A pénz világa

[SilvioD]

Én az elmúlt hónapokban 2 üzemanyagkereskedővel is beszéltem, Ők azt mondták hogy kb. az ár fele (320 HUF) az adó Magyarországon. (Ez amúgy a 41,- HUF adóemeléssel és a kiskereskedelmi adóval - +3% teher - amit valszeg a táblázat nem hoz ki is jön a fenti táblából. Más kérdés hogy a kisker/nagyker árrés hogy oszlik meg, mert a MOL (mint aki lényegében az OMV kútokon kívül mindenkit ellát) nem csökkentette a nagyker árat az elmúlt időkben sem (és a MOL-nál azért van állami befolyás).

A másik hogy a független benzinkutasok szervezete azt is kétli hogy jó az összehasonlítás (mennyire validak az átalgárak):

A független benzinkutak beolvastak a KSH-nak az új üzemanyagár-statisztika miatt – Vezess

www.vezess.hu

Egy szó mint száz; az államnak azért bőven van szerepe az üzemanyagárakban, csak hát politikailag egyszerűbb mással elvitetni a balhét (az igazságtartalom meg nem nagyon senkit sem izgatni ilyenkor)

Ez tavalyi kimutatás.

Azóta nőtt, de így is az EU-ban az ötödik legalacsonyabb Magyarországon az üzemanyagok adótartalma.

 

[Kávé]

Ez tavalyi kimutatás.

Azóta nőtt, de így is az EU-ban az ötödik legalacsonyabb Magyarországon az üzemanyagok adótartalma.

Ja meg erre számolj rá ÁFA-t is

 

[Catles]

Ez tavalyi kimutatás.

Azóta nőtt, de így is az EU-ban az ötödik legalacsonyabb Magyarországon az üzemanyagok adótartalma.

Igen, ezek tavalyi számok. Ha az emelés után 50%, akkor már a lista első felében vagyunk. Lehet mondani persze hogy ez nem drasztikus, de ne adjuk már el hogy az államnak semmi köze nincs ahhoz hogy annyi az ár amennyi.

 

[SilvioD]

Igen, ezek tavalyi számok. Ha az emelés után 50%, akkor már a lista első felében vagyunk. Lehet mondani persze hogy ez nem drasztikus, de ne adjuk már el hogy az államnak semmi köze nincs ahhoz hogy annyi az ár amennyi.

Minden adótartalommal, Áfával együtt, nálunk az ötödik legalacsonyabb az adótartalom az EU-ban. Ez az idei adat.

Most kapaszkodjon meg: kiderült, mennyit adózunk az üzemanyagok után

A magas üzemanyagárakat nem az adók okozzák.

index.hu

A benzin esetében a magyarországi 292 forintos összesített adótartalomnál a régió öt országában (Ausztriában, Szlovákiában, Szlovéniában, Csehországban és Horvátországban) magasabb összeget zsebel be az adott ország költségvetése, mint a magyar büdzsé. Nyugati szomszédunknál, Ausztriában a múlt héten 344 forint volt a benzin adótartalma.

Tagadhatatlan, hogy adókon belül a 27 százalékos általános forgalmi adó jelentősen megdrágítja az üzemanyagárat. Azonban az elemzés szerint nem szabad elfelejteni, hogy a 120 forintos benzin- és a 110 forintos dízeljövedéki adó 27, illetve 20 százalékkal múlja alul a 10 ország árai alapján képzett átlagot:

A MAGYAR AUTÓSOK 80 FORINTTAL KEVESEBB JÖVEDÉKI ADÓT FIZETNEK, MINT A SZLOVÁKIÁBAN BENZINT TANKOLÓK, A DÍZEL ESETÉBEN PEDIG AUSZTRIÁBAN 46, CSEHORSZÁGBAN ÉS SZLOVÁKIÁBAN 44 FORINTTAL MAGASABB A JÖVEDÉKI ADÓ, MINT A MAGYAR KUTAKON.

 

[Kim Philby]

Borul a bili...

