jogállamisági" intézkedések.

Ez a nyerészkedő kereskedősdi, ami most még főleg jellemzi a hazai vállalkozásokat és ami 30 éve kiváltotta az érdemi termelést idehaza, nem jó másra, csak arra, hogy kevesek 10-15%-os részesedéséért cserébe a termelőt lent tartsa, az árakat meg fent.
Már hogy a pékbe ne nőhetne a gyarmatositó fejére a gyarmat?Az USA rá a legjobb példa.Brit gyarmatbol,brit tőkéből fejlődve lett a világ vezető hatalma.NSZK.Az egész államot az USA épitette ki,és gyönyörűen felfejlődött.Japán,szintén USA ellenőrzés alatt.Szingapur,a brit flotta kuplerájábol lett szuperfejlett városállam.Brazil iparhoz képest sehol nincs a portugál.Stb.
A mi érdekünk a legjobban,hogy nyugati értelemben vett jogállam legyünk.Most mi van?Ha fejlődésnek indul egy cég,megtetszik egy NER lovagnak,a (párt)állami intézményeket felhasználva megszerzi (kap egy adó/köjál/munkavédelmi/akármi ellenörzést,aminek keretében akármilyen ürüggyel felfüggesztik a működését.Kap egy visszautasithatatlan ajánlatot-,szarér-hugyért megveszik a céget,és utána rögvest lezárul a vizsgálat....).Ha kell,önkényes mődon törvényeket változtatnak hozzá,pillanatnyi önkényes érdekeik szerint.Vagy ha nem megszerzik,mert van már saját érdekeltségük a területen,ugyanilyen módon tönkreteszik.Gyönyörű,és mindenki által ismert példája a tabakmutyi.Állami erővel visszaélve simán átvették a szektort.
A rendszer kijelentett célja,hogy droidköztársaság legyünk.....Ez sem a nyugati "gyarmattartók" hibála.....Nem a Nyugat züllesztette le ugy a közoktatást,hogy félanalfabéta biodroidokat termeljen csak.(pedig már Lenin megmondta-tanulni,tanulni,tanulni-még neki is volt megfogadandó mondása.Ez az egy)
A nyugat nem szent,de nem is ördög.A kapitalizmus nem kánaán,de működik.Az meg nem a nyugat hibája,hogy nálunk balkáni önkényes feudalizmus van.
Ez a mi hibánk.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 819
67 115
113
A Tesla, mint csodálatos garázs-startup mese is egy mások számára igen vonzó, de csak és kizárólag az USA piacán működő valami.
Az amerikai kormány által monitorozott területeken az önerős, alacsony rizikójú fejlesztési környezetben a kritikus határ fölé kiemelkedő startupokat felkarolják és alájuk rakják a nyomtatott Big Money-t.
Facebook, Amazon, Google/Youtube, Tesla/Space-X, mind-mind stratégiailag fontos poteciállal bírnak.
Társadalom kontroll, logisztika-anyagmozgatás-monitorozás, big data-adatelemzés-AI, önvezető járműtechnika-alternatív hajtáslánc-rakétatechnológia.
A Tesla a Space-X állami megrendelés alapú bevételét használja, amaz meg az állami szürkeállományt és máshol kifejlesztett és elvetélt know-how-t vásárolt fel a tőzsdei hype-okon magához gravitáltatott befektetői pénzeken és hiteleken keresztül.

Csak sok pénzből lehet sokat csinálni.
Az amerikai kormány tehát dotálja a privát szektort, de csak, hogy megkerülje a Kongresszust és a költségvetést és ne neki kelljen ezeket magának megfinanszíroznia. Viszont az amerikai kormányt a nagybefektetői réteg manipulálja a lobbystákon keresztül.
A kör bezárul, mert a nagybefektetők pénzét a startupok vívmányain keresztül az amerikai kormány multiplikálja a tőzsdén jól hangzó megrendeléseivel és együttműködéseivel.
Ez az amerikai gazdaság nyomtatott pénz alapú önfelhajtó ereje.
A nagybefektetők tőzsdei hype-ot generálnak jól hangzó garázs-startupok imázsa és a velük kooperáltatott veretes kormányzati megrendelések párosításával.

