Vazze. Nem a megélhetésről volt szó, az egyértelmű, hogy kedvezőbb nyugaton. Arról, hogy a szabd piaci árak kedvezőbbek és a rezsicsökkentés nem valódi energiárcsökkentés volt, hanem relatív emelés, mert máshol olcsóbb.
A pénz világa
- Téma indítója elimgarak
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nagy István agrárminiszter lendületből nekiugrott a közösségi oldalán Bige László műtrágyakirálynak
Az agrárminiszter szerint Bige „hét éven keresztül nemcsak a magyar gazdákat, hanem minden magyar kenyér, gyümölcsöt és zöldség vásárlót megkárosított, hogy extraprofithoz juthasson”.
444.hu
Volt pofája piaci alapon működni, pfff. De bezzeg ha a pártalapítványt tolná pénzzel és nem MZPt, akkor bizonyára minden frankó lenne
A rezsi csökkentéssel az a bajod, hogy komcsi állami.
A lakhatással meg a kajával az a bajod, hogy piaci alapú....
Kicsit úgy érzem, hogy neked minden is baj!
Tudnak ezek olyat csinálni ami neked tetszik?
T
Törölt tag 4082
Guest
A rezsicsökkentéssel az a baj, hogy valaki kifizeti a költségeit.
Ezzel meg az a baj, hogy senkit sem érdekel kormányzati szinten, hogy mennyire iszonyatosan eldurvuló lakhatási válság van, sőt ezt még megfejelik csokkal, és babaváróval, pont kizárva vele a lakhatásból azokat, akik el szeretnének indulni.
Nekem él kint rokonom Dániában. Dolgozik is, mellete egyetemen tanul. Ha nem küldenének itthonról neki lóvét már éhen halt volna....
Lehet, hogy a tősgyökeres Dánok viszonylag jól élnek, de minden ilyen Dánra jut egy csóró bevándorló vagy migráns aki elvégzi a szar melót nem 8 órába bejelentve.... Így ő nem 2200 eurót kap hanem a felét... Ott meg onnan kezdődik egy albérlet, és akkor még nem ettél
Itthon majdnem minden ismerősöm minimálbérre (kb. 300 euró) van bejelentve, miközben a valós fizetésük 700-1500 euró között van.
Ennyit a statisztikákról
Jahj szegény multik. Jahj szegény benzinkutasok
Van egy kis rálátásom. CSOK nélkül nem lenne építőipar ma hazánkban, a lakhatás meg tízszer nagyobb gond lenne.
Képzeld el milyen albérlet árak lennének ha fele ennyi lakás+ház épült volna az elmúlt 10 évben!
T
Törölt tag 4082
Guest
Mert előtte nem volt? És az miért jó, hogy mesterségese fenntartjuk a hatékonytalan szart?
Konkrétan 2008/9-ben elhasalt az építőipír. Elképesztő csődhullám volt aminek a hatása 2010-s évek elejéig tartott!
Az meg, hogy mitől hatékonytalan nagyon érdekelne, mert amikor utoljára azt olvastam, hogy az osztrák építőipar 6 szor hatékonyabb, mint a magyar sírva röhögtünk rajta!
Ugyanis ugyan azok az emberek (magyar, szerb, román, ukrán) ugyan olyan eszközökkel, ugyan olyan építőanyagból építik ugyan azt az EU szabvány házat.
Csak ami itt 40 millió az ott 240 millió forintban ha meg akarod venni.
Ez nem a hatékonyságnak hanem az árszínvonalnak a mércéje!
most költözött ki sógorom Dániaba.felső vezető a purinánál (nem magyar holland)...és min 2.5 drágább,mint egy Bécs egy 100 m2 lakás bérlése 1 hónap 3500 euró ....kápis....szóval hagyjuk már 10000000000 alkalommal leírt balra minden sokkal jobb dumát....egy ház 100.000.000 misinél kezdődik szóval kitürülheted kint a segged a 3000-s fizetéseddel ott is minden nehéz......aki itt sír MO-n az sír kint is
Nah akkor mégsem itthon, ahol minden a csúcson van.
Nah ezért pofázunk arról hogy az alapoktól kellene felhúzni egy modern társadalmat, ahol nem kell kivándorolni pár forinttal többért.Ha nem küldenének itthonról neki lóvét már éhen halt volna....