Oroszok Az Igazság Oldalán

Az amerikai hatóságok átvették az irányítást a Republic First Bank felett, leállították tevékenységét, és a Szövetségi Betétbiztosítási Társaságot (FDIC) nevezték ki utódjául. „A Republic Bankként működő Republic First Bankot ma bezárta a Pennsylvania Bank- és Értékpapír-osztály” – áll az FDIC...

t.me

https://edition.cnn.com/2024/04/26/business/regulators-seize-republic-first-bancorp/index.html

 

[ZRÍNYI 20!026]

Minden adótartalommal, Áfával együtt, nálunk az ötödik legalacsonyabb az adótartalom az EU-ban. Ez az idei adat.

Most kapaszkodjon meg: kiderült, mennyit adózunk az üzemanyagok után

A magas üzemanyagárakat nem az adók okozzák.

index.hu

A benzin esetében a magyarországi 292 forintos összesített adótartalomnál a régió öt országában (Ausztriában, Szlovákiában, Szlovéniában, Csehországban és Horvátországban) magasabb összeget zsebel be az adott ország költségvetése, mint a magyar büdzsé. Nyugati szomszédunknál, Ausztriában a múlt héten 344 forint volt a benzin adótartalma.

Tagadhatatlan, hogy adókon belül a 27 százalékos általános forgalmi adó jelentősen megdrágítja az üzemanyagárat. Azonban az elemzés szerint nem szabad elfelejteni, hogy a 120 forintos benzin- és a 110 forintos dízeljövedéki adó 27, illetve 20 százalékkal múlja alul a 10 ország árai alapján képzett átlagot:

A MAGYAR AUTÓSOK 80 FORINTTAL KEVESEBB JÖVEDÉKI ADÓT FIZETNEK, MINT A SZLOVÁKIÁBAN BENZINT TANKOLÓK, A DÍZEL ESETÉBEN PEDIG AUSZTRIÁBAN 46, CSEHORSZÁGBAN ÉS SZLOVÁKIÁBAN 44 FORINTTAL MAGASABB A JÖVEDÉKI ADÓ, MINT A MAGYAR KUTAKON.

1, 6,3%-al értékelődött le a forint a dollárral szemben, míg a régiós valuták csak 3,2%-al. És az arány az utóbbi napokban tovább gyengül!
2, Az év eleji jövedéki adó emelés 420ft-os euró árfolyam alapján lett 42ft-ban meghatározva, tehát itt is túlszámlázott a kormány!
3, A MOL-ra kivetett szektorális különadót nem számolják bele az adótartalomba, miközben a MOL abból is tovább hárít a kiskereskedőkre!

 

[SilvioD]

1, 6,3%-al értékelődött le a forint a dollárral szemben, míg a régiós valuták csak 3,2%-al. És az arány az utóbbi napokban tovább gyengül!
2, Az év eleji jövedéki adó emelés 420ft-os euró árfolyam alapján lett 42ft-ban meghatározva, tehát itt is túlszámlázott a kormány!
3, A MOL-ra kivetett szektorális különadót nem számolják bele az adótartalomba, miközben a MOL abból is tovább hárít a kiskereskedőkre!

És mindezzel együtt hátulról az ötödik. Tavaly még a legutolsók voltunk adótartalomban. Van emelkedés ezt senki sem vitatja

Viszont az adotartalom nem indokolja a legmagasabb régiós benzinárt. Vagy a MOL kaszál sokat, vagy a kiskereskedők haszna magasabb a régiós átlagnál.

 

[Catles]

És mindezzel együtt hátulról az ötödik. Tavaly még a legutolsók voltunk adótartalomban. Van emelkedés ezt senki sem vitatja

Viszont az adotartalom nem indokolja a legmagasabb régiós benzinárt. Vagy a MOL kaszál sokat, vagy a kiskereskedők haszna magasabb a régiós átlagnál.

Pont az hogy nem mindennel együtt mutatja ez a táblázat, 46%-ot mond de ebből kimarad a kiskereskedelmi különadó (3%) és az EKR (8 Ft/l).

De most jobban utánaolvastam éstaláltam egy ciket amely alapján akár mindekettőnknek, akár egyikünknek sem lehet igaza

Itt vannak a friss számok - Drága a magyar benzin?