Ezért nem jó példa egyik legendás 2000-es évek eleji startup mennybemenetelének története idehaza, mert ilyen mesterségesen az államon keresztül feléjük gravitáltatott tőketömeg idehaza nincs.
Nálunk csak EU-s pénz van, amit a magyar állam megpróbál magyar tőkésréteg felé átjátszani, hogy legalább beindulhasson a verkli.
Nyilván ez nem tetszik azoknak, akik 30 éve nem jutnak egyről a kettőre, de egyszer csak azt látják, hogy egy hozzájuk hasonló kaliberű, ámbár viselkedésében bugris kör váratlanul gazdag lesz, ők meg csak keccsölhetnek tovább.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 819
67 115
113
Már hogy a pékbe ne nőhetne a gyarmatositó fejére a gyarmat?Az USA rá a legjobb példa.Brit gyarmatbol,brit tőkéből fejlődve lett a világ vezető hatalma.NSZK.Az egész államot az USA épitette ki,és gyönyörűen felfejlődött.Japán,szintén USA ellenőrzés alatt.Szingapur,a brit flotta kuplerájábol lett szuperfejlett városállam.
Ezek soha nem nőttek az USA fejére. Az téveszt meg, hogy az NSzK és Japán az amerikaiak pénzén szépen felnőtt, mi több, az utóbbi a 80-as években már elkezdett amerikai cégeket felvásárolni. Volt is belőle balhé.
De mind a mai napig megszállt ország mind a kettő és azt csinálja, amit az USA mond. Napjaink Németországa erre a legjobb példa.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 772
34 574
113
Ezek soha nem nőttek az USA fejére. Az téveszt meg, hogy az NSzK és Japán az amerikaiak pénzén szépen felnőtt, mi több, az utóbbi a 80-as években már elkezdett amerikai cégeket felvásárolni. Volt is belőle balhé.
De mind a mai napig megszállt ország mind a kettő és azt csinálja, amit az USA mond. Napjaink Németországa erre a legjobb példa.
De,gazdaságilag a fejére nőttek.És ez a megszállt országok is egy eléggé kettős dolog.Mert ez a megszállás ma már inkább azt jelenti,hogy élvezik az USA védelmét.Az USA jelenlévő fegyveres erői nélkül jóval több forrást kéne kivonniuk a gazdaságukból,hogy a védelmi képességükre költsék.Tulajdonképpen érdekük az USA fegyveres erők jelenléte,mert növeli a biztonságukat,az USA költségvetés kontojára.Ha visszaemlékszel,a Mutti nagyon nyavajgott,mikor az USA felvetette,hogy kivonul németből-nem akarták a németek.Okkal nem akarták.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
M

molnibalage

Guest
Ez így csúsztatás.
Először is Finnország ötven évvel ezelőtti erőviszonyok mellett, egy igen komoly piacvédő protekcionizmust követően, a hetvenes évek elején, az akkori Japán és UK szintjével azonos GDP mellett kötött szabadkereskedelmi megállapodást az Európai Közösséggel.
Úgy, hogy közben igen komoly kereskedelmi kapcsolatban állt a Szovjetúnióval és a KGST-vel is.
A finn gazdasági válság 1993-as vége után két évvel, 1995-ben csatlakoztak az EU-hoz.
Ez messze nem az az alávetett helyzet volt, mint mikor mi 2004-ben, a teljes gazdaság elkótyavetyélése után csatlakoztunk az EU-hoz.

A másik, meg az, hogy ma mások mellett Finnországban gyártják a világon a legnagyobb tengerjáró hajókat, plusz ott van a Wärtsilä motorgyár, ami hajógép és energetikai motorokat is gyárt, a dél-koreaiakkal kooperálva.
Ott van a saját védelmi iparuk, élén a Patria, ami a finn légierő F-18-asait is összeszerelte.
Nálunk egy hasonló sincs és nem is volt soha.

A finn, a koreai, a japán csoda mind szép, de fals analógiák, mert náluk mind volt nagy értékű termékeket előállító nehézipar és a gazdasági alkuk során jóval kedvezőbb tárgyalási pozícióik voltak, mint a nincstelen és kispályás mindenkori magyar vezetésnek.
Érdekes megint ez kifogáskeresés annak fényében, hogy elkótyavetélyést magad is leírtad.
Tehát, akkor ki tehet komoly részben erről is?

Ezek soha nem nőttek az USA fejére. Az téveszt meg, hogy az NSzK és Japán az amerikaiak pénzén szépen felnőtt, mi több, az utóbbi a 80-as években már elkezdett amerikai cégeket felvásárolni. Volt is belőle balhé.
De mind a mai napig megszállt ország mind a kettő és azt csinálja, amit az USA mond. Napjaink Németországa erre a legjobb példa.
Jézusom, már te is kezded?
Németország csak annyira megszállt, mint mi.
A németek is teljesen a saját fejük után menve hoztak meg jó és teljesen kretén döntéseket is.
 