Lehet, hogy a tősgyökeres Dánok viszonylag jól élnek, de minden ilyen Dánra jut egy csóró bevándorló vagy migráns aki elvégzi a szar melót nem 8 órába bejelentve.... Így ő nem 2200 eurót kap hanem a felét... Ott meg onnan kezdődik egy albérlet, és akkor még nem ettél
Itthon majdnem minden ismerősöm minimálbérre (kb. 300 euró) van bejelentve, miközben a valós fizetésük 700-1500 euró között van.
És mivan 12 év után? Közmunka, rezsicsökk, segély, kötelező hittan. Miért is kellene tapsolni? Hogy 30 év után hülyéket termel ki az oktatás, szakemberek helyett?
Arról annyitEnnyit a statisztikákról
100% igaz...nem véletlen kellett csinálnom házat Grazban....semmivel sem különb az anyag a gép az eszköz
T
Törölt tag 4082
Guest
És? Legalább elkezdett kiveszni a rendszerváltas csaló bagázsa.
Valószínűleg, hogy azért, amiért mindenhol ezt mondják, csak mégse teljesen igaz.
Éppenséggel önmagukban a hitel törlesztőrészletek soha nem látott alacsony szinten voltak az alacsony jegybanki alapkamatnak köszönhetően.
A lakásárindexnek nem sok köze van a gazdaságpolitkához, a lakásárakat / a bérleti díjakat a befektetések (nem kis részben külföldi befektetők, helló áruk és szolgáltatások szabad mozgása!) irányítják, illetve az hogy Magyarországon régiós szinten is nagyon alacsonyan voltak az ingatlanárak, külföldhöz képest alacsony befektetési költséggel, és óriási hozammal. Persze hogy idejöttek az ingatlanbefektetők, és a keresletük felnyomta az árakat. Mert a magyar akkor is többnyire csóró volt, a befektető meg annyit adott érte, ami jó pénznek tűnt, neki meg a külföldi árakhoz képest extrém olcsónak.
Ezek nagyjából a (normál) inflációs, forint leértékelődésből, másrészt nem kis részben a növekvő életszínvonalból fakadnak (vö. nem csak te keresel többet, hanem az aldis árutöltögető is, a kamionos és a gazda is, az ő bérük pedig megjelenik a kaja árában).
A forint gyengülése és az alcsony jegybanki alapkamat között persze van összefüggés. Az utóbbi egyrészt jó, másrészt rossz. Élénkíti, a gyengülő forint kifelé versenyképessé teszi a gazdaságot (kérdezd meg Japánt, évtizedek óta ezt csinálják, mégis rohadt jól élnek) és a hitelezést (olcsóbb a bérlet, törlesztő, mint egyébként lenne), másrészt bizony a forintot is gyengíti.
A forint gyengülése tudatos, és azért érdekes, mert annak a következménye (is), hogy 2010 óta tudatos gazdaságpolitika hogy befelé, forintban (pl. államkötvények) adósodjon el az állam, és nem kifelé, devizában. Az állam most úgy adósodik el forintban (pl. magyar állampapír kibocsátással), hogy közben el is inflálja valamennyire a forintot (=gyakorlatilag a saját tartozását), miközben jelentős devizatartalékok is vannak az MNB kezében. Emiatt sokkal kevésbé sérülékeny a gazdaság a devizaár ingadozásra (lásd devizahitelek) és nagyrészt mi irányíthatjuk a gazdaságpolitikánkat, pénzügyi támadásokkal szemben is tudunk védekezni. Amikor valaki elkezdi ütni a forintot, hogy legyen 400 forint az euró, és a shorton majd ő keres, az MNB jobb pozícióban ez ellen védekezni - t.i. nem kénytelen torkaszakadtából védeni a forintárfolyamot a devizaadósság kezelésére, amire a shortosok építenek.
Persze ennek az áráat közvetlenül a lakosság is megfizeti az infláción / árfolyamon keresztül, de ha végiggondolod, ez csak az egyik módja az államadósság kezelésének. Ennek az alternatívája lehetne pl. a devizában való államadósság, akár IMF hitelből ami a pénzügyi mozgásterünket is csökkentené (hiszen ott meg van szabva cserébe milyen gazdaságpolitikát kell követnünk, többnyire nem az előnyünkre) és sokkal nehezebben lehetne kezelhető és jó eséllyel sokkal több is lenne a devizaárfolyammozgások miatt (amire nem csak nekünk van kihatásunk).
Végső soron tehát államadósság így is, úgyis lenne, és végső soron a lakosság fizetné ki, csak nem mindegy hogyan és milyen áron. Hogy 0a korábbi irányvonal (orrba-szájba devizahitelek az IMF-től a 80-as évektől), az már láttuk.. Ott meg voltak a hirtelen összeomlások, legutóbb 2008 táján, amikor a helyzet kezelhetetlenné válik, vagy mert nem kezelik. Ott nem tud ügyeskedni az MNB, EUR bevezetés esetén nem is lehetne önálló monetáris politikája. Nincsen kiszámítható gazdaság, a kis cégek mennek a levesbe, te meg az utcára.