Az Európai Bizottság adataira támaszkodva a KSH heti rendszerességgel fogja közzétenni a saját régiós üzemanyagár-rangsorát péntekenként, ami azért fontos, mert ez a statisztika fogja az alapját adni egy esetleges kormányzati beavatkozásnak az üzemanyagpiacon. A hivatal módszertanának torzító...

www.portfolio.hu

Ez alapján az adómértékkel (49,1%) a régiós átlag (49%) körül állunk, és ha tényleg a régiót vesszük alapul (amiból kimarad Bulgária, mivel teljesen más tészta - tengeri kijárattal, más fogyasztási szerkezettel, illetve messze is van tőlünk) akkor 1,3%-kal drágább idahaza benzin mint az átlag, úgy, hogy a hazai nagyker és kisker marzsok valószínűsíthetően kisebbek mint a régiós marzsok, az ok pedig az amit @ZRÍNYI 20!026 írt; a dollárhoz képest a mi devizánk jobban gyengült, így ez az inportált termék nálunk többe kerül.

 

[Ranger]

Viszont az adotartalom nem indokolja a legmagasabb régiós benzinárt. Vagy a MOL kaszál sokat, vagy a kiskereskedők haszna magasabb a régiós átlagnál.

Az valóban nem feltétlenül.
De korábbi árstop leginkább a kiskereskedőket érintette negatívan.
Most próbálják behozni az elmaradt profitot. Ez a viselkedési (behaviorista) ökonomiában ismert jelenség. Előre hozott profit, annak pedig van árfelhajtó hatása.

A MOL-nál pedig a különadó okozott torzulást a profit szerkezetben.
MOL esetében könnyebb dolgunk van elég megnézni a tőzsdei jelentést arról profit hogyan alakult most. Szépen.

Ez van ha belepiszkálnak valahol a gazdaságban. További hosszantartó nem várt hatásokat is generálhat még beáll valami új egyensúly.

 

[pöcshuszár]

Az valóban nem feltétlenül.
De korábbi árstop leginkább a kiskereskedőket érintette negatívan.
Most próbálják behozni az elmaradt profitot. Ez a viselkedési (behaviorista) ökonomiában ismert jelenség. Előre hozott profit, annak pedig van árfelhajtó hatása.

A MOL-nál pedig a különadó okozott torzulást a profit szerkezetben.
MOL esetében könnyebb dolgunk van elég megnézni a tőzsdei jelentést arról profit hogyan alakult most. Szépen.

Ez van ha belepiszkálnak valahol a gazdaságban. További hosszantartó nem várt hatásokat is generálhat még beáll valami új egyensúly.

Egészen pontosan emiatt az új egyensúly miatt történtek most úgy a bejelentések, ahogy. A türelmi idő pont azért kellett, hogy önmérsékletet tanúsítsanak a magyar üzemanyagpiac szereplői.
Ha lesz is most ársapka, az nem konkrét számszerű érték lesz, hanem a piaci folyamatokat lekövető árképzési szabályrendszer, egy tisztességes haszonkulcs rendszerrel.
Szerintem!

 

[Ranger]

@ZRÍNYI 20!026 írt; a dollárhoz képest a mi devizánk jobban gyengült, így ez az inportált termék nálunk többe kerül.

Megjegyzés az árfolyam hatáshoz.
Az mindig késve jelentkezik az árban és a készlétezés is befolyásolja, értsd a készletezés milyen árfolyamon történt.
Leginkább a Business policy befolyásolja mikor kerül ez érvényesítésre.

Egyébként a USD/HUF abban az árfolyam tartományban tartózkodik jelenleg, ahol múlt év szeptemberben.
Volt egy lefelé tartó ciklus, értsd HUF erősödött, mely január végén ért véget azóta gyengült, de csak a múlt év őszi szintig(eddig).

 

[Ranger]

Egészen pontosan emiatt az új egyensúly miatt történtek most úgy a bejelentések, ahogy. A türelmi idő pont azért kellett, hogy önmérsékletet tanúsítsanak a magyar üzemanyagpiac szereplői.
Ha lesz is most ársapka, az nem konkrét számszerű érték lesz, hanem a piaci folyamatokat lekövető árképzési szabályrendszer, egy tisztességes haszonkulcs rendszerrel.
Szerintem!