M

molnibalage

Guest
Nem tudom jártál-e Dél-Koreában, esetleg beszéltél-e már koreaival (aki ott él) egy sör mellett. Én viszonylag sokat.
DK a háborújuk után egy végtelenül legatyásodott országocska volt, nulla iparral, szétcseszett társadalommal, egy nagyjából a japánok gyűlöletére és a kínaiak lenézésére alapuló, homályos, ám annál erősebb nemzeti öntudattal.
Kemény munkával, és elsősorban a hazai tőkésréteg (libsi szemmel abszolút pofátlan) helyzetbe hozásával indultak el. Ami ott van az minden, csak nem kapitalizmus. Full protekcionista “oligarchizmus”, azok a családok/cégek viszik a hátukon a gazdaságot, akik a ‘60as években helyzetbe lettek hozva (meg az ő haverjaik). Semmilyen verseny nincs a szó nyugati értelmében. Emiatt hihetetlen disszonáns az ország: van ami scifi módon össze van rakva, és van ami nagyon “kínai”, épp csak annyira működik, hogy el lehet mondani róla, hogy működik.

A külföldi tőkét kizárólag azért engedték be, hogy minél hamarabb “eltanuhassák” (ellopják) tőlük, amit csak tudnak (meg a pénzt). A Hyundai pl kb egy Közgépként kezdett, infrastruktúrát épített (természetesen versenyről szó sem volt!), aztán ahogy nőtt a család, úgy bővített a cég új iparágakkal. Hajóipar, nehézgépek, mikroelektronika, stb.
Az autós rész konkrétan a Mitsubishi licencgyára volt jó ideig. A cégbirodalom most már az autógyártás teljes vertikumát lefedi (saját tulajdonú beszállítókkal!).
Igazából kimaxolták, amit a japánok a zaibatsukkal nem tudtak.

Sajátjaik a bankjaik, a kereskedelmi láncaik, a telkó cégeik és a komplett iparuk. Utóbbi pl hajóépítésben pár éve még világelső volt (a hajók értékét tekintve).
Külföldi céget csak mutatóba engednek be, de azt is úgy, hogy végül garantáltan a koreai járjon jobban.

És mindezt úgy kezdték, ahogy a NER itthon nekilendült: a külföldi tőkéből minél többet lefölözni, abból a helyi tőkés réteget helyzetbe hozni, MINDENT koreai kézben tartani.

Tekintélyelvű, sokszor kontraszelektált vezetőik vannak, akiknek rémálom dolgozni (európai fejjel). Ha a főni azt mondja, ezt márpedig megcsináljuk, akkor azt megcsináljuk. Lehet, hogy elég pár tucat ember a folyamatban, meg nem elsőre sikerül, de megcsináljuk.
Ugyanakkor, ahogy a japánok társadalma, úgy a koreaiaké is romokban.
Ez volt az ára.
Nem egészen hallottam azt soha, hogy pl. Koreában az oktatást lezüllesztették volna.
Itthon meg lassan se óvónő, se tanár.

Akkor mondd, melyik társadalom és miért is van romokban?
A magyar termékenységi mutató is lófasz és a családtámogatási rendszer ellenére a tavalyi volt az egyik legszarabb év.
 
M

molnibalage

Guest
Ahhoz, hogy Magyarország ténylegesen növekedésnek induljon, magyar tulajdonú autógyárra, hajógyárra, repülőgépgyárra, fegyvergyárra lenne szükség és emellett kéne a mezőgazdaságot rendberakni, hogy a magyar piacot 100%-ban az szolgálja ki.
Vagyis ezekbe a szektorokba be kell vásároltatni állami kontroll mellett, a nemzethez-kormányhoz lojális feltőkésített strómanokat. Oligarchákat.
Ehhez viszont előbb pénzt kell szerezni, akárhogyan.
Ennek az útnak még 12 év után is csak az elején járunk, mert ebben a globalizációs környezetben nem megy gyorsabban.
Lásd: "jogállamisági" intézkedések.
Aha, és áruld már le, hogy szükreállomány nélkül ez hogyan menne?
Na, egy olyan országról beszélsz, ahol nincs külön oktatási minisztélrium és egy vég lényegében komcsirendőr alá soorlták be ezt, aki azzal kezdi bemutatkozását, hogy ő ehhez nem ért.