Most is a lakosság fizeti ki, csak direktben, magasabb adók formájában (=> szürke/ feketegazdaság miatt csökkenő adóbevételek, végső soron ezzel megint az átlagemberek szívnak jobban, mint a kreatívan adózó multik vagy vállalkozók, mert a munkabérből muszáj adóznod, az osztalékból már nem annyira..). Van egy viszonylag kiszámítható inflációs/árfolyamromlásos ráta, és gazdasági környezet, amivel a piaci szereplők, de a lakosság is tud számolni, az ennek is köszönhető gazdasági növekedés viszont az életszínvonalban is jelentkezik és kompenzálja (érzésre összességében javítja is). Ha a folyamatos bérnövekedés, több pénz marad a vállalkozóknál, a lakosságnál, ami mégiscsak a gazdasági növekedés kulcsa. Úgy, hogy te is csóró vagy, a szomszéd is csóró, csóri pénzekért dolgoztok egymásnak, de legalább minden olcsó és épp meg tudjátok venni az alapdolgokat (miközben ezt az állami masszív külföldi eladósodás működteti, addig, amíg), a máról holnapra élés nem lesz hosszútávon a fejlődés alapja, mert nem lehet itthon befektetni, maximum külföldi igényeket éhbérért kiszolgálni.
M
molnibalage
Guest
A rezsicsökkentéssel az a baj, hogy még abból is a NER propi dől a legkőhülyébb, önellentmondó módon.
- Mert valahol vicces, hogy annak, aki kicsit is jobban keres szerinted tényleg számít az a havi 2000 HUF, ha eléri a rezsi a havi 10k+-t. Ha éppen kedven szottyan beülni enni egy hambit, akkor az többe kerül. Amikor az áram víz csatorna és fűtésem nem volt havi 6k, akkor szerinted érdekli a faszomat is, hogy ebből -20%. Vagy az érdekel, hogy 70K helyett 120k a lakás,
- Ha meg számít, oh wait, akkor a NER féle "jól élünk duma úgy nem igaz, ahogy van.
- Az meg külön vicces, hogy aki gazdag és eddig is nagyfogyasztó volt, mert szarta len, annak még aboszlút értékben is több marad, mert flat jellegű csökkentés mindenkinek. Az, aki eddig a 10k-t is alig köhögte ki, annak -2k. Az, aki meg eddig is fizetett 50k-t, mert konstans légkondi és még a jakuzzit is fűti, annak meg havi 10k marad, amire szüksége nincs, de akkor is hozzá kerül.
Nos, a nagy rezsicsökkentés és "fúdekurvajó nekünk" meg a mostani benzinár korlátozás mellett olyan nehéz lett volna simán nem hagyni elszállni az airbnb-t?
Ahol a "szabad verseny" az, hogy egyesek szállodásat játszhatnak a szállodákra vonatkozó követelmények miatt? Ha az Uber-t be lehetett szántani, ezt nem?
Meg aztán az amúgy is növő lakásárakba rúgott egy jót a támogatási rendszer.
Simán annyival emelték meg a lakások árát, mert hát aki kapja, kifizeti, akinek meg nem annak vagy telik rá vagy nem.
Igen, a HÉV felújítás, hosszabbítás, a körvasút projekt olyan, amit mellé 100%-ban oda lehet állni.Kicsit úgy érzem, hogy neked minden is baj!
Tudnak ezek olyat csinálni ami neked tetszik?
Az új hidak mellé is.
Az új villamosok mellé is.
Csak áruld már, hogy miért előbb épült annyi stadion, mint amennyi és miért nem ez volt a prioritás?
Előbb történik az első M3 nagygenerál, mint hogy sikerült volna befejezni úgy, hogy ez is majd 40 év után jött el.
De így is fontosabb volt az új VB meg a faszomtudja mi.
Amióta csak az eszünket tudjuk a fővárosi közlekedési helyzet romlik, a kocsik száma minden határon nő, de a stadion meg sport fontosabb, mint egy 30+ éves metró befejezése...? Meg még sport tömése? Ebben nekem és a töegeknek mi a jó, akiket nem érdekel a versenysport? Közlekedni viszont kb. mindenkinek kell. Meg ettől én hol jutok több sportolási lehetőséghez? Hm..? Ja, sehol.