Őszintén szólva szubjektíve nem tartom drágának az üzemanyagot korábban nagyobb ár eltérések is voltak a régióban.
A fogyasztás visszaesés oka a kutakon a reálkereset csökkenés, általános fogyasztás csökkenés miatt van.
Ahogy az helyreáll, a fogyasztás is.
Csak időt kell hagyni.
Az újabb piszkálgatás jó esetben megint valami későbbi nem várt hatást eredményezhet. Mindegy figyeljük, ezek rendkívül érdekes kísérletek közgazdasági szempontból.

A “tisztességes haszonkulcs” kifejezést nem tudom értelmezni.
Ilyen jelenesetben a politikusok agyaban létezik.
Érdekes módon a túlárazott/újraárazott közbeszerzések, állami beruházások esetében ez soha nem merül fel…

 

[ZRÍNYI 20!026]

Az valóban nem feltétlenül.
De korábbi árstop leginkább a kiskereskedőket érintette negatívan.
Most próbálják behozni az elmaradt profitot. Ez a viselkedési (behaviorista) ökonomiában ismert jelenség. Előre hozott profit, annak pedig van árfelhajtó hatása.

A MOL-nál pedig a különadó okozott torzulást a profit szerkezetben.
MOL esetében könnyebb dolgunk van elég megnézni a tőzsdei jelentést arról profit hogyan alakult most. Szépen.

Ez van ha belepiszkálnak valahol a gazdaságban. További hosszantartó nem várt hatásokat is generálhat még beáll valami új egyensúly.

Az árstop bevezetésekor már jeleztem, hogy lesz ennek még böjtje a lakosságra nézve, ha normalizálódik az olajár. Én még egy háttéralkut is elképzelhetőnek tartottam a kormány és a kiskereskedők képviselői között, a későbbi korrekcióra.
Nem gondolom, hogy egy újabb árstop veszteségeit le fogják nyelni a kiskereskedők.
Azt viszont elképzelhetőnek tartom, hogy újra felajánlják az esetleges újabb árstop hatására veszteségessé váló kutak átvételét, akár a MOL, akár valamilyen magántőkealap hátterű tömörülés részéről.
Persze utána egyből el is törölnék az árstoppot.

 

[Irsai Olivér]

Az árstop bevezetésekor már jeleztem, hogy lesz ennek még böjtje a lakosságra nézve, ha normalizálódik az olajár. Én még egy háttéralkut is elképzelhetőnek tartottam a kormány és a kiskereskedők képviselői között, a későbbi korrekcióra.
Nem gondolom, hogy egy újabb árstop veszteségeit le fogják nyelni a kiskereskedők.
Azt viszont elképzelhetőnek tartom, hogy újra felajánlják az esetleges újabb árstop hatására veszteségessé váló kutak átvételét, akár a MOL, akár valamilyen magántőkealap hátterű tömörülés részéről.
Persze utána egyből el is törölnék az árstoppot.

Na, akkor ha árstop lesz, azonnal vásárolj egy benzinkutat, és akkor te is profitálhatsz utána a kormányzat genyóságából.
Win-win.

 

[Kávé]

Na ezt mondtam valamelyik nap

 

[pöcshuszár]

A “tisztességes haszonkulcs” kifejezést nem tudom értelmezni.
Ilyen jelenesetben a politikusok agyaban létezik.

Pedig nem túl bonyolult. Ha nem lehetne értelmezni, akkor nem lenne a kartelezés jelensége, és az ez ellen való küzdelem.
A tisztességes haszonkulcs meghatározása meg még annyira sem bonyolult. Pár adatsor kell hozzá, amihez meg a NAVon keresztül hozzáfér a Kormány.
Csak historikusan meg kell vizsgálni, hogy 2021 előtt hogyan nézett ki az átlagos (időben, és térben) az árképzés a kis és nagykereskedőknél, és azokat a képleteket központilag alkalmazni, amíg véget nem ér minimum az ukrán háború.
A MOL hazai nagyker. monopol helyzete mindenképpen igényel egy szorosabb kormányzati figyelmet.

A fogyasztás visszaesés oka a kutakon a reálkereset csökkenés, általános fogyasztás csökkenés miatt van.
Ahogy az helyreáll, a fogyasztás is.