Vastaps.
Így tényleg nehéz lesz és ennek semmi köze nincs a gyarmattartóknak.
Ez a NER saját döntése.
Főleg, hogy a gyarmattartóra mutogatás ment, hogy ha ők adnak pénzt, akkor lesz béremelésre.

Ezt nézve nagyon unalmas már hallgatni ezt a "nyugat agyonnyom minket a tőkével", meg a "12 év lopás nem volt elegendő" a tőkésítéshez vonalat és az összes többit. Mintha mi soha semmit nem basztunk volna el. Igazából kb. nagyítóval kéne keresni, hogy mit csináltunk jól.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 772
34 574
113
Nem egészen hallottam azt soha, hogy pl. Koreában az oktatást lezüllesztették volna.
Itthon meg lassan se óvónő, se tanár.

Akkor mondd, melyik társadalom és miért is van romokban?
A magyar termékenységi mutató is lófasz és a családtámogatási rendszer ellenére a tavalyi volt az egyik legszarabb év.
És a születő gyerekek egyre nagyobb része nem magyar.Azért az mond valamit,hogy a szilveszteri első gyerek rendre "Hozé-Ármandó".......Miközbe megy a "Nyugat isztánosodik" a migráncsoktol szöveg,Mo egyre jobban lesz "India".A magyar fiatalság elhagyja az országot,gyerekeik már nem lesznek magyarok.Nogo zónánk meg már több van,mint mondjuk Belgiumnak......Túl kéne már látni a propi hülyitésen,mert egyre nagyobb szarban vagyunk.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 819
67 115
113
Érdekes megint ez kifogáskeresés annak fényében, hogy elkótyavetélyést magad is leírtad.
Tehát, akkor ki tehet komoly részben erről is?
Mi tehetünk róla, abból a szempontból, hogy szépek lehettünk, de okosak nem.
Kádár hitelt vett fel, mert a szovjetek nem engedték az Új Gazdasági Mechanizmust megvalósítani.
Emiatt eladósodott az ország. Jobban, mint bármely más KGST tagállam.
Emiatt a kilencvenes években további hiteleket kellett felvennünk és demokratikusan választott vezetőink és a szemfüles, de annál rövidlátóbb nyerészkedők pénzzé tettek mindent, amire építeni lehetett volna.
Ezek után az ország teljesen legatyásodott és egyoldalú függelmi alávetettségbe került, amiből a mai napig nem tud kimászni.
A Nyugat felelőssége? Ők csak éltek a lehetőséggel, de senkinek ne legyenek illúziói, hogy minket ebből a számukra ideális szolga-helyzetből ki akarnának emelni.
Aki ebben hisz, vagy ezt propagálja, az ugyanaz az idealista és/vagy cinikus kollaboráns, mint aki annó privatizáció címén két fillérért eladta a saját anyját is és még tapsolt is hozzá, hogy "ez már a Nyugat".

Ebből a függelmi helyzetből a globális tőke ekkora ellenszele mellett úgy kimászni, hogy a magunk urai lehessünk végre, kvázi lehetetlen, de mindenképp egy nagyon hosszú folyamat.
A NER egy a többség számára rövid távon igen ellenszenves, de hosszú távon működőképes próbálkozás.
Nem 12 év, de legalább 20-25 év kell neki és még akkor se érjük el az 1968-as Új Gazdasági Mechanizmus kiinduló feltételeit.