Szóval igenis tud olyat tenni a NER, ami tetszik nekem, csak közben n+1 területen vagyonokat ver el faszságokra, amiben a közpénznek semmi helye nincs. Ha a versenysport olyan fasza, akkor tartsa csak el magát. Pont.
Tehát van jó 3 projekt 100-200-300 mrd-ból, e közben 20 marhaságra és haveroknak ad 2000 mrd-od zsebbe.
M
molnibalage
Guest
Ezt a minden olcsó részt nehezen tudom annak fényében értelmezni, hogy a lakhatástól kezdve mi mindennek és hogyan ment fel az ára 2010. vagy csak 2016-18 óta.
- Egyes műszaki cikkek és szoftverek ára kb. 100%-kal több, mint 2018 óta volt.
- A lakás a COVID előttig a 2015-ös 80-100%-a is volt.
- A kaja alsó hangom 30%-kal nőtt.
És alacsony benzinár mellett is ez volt.
Ezért nem értettem, hogy kit érdekel az, hogy akkor 480 Ft vagy 520 lesz a benzin?
2012-ben relatív értelemben 2-szer volt drágább. Ha ez 100%-*ban beépülne a kaja és szolgáltatásba, akkor is +8%. De hát nem 1:1-ben épült be.
Ebbe beleavatkoznak, de sokkal fontosabb dolgokba nem?
Kivéve, ha fontos a havernak...
Nálunk CSOK-os ház elvétve van, ezek a luxus lakóparkok viszont tömegével épülnek: https://ingatlan.com/szukites/elado+lakas+ar-szerint-csokkeno+siofok
Ezek a lakások nem hiszem hogy megoldják a fiatal házaspárok lakhatását.
T
Törölt tag 4082
Guest
Konkrétan az alsó kajaszegmens ugyanannyi, vagy alig több a hanyatló nyugaton, mint nálunk. Csak ott ugye ezt annyira nem veszi a közember, nálunk meg lassan nem kapsz, csak trapistát, csirkét, és sertést.
Ami valahol a tökéletes lenyomata annak, hogy mennyire van itt jólét.
Komolyan egyesek visszasírják a baloldali gazdaságpolitikát!
A lakosság fele feketén dolgozott minimálbérért, tényleg ezt sírjátok vissza.
Számomra ez felfoghatatlan.....
A lakosság fele feketén dolgozott minimálbérért, tényleg ezt sírjátok vissza.
Számomra ez felfoghatatlan.....
Igen, ez a tipikus 444!!! es hozzáállás és narratíva, hogy kint még a szar is csokoládé.
A valóság ezzel szemben az, hogy a rokonom (unokaöcsém) itthon diplomázott gépészmérnök, suli mellet a GE-nél melózott, felsőfokú angol és középfokú német tudása van. EU-ban elsimert minden papírja.
Belebuzult a ballibsi narratívába és elhitte amit ott írtak.
Úgy döntött, hogy külföldi diplomát is szerez és külföldi melót, az jobban mutat majd. Sőt igazából soha többé nem akar haza jönni a náci diktatúrába.
Én mondtam neki, hogy nem lesz könnyű, ő azt mondta nincs igazam....
2 éve van kint Dániában, csak a diploma munka befejezése tartja kint.
Felsőfokú végzettséggel és két nyelv ismeretével, GE-s munkatapasztalattal újságot hordott ki, meg valami raktárban karton papírokat vagdosot 4 meg 6 órában bejelentve.
N+1 helyre jelentkezett dolgozni, mindenhonnan elhajtották, hogy nem Dán.... Abdullal az afgán terroristával kezelik egy szinten.
Egy kapal szarnak nem nézik ott nyugaton!
Szerintem abszolút megérte neki ez a pofára esés, ugyanis rá kellet jönnie arra, hogy a 444!!!-en lehet nem a valóságot olvassa az ember.
Mindegy, fiatal volt, kalandvágyó, én nem hibáztatom ezért
Ha meg van a diplomája, akkor azonnal jön haza amúgy
A legjobb az, hogy a GYF korányzás sikerei miatt annó 28 középsulis osztálytársamból vagy 20 kiment külföldre.
Jól megalázták mindet, kivert csövesként vergődtek alja munkákban pár évig aztán majdnem mind hazajött.
Egyik kiházasodott Kanadába, másik turizmusban dolgozott spanyolban most svájcban, meg kettő van angliában.
kb. 20-ból 4 maradt kint, azok is inkább párválasztási okokból.
Ennyit a fényességes nyugatról....
M