Nemegészen.
Az ország helyzetéből adódón igen jelentős a tranzit az országban. A fogyasztás jelentős részét teszi ki a tranzit kamionok, átutazók kiszolgálása. A magas kúti árak miatt ennek a jelentős része nem nálunk realizalódik. Egy kamion megteheti, hogy egyszerűen kihagyja a magyarországi tankolást. Ez a Mol szerint több 100M liternyi kieséssel járul hozzá a fogyasztás visszaeséséhez. Ez, ha csak egyszázmilliót veszünk is alapul, akkor is kb. 27Mrd-ot emel ki a költségvetésből.
És akkor még a hazai fogyasztás mérséklő hatásról még nem is beszéltünk.

 

[Catles]

Pedig nem túl bonyolult. Ha nem lehetne értelmezni, akkor nem lenne a kartelezés jelensége, és az ez ellen való küzdelem.
A tisztességes haszonkulcs meghatározása meg még annyira sem bonyolult. Pár adatsor kell hozzá, amihez meg a NAVon keresztül hozzáfér a Kormány.

Amit Te írsz az az átlagos vagy visszatekintő haszonkulcs (franc se tudja van-e erre valami speckó terminológia), de az alapkérdésre (létezik-e tisztességesnek értelmezhető haszonkulcs?) ez egyáltalán nem válasz. Minden vállalkozás annyit szeretne nyerni amennyit csak tud (Te mint munkavállaló sem mondod azt hogy adjatok kevesebb fizut vagy ne emeljetek mert az én munkám csak annyit ér), minden fogyasztó minnél kevesebbet szeretne fizetni ugyanazon színvonalú termékért/szolgáltatásért. Egyedi helyzetekben (kevés szereplő a kínálati oldalon) természetesen illik beavatkozni, de alphelyzetben az a tisztességes amit a piac ad (mégha pofátlanul nagy is pl. egy speciális szaktudást igénylő dologban).

Jelen helyzetben meg az a gond szerintem hogy a Kormány nem a MOL-t nyomja (amely bármilyen árstoppot túl fog élni), hanem a kiskereskedőket, ahol viszont a mezitlábas kutasok (akik saját logó alatt értékesítenek és jó néhány ezren vannak) nagyot szívnak. Meg a dolgozóik is valszeg. De mondjuk ha lenne MOL részvényem akkor ez igazán nem zavarga gondolom.

 

[Ranger]

Pedig nem túl bonyolult. Ha nem lehetne értelmezni, akkor nem lenne a kartelezés jelensége, és az ez ellen való küzdelem.
A tisztességes haszonkulcs meghatározása meg még annyira sem bonyolult. Pár adatsor kell hozzá, amihez meg a NAVon keresztül hozzáfér a Kormány.
Csak historikusan meg kell vizsgálni, hogy 2021 előtt hogyan nézett ki az átlagos (időben, és térben) az árképzés a kis és nagykereskedőknél, és azokat a képleteket központilag alkalmazni, amíg véget nem ér minimum az ukrán háború.
A MOL hazai nagyker. monopol helyzete mindenképpen igényel egy szorosabb kormányzati figyelmet.


Nemegészen.
Az ország helyzetéből adódón igen jelentős a tranzit az országban. A fogyasztás jelentős részét teszi ki a tranzit kamionok, átutazók kiszolgálása. A magas kúti árak miatt ennek a jelentős része nem nálunk realizalódik. Egy kamion megteheti, hogy egyszerűen kihagyja a magyarországi tankolást. Ez a Mol szerint több 100M liternyi kieséssel járul hozzá a fogyasztás visszaeséséhez. Ez, ha csak egyszázmilliót veszünk is alapul, akkor is kb. 27Mrd-ot emel ki a költségvetésből.
És akkor még a hazai fogyasztás mérséklő hatásról még nem is beszéltünk.

Rövid leszek.

1.A piaci körülményeket nem lehet NAV adatokból leképezni, s nem is az a célja, feladat a NAV adatgyűjtésnek.
Historikus adatokhoz lehet hasonlítgatni csak hát az se írja le a piacot, hiába a teljes körű kvantitatív/kvalitatív adatgyűjtés(nincs ilyen).
Mivel vannak úgynevezett irracionális elemek is.