Úgy meg vékképp, hogy csak azt mantrázzuk, mi vagyunk az egyedüli felelősök, mi basztuk el, ez a sorsunk, végünk. Mire jó ez?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 819
67 115
113
Németország csak annyira megszállt, mint mi.
A németek is teljesen a saját fejük után menve hoztak meg jó és teljesen kretén döntéseket is.
Hát, szerintem te leragadtál a lehallgatott Merkel-kormánynál, de már más zajlik a Bundestagban. Eléggé rövid lett a Demokrata párt kezében tartott póráz az új német kormánykoalíció nyaka körül.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 577
3 250
113
Ez a Seon tipikus számzsonglőr tanácsadó/elemző bullshit lufi, ma van magukhoz hype-al bevonzott virtuális vagyonuk, holnapra meg nem lesz.
Ez nem egyéb, csak egy látványos pünkösdi királyság.
  • Egy olyan hálózaton és felületen vitatkozunk olyan eszközökkel és szoftverek segítségével, mely sokak szemében bullshitkent kezdte.
  • Az ilyen típusú cégek ugyanúgy jönnek/mennek mint más cégek ezért lenne egy nem rossz helyzet, ha folyamatosan jelennének meg az olyan hazai innovatív digitális megoldások, melyek versenyképesek a nemzetközi térben. Szóval a legfontosabb probléma az, h kevés van belőle. Önmagában ez se megoldás de szükséges és könnyebb benne előrelépni mint egy 100 éves múltú ipari céggel know-howban és tőke erőben versenyezni. Figyelmen kívül hagyni az ipari forradalom új szakaszát nem érdemes.
  • Seon( csak a példa miatt)közvetlenül egy forintjába se került az adófizetőknek, az államnak kb annyi feladat van ezzel kapcsolatban, h színvonalas világra nyitott oktatás és megfelelő vállakozási (kiszámítható) környezet biztosítása stb…
  • a kockázati tőkebefektetés külön kategória a pénzügyi világban s önmagában nem old meg semmit, viszont jelzi az innováció irányát
  • a tech cégeknek a pénzügyi világban(saját kategória, index stb) mekkora tőkevonzó képessége van, mert valamikor ez kétélű is lehet.
  • az éppen érvényes 7 éves EU-s költségvetésben a felzárkóztatásért felelős OP-kban is végre külön nevesített elkülönített forrást kaptak a digitális megoldások. 4ig miért most jött létre jelen formájában(?)

NER mint tőkésítés….
Járadékvadászat. Hogyan csináljunk 5 állami forintból 4ft sajátot… kb ez a hatékonyság jellemzi. Tőzsdére vitt Opus jól mutatja. Azért ezt hozom példának, mivel a tőzsdei kötelező jelentés miatt bele lehet látni a gazdálkodásába.
Nem úgy mint a magántőke alapok/holdingok esetében ahol a megbúvó tulajdonosok egy átláthatatlan üzleti modellt alkotnak( ez is a cél). Nem kell nekünk off shore mikor idehaza is meg lehet csinálni.
Versenyképesség? Hagyjuk.
Van egy-két jobb példa, de nem jellemző.
Bár az valóban lett egy eredmény, h a profit most nem nemzetközi cégekhez vándorol, hanem magyar tőke tulajdonosok külföldi számláira- külön iparág lett itthon is az ezzel kapcsolatos “tanácsadás”. De ez a pénz nem beruházást keres, vagyon
elemként viselkedik.

NER előtt is volt járadékvadászat az egész 90 utáni korszakra jellemző. De nem volt ennyire centralizálva és politikai ellenőrzés alatt. Ez is egy eredmény.

A NER ugyanúgy kiszolgálja a globális neoliberális tőkét mint a baloldalinak hazudott elődei. Adókedvezmények, dotációk. A dotációkkal korrigáltan egyik se fizeti még a 9% -os adót se.
Még fokozni is sikerült Mk. tv. módosítása, felszámolt környezetvédelmi állami struktúra.
A humánerőforrás menedzselését(oktatás, egészségügy)pedig leszarta(mint a többi kormányzat), amit eddig csinált abban se volt köszönet. Ebben sem hozott változást.

Tovább építjük a járműipari monokultúrát most EV fronton egy energia válság közepén, egy energia igényes(s víz igényes ) iparágat, annak is első generációját, melynek iparági hozzáadott értéke 17%, s romlik.

A KKE térségben mindenki hasonló problémákkal, nehézségekkel szembesül. Az elmúlt 30 évben bejárt pályán észrevehetőek szignifikáns különbségek és hát vannak eredmények is.
 
M

molnibalage

Guest
Mi tehetünk róla, abból a szempontból, hogy szépek lehettünk, de okosak nem.
Kádár hitelt vett fel, mert a szovjetek nem engedték az Új Gazdasági Mechanizmust megvalósítani.
Emiatt eladósodott az ország. Jobban, mint bármely más KGST tagállam.
Románia? Albánia?
Mindkét ország a putri szinonímája volt itthon a 90-es, de még a 2000-es években is.
Emiatt a kilencvenes években további hiteleket kellett felvennünk és demokratikusan választott vezetőink és a szemfüles, de annál rövidlátóbb nyerészkedők pénzzé tettek mindent, amire építeni lehetett volna.
Tehát, akkor kinek a hibája?
A NER egy a többség számára rövid távon igen ellenszenves, de hosszú távon működőképes próbálkozás.
Úgy, hogy a hosszútávúság alapja az oktatásra szartak rá?
Az igen...
A hosszútávon működő próblákozás alapja hiányzik és mutogatnak kifelé, hoy Brüsszel miatt nem telik rá.
50+ éves NDK HÉV-en zötyög az ember, de baszod, 250 mrd-os stadionnal magasabb a prioritása, meg szaros úszó VB-nek.
Nemhogy új metrót, de a 3-ast sem sikerült befejezni.

Ez a hosszútávon működőképes megoldás?
Mennyire keressem a kandi kamerát mögöttem?
Vesd össze más országok közlekedés fejlesztésével és prioritásaival ezt.

Úgy meg vékképp, hogy csak azt mantrázzuk, mi vagyunk az egyedüli felelősök, mi basztuk el, ez a sorsunk, végünk. Mire jó ez?
Nem, a baj az, hogy itt a propi kb. kettő dolgot tud mondani, ami esetleg három.
Soros miatt...
Brüsszel miatt...
Bárki más miatt...

De a rendszer tökéltes, úgy jó ahogy van. Mármint a hívei szerint.
Csak tudnám, hogy akkor mire fel húzott ki a 40 alatti korosztály mérhető része az országból és a 2. legnagyobb magyar lélekszámú város lehet, hogy London volt egy ideig vagy most is...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 819
67 115
113
  • Egy olyan hálózaton és felületen vitatkozunk olyan eszközökkel és szoftverek segítségével, mely sokak szemében bullshitkent kezdte.
  • Az ilyen típusú cégek ugyanúgy jönnek/mennek mint más cégek ezért lenne egy nem rossz helyzet, ha folyamatosan jelennének meg az olyan hazai innovatív digitális megoldások, melyek versenyképesek a nemzetközi térben. Szóval a legfontosabb probléma az, h kevés van belőle. Önmagában ez se megoldás de szükséges és könnyebb benne előrelépni mint egy 100 éves múltú ipari céggel know-howban és tőke erőben versenyezni. Figyelmen kívül hagyni az ipari forradalom új szakaszát nem érdemes.
  • Seon( csak a példa miatt)közvetlenül egy forintjába se került az adófizetőknek, az államnak kb annyi feladat van ezzel kapcsolatban, h színvonalas világra nyitott oktatás és megfelelő vállakozási (kiszámítható) környezet biztosítása stb…
  • a kockázati tőkebefektetés külön kategória a pénzügyi világban s önmagában nem old meg semmit, viszont jelzi az innováció irányát
  • a tech cégeknek a pénzügyi világban(saját kategória, index stb) mekkora tőkevonzó képessége van, mert valamikor ez kétélű is lehet.
  • az éppen érvényes 7 éves EU-s költségvetésben a felzárkóztatásért felelős OP-kban is végre külön nevesített elkülönített forrást kaptak a digitális megoldások. 4ig miért most jött létre jelen formájában(?)

NER mint tőkésítés….
Járadékvadászat. Hogyan csináljunk 5 állami forintból 4ft sajátot… kb ez a hatékonyság jellemzi. Tőzsdére vitt Opus jól mutatja. Azért ezt hozom példának, mivel a tőzsdei kötelező jelentés miatt bele lehet látni a gazdálkodásába.
Nem úgy mint a magántőke alapok/holdingok esetében ahol a megbúvó tulajdonosok egy átláthatatlan üzleti modellt alkotnak( ez is a cél). Nem kell nekünk off shore mikor idehaza is meg lehet csinálni.
Versenyképesség? Hagyjuk.
Van egy-két jobb példa, de nem jellemző.
Bár az valóban lett egy eredmény, h a profit most nem nemzetközi cégekhez vándorol, hanem magyar tőke tulajdonosok külföldi számláira- külön iparág lett itthon is az ezzel kapcsolatos “tanácsadás”. De ez a pénz nem beruházást keres, vagyon
elemként viselkedik.

NER előtt is volt járadékvadászat az egész 90 utáni korszakra jellemző. De nem volt ennyire centralizálva és politikai ellenőrzés alatt. Ez is egy eredmény.

A NER ugyanúgy kiszolgálja a globális neoliberális tőkét mint a baloldalinak hazudott elődei. Adókedvezmények, dotációk. A dotációkkal korrigáltan egyik se fizeti még a 9% -os adót se.
Még fokozni is sikerült Mk. tv. módosítása, felszámolt környezetvédelmi állami struktúra.
A humánerőforrás menedzselését(oktatás, egészségügy)pedig leszarta(mint a többi kormányzat), amit eddig csinált abban se volt köszönet. Ebben sem hozott változást.