A fel vezetett logika max. a tervgazdasági rendszerben működhetne.
Ohh wait, azt már ismerjük, h az még ennyire se működött.

Ha piac úgy leírható lenne mint ahogy itt elővezetted, akkor a világ egy nagyon egyszerű és boldog hely lehetne, örök élet stb…
Bízzunk benne egyszer eljön, de az nem mostanában lesz.


2. Ja, hogy a lyukas költségvetés foltozására jól jönne az üzemanyagból a tranzitből származó bevétel.(?)
Hát tetszettek volna a politikus urak kicsit előre gondolkodni s nem politikai szempontoknak alárendelni piaci folyamatokat…
Akkor a költségvetés is jobban állna.
Értem adott körülmények között megszorításokra van szükség (bocsánat Nerniában az nem létezik), szóval minden más szóba jöhet lyuk foltozásra, kell is, csak ezt az ócska dumát ahogy felvezetik. Ezt meghagyom másnak.

Egyébként a piacnak mindig igaza van. Nem azért mert a piac igazságos vagy negatív és pozitív fogalommal leírható (nem az) egyszerűen csak azért mert erősebb.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Na, akkor ha árstop lesz, azonnal vásárolj egy benzinkutat, és akkor te is profitálhatsz utána a kormányzat genyóságából.
Win-win.

Nincsenek ilyen ambícióim, és tőkém sincsen rá, mert sem a dollár, sem a rubel, sem a jüan nem hozzám gurul. Meg hát nem szeretném, többek közt a nemzet gázszerelőjét sem kiütni a nyeregből.

 

[pöcshuszár]

Amit Te írsz az az átlagos vagy visszatekintő haszonkulcs (franc se tudja van-e erre valami speckó terminológia), de az alapkérdésre (létezik-e tisztességesnek értelmezhető haszonkulcs?) ez egyáltalán nem válasz.

Jelen helyzetben meg az a gond szerintem hogy a Kormány nem a MOL-t nyomja (amely bármilyen árstoppot túl fog élni), hanem a kiskereskedőket, ahol viszont a mezitlábas kutasok (akik saját logó alatt értékesítenek és jó néhány ezren vannak) nagyot szívnak. Meg a dolgozóik is valszeg.

Ez a kettő dolog összefügg.
Hogyne lenne válasz? Ha és amennyiben a normalitásokhoz szeretnénk visszatérni, akkor a normális piac folyamataira kell törekedni. Erre az általam említett árképzés tökéletes. Ha nem Ft-ban adod meg a költség és haszon szinteket, akkor az egész független tud lenni a világpiaci ár turbulenciájától. Ráadásul ez így infláció független is.
Jelen helyzetben nem tudjuk, hogy hogyan fogják megvalósítani az árak letörését. A türelmi idő pont arra lesz jó, hogy a szereplők önszabályozó módon lépjenek. Ha ezt nem teszik meg, akkor majd lesz központi beavatkozás. Jelzem, hogy a MOL már korrigált is már az árakon. A gázolaj árát jelentősen csökkentette. Annyira, hogy ezzel már bement a benzin ára alá.
Ezzel is látszik, hogy megpróbálnak a Kormány kedvére tenni. Pont az általam említett tranzit kamion forgalom gyors visszarendezése érdekében.
Egész biztosan megy a matek most a piaci szereplők között, hogy akkor most "mennyit engedjünk a feléből"...

Minden vállalkozás annyit szeretne nyerni amennyit csak tud (Te mint munkavállaló sem mondod azt hogy adjatok kevesebb fizut vagy ne emeljetek mert az én munkám csak annyit ér), minden fogyasztó minnél kevesebbet szeretne fizetni ugyanazon színvonalú termékért/szolgáltatásért.

Hehe!
Én jelenleg pont egy ilyen szituban vagyok.
Évek óta - saját döntésből - nem viszek többet haza, hogy a kényelmes, rugalmas munkámat tovább tudjam végezni. Ha a általános piaci, vagy élethelyzet azt hozza, akkor gyakran jobb a tartós bevétel, mint a gyors kaszálás.