Tovább építjük a járműipari monokultúrát most EV fronton egy energia válság közepén, egy energia igényes(s víz igényes ) iparágat, annak is első generációját, melynek iparági hozzáadott értéke 17%, s romlik.

A KKE térségben mindenki hasonló problémákkal, nehézségekkel szembesül. Az elmúlt 30 évben bejárt pályán észrevehetőek szignifikáns különbségek és hát vannak eredmények is.
Innen két út felé lehet billenni.
Vagy marad a NER, vagy visszaesünk a 90-es évek decentealizált káoszába.
A molnibalage és Negan által vágyott ténylegesen jó megoldásra sajnos idehaza nincs esély.
Se az oktatás, se az egészségügy helyzete nem fog javulni.

Ahhoz, hogy a fenti kettő közül a különösen reprodukció-érzékeny szektor, az oktatás érdemben javuljon, komplett külföldi oktatási modelleket kell tanárostúl-tananyagostúl-módszertanostúl importálni onnan, ahol ez látványosan jól működik.
És nem, nem a magyar diákot kell csak egyoldalúan kiküldeni, mert az majd kint fog ragadni.
Viszont a mai magyar oktatás már nem fogja a önmagát megváltani.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 772
34 574
113
Mi tehetünk róla, abból a szempontból, hogy szépek lehettünk, de okosak nem.
Kádár hitelt vett fel, mert a szovjetek nem engedték az Új Gazdasági Mechanizmust megvalósítani.
Emiatt eladósodott az ország. Jobban, mint bármely más KGST tagállam.
Emiatt a kilencvenes években további hiteleket kellett felvennünk és demokratikusan választott vezetőink és a szemfüles, de annál rövidlátóbb nyerészkedők pénzzé tettek mindent, amire építeni lehetett volna.
Ezek után az ország teljesen legatyásodott és egyoldalú függelmi alávetettségbe került, amiből a mai napig nem tud kimászni.
A Nyugat felelőssége? Ők csak éltek a lehetőséggel, de senkinek ne legyenek illúziói, hogy minket ebből a számukra ideális szolga-helyzetből ki akarnának emelni.
Aki ebben hisz, vagy ezt propagálja, az ugyanaz az idealista és/vagy cinikus kollaboráns, mint aki annó privatizáció címén két fillérért eladta a saját anyját is és még tapsolt is hozzá, hogy "ez már a Nyugat".

Ebből a függelmi helyzetből a globális tőke ekkora ellenszele mellett úgy kimászni, hogy a magunk urai lehessünk végre, kvázi lehetetlen, de mindenképp egy nagyon hosszú folyamat.
A NER egy a többség számára rövid távon igen ellenszenves, de hosszú távon működőképes próbálkozás.
Nem 12 év, de legalább 20-25 év kell neki és még akkor se érjük el az 1968-as Új Gazdasági Mechanizmus kiinduló feltételeit.

Úgy meg vékképp, hogy csak azt mantrázzuk, mi vagyunk az egyedüli felelősök, mi basztuk el, ez a sorsunk, végünk. Mire jó ez?
Azért baszod,mert mi vagyunk a felelősek.Mi vagyunk az egyetlen volt VSZ tag KKE-i állam,ahol még mindig a komcsi államszervezet működik (tetszettek volna forradalmat csinálni....hát qrvára kellett volna)
Csak amire én emlékszem,hadiipari vonalon.Oerlikon a DiGéphez akarta hozni a gá-gyártást és fejlesztést,Soltam az aknavető gyártást.IAI a PG-be akart beszállni,fejleszteni.Kentron és a Mechem a GG-be akarta menekiteni magát az összeomló apardheidbe.Egyik se kellett a hatalmon lévőknek,mert ugy megszünik a lopási szabadság.....Polgári vonalon.Széles Gábor az ország leggazdagabb embere lett az Ikarus kifilézésével-ami rántotta magával a beszállitókat,a Csepellel az élen.Mérnökök meg kimentek amcsiba,megalapitották a NABIt,és tözsdén szerzett tőkével 10 év alatt az USA egyik vezető buszgyárává fejlődött....Diáksziget lett a Hajógyári szigetből-komárnoi (vagyis az elcsatolt Komárom) hajógyár meg máig működik,megintcsak a hazai,tönkretett hajógyártásbol odamenekült szakembergárdára és tervekre épitve...Baszod,a tóthok ezek szerint nem gyarmat?
De,baszod,mi basztuk el,és most is mi basszuk el továbbra is.A NER csak egy dolgot épit,a Hazugság Birodalmát.Minden mást ellop,egy élősködő,nemzetpusztitó,országkiélő rendszer,amit nemzeti túlélésünk érdekében minnél gyorsabban ki kéne törölni a világbol.El kell pusztitani a NERt,mielőt a NER pusztitja el a Hazát és a Nemzetet.
De ez nem azt jelenti,hogy vissza kéne hozni a másik komcsi élösködő bandát.Az egész bagázstol meg kell szabadulni,a létöket lehetővé tevő nyakunkon maradt kommunista (párt)államszervezettel egyetemben.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 819
67 115
113
Azért baszod,mert mi vagyunk a felelősek.Mi vagyunk az egyetlen volt VSZ tag KKE-i állam,ahol még mindig a komcsi államszervezet működik (tetszettek volna forradalmat csinálni....hát qrvára kellett volna)
Csak amire én emlékszem,hadiipari vonalon.Oerlikon a DiGéphez akarta hozni a gá-gyártást és fejlesztést,Soltam az aknavető gyártást.IAI a PG-be akart beszállni,fejleszteni.Kentron és a Mechem a GG-be akarta menekiteni magát az összeomló apardheidbe.Egyik se kellett a hatalmon lévőknek,mert ugy megszünik a lopási szabadság.....Polgári vonalon.Széles Gábor az ország leggazdagabb embere lett az Ikarus kifilézésével-ami rántotta magával a beszállitókat,a Csepellel az élen.Mérnökök meg kimentek amcsiba,megalapitották a NABIt,és tözsdén szerzett tőkével 10 év alatt az USA egyik vezető buszgyárává fejlődött....Diáksziget lett a Hajógyári szigetből-komárnoi (vagyis az elcsatolt Komárom) hajógyár meg máig működik,megintcsak a hazai,tönkretett hajógyártásbol odamenekült szakembergárdára és tervekre épitve...Baszod,a tóthok ezek szerint nem gyarmat?
De,baszod,mi basztuk el,és most is mi basszuk el továbbra is.A NER csak egy dolgot épit,a Hazugság Birodalmát.Minden mást ellop,egy élősködő,nemzetpusztitó,országkiélő rendszer,amit nemzeti túlélésünk érdekében minnél gyorsabban ki kéne törölni a világbol.El kell pusztitani a NERt,mielőt a NER pusztitja el a Hazát és a Nemzetet.
De ez nem azt jelenti,hogy vissza kéne hozni a másik komcsi élösködő bandát.Az egész bagázstol meg kell szabadulni,a létöket lehetővé tevő nyakunkon maradt kommunista (párt)államszervezettel egyetemben.
Még mindig csinálhatsz forradalmat, de az első, aki kihívja rád a NER-kompatibilis karhatalmat, az a nyugati nagytőke lesz.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 577
3 250
113
Innen két út felé lehet billenni.
Vagy marad a NER, vagy visszaesünk a 90-es évek decentealizált káoszába.
A molnibalage és Negan által vágyott ténylegesen jó megoldásra sajnos idehaza nincs esély.
Se az oktatás, se az egészségügy helyzete nem fog javulni.
Értem a megközelítést, a beletörődést.
Mondjuk ebből nem következik még elvi szinten se, h ne lehetne/kellene kritizálni.

A NER egy politikai képződmény. S mint olyan jelen formájában nem arra hivatott , h gazdasági, fejlődési válaszokat adjon vagy ne adj isten fejlődési modellt alkosson- kivétel NER lovagok.
Amire hivatott, h a regnáló rezsimet kiszolgálja s a hatalomba tartsa. S ebben jelenleg tökéletes. Más/ többet várni tőle….
Ráadásul az elmúlt 10 évben a kontraszelekció erősödött, bár a kiválasztás elsődleges szempontja soha nem a szakértelem volt.
NER jelen formájában nem tud versenyképes válaszokat adni. Még regionális szinten se nagyon.
Változnia kell, s mivel politikai kreálmány a politikának kell először.
Amit a humánerőforrás menedzseléséről írtál. Jól láthatóan halvány fingja sincs senkinek hogyan fogjon hozzá.
Annyit látni nemzetközi példákban alsó hangon 15 év kell az átalakításokhoz.
Rég el vagyunk késve már a kezdéssel.

Persze olyan agymenésekre futja most is, h “regionális középhatalomnak” kell lennünk…bármit jelentsen is ez.
s közben megemlíti az egyik hazai szektort mint zászlóvivőt, melyet most súlytott meglepi visszamenőleges különadóval…
Talán először koherencia kellene.