Ja igen, és a "lövésznek" nem is szabad szemmel kellett volna kinézni, a TOR-rendszernek van KÉT kamerája is, egy normál optikai TV-kamera az emberi szemnél "kicsit" erősebb zoomolási képességgel, és egy infravörös/thermo-kamerája is. Kíváncsiság, azonosítási igény esetén lett volna mivel "kinézni" a kocsiból.
A PS752 légikatasztrófa (2020.01.08., Teherán, Ukraine International Airlines B737)
- Téma indítója beta
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Attól még nem kötelező lelőni egy azonosítatlan repülőgépet a főváros nemzetközi repülőterének alig 15km-es körzetében!! És az egyértelmű azonosítás a légvédelem kötelessége tűzmegnyitás előtt!! A gép hajtómű-indítási, gurulási és felszállási engedélyt kapott (különben el se jutott volna a lelövés pontjáig), működött rajta a transzponder és start után normálisan emelkedett és a szokásos irányban fordult ki a startvonaltól. Mit kellett/lehetett volna még tenni nekik mást vagy másképp, hogy ne haljanak meg??!! Itt szerintem nemigen lehet osztogatni a felelősséget vagy mentegetni az iráni felet, ők nem zárták le a légterüket (ezzel vállalták a biztonságos repülés feltételeinek fenntartását), aztán ők lőtték le a gépet.Szóval elqrták, nem kicsit, de nagyon. Csak abban bízhatunk, hogy ezért nem fognak kitüntetni senkit ... persze ez már senkit se fog feltámasztani.
Nem azt írtam, hogy nincs igazatok.
Annyit írtam, hogy a flightradar24.com alapján nem biztos hogy el tudjuk dönteni hogy pontosan hol és mikor fordult a gép, mert az nem mindig pontos.
M
molnibalage
Guest
A Flightradar24-en nem a pozíció pontatlan, hanem időben el van tolva, kissé késleltetve a pozíció-kijelzés, esetleg a magasság-kijelzés is el lehet torzítva, hogy a gépekre esetleg vadászó terroristák ne legyenek tisztában a légi-helyzettel. Nálunk békében még a pozíció is legtöbbször pontos, olyan helyen lakok hogy ha hajtóműhangot hallok és ránézek a FR24-re, elég kilépni az erkélyre hogy egyeztetni tudjam a Fr-kijelzést és a valós látványt (ÉNY start-irány esetén). A gép és légitársaság ránézve is azonosítható (kivéve ha alacsony a felhőalap), legfeljebb a magasság erősen becsült.
Erről beszélek. Hogy mit gondolt az operátor egy olyan hajón, ahol a kapitány cowboy mentalitása írt felül mindent, totál mindegy. Egy hadseregben te akármilyen korszerű technikát alkalmazhatsz, felőlem itt felsorolhatjátok a Tor M1 összes kiváló alrendszerét, ha a fegyelem mindennél fontosabb, akkor megszűnik a gondolkodás.
Azt kéne megtudni, hogy milyen láz uralkodott a különféle kitelepült ütegek között és milyen légkört teremtettek a parancsnokaik. Mert a történelem ismétli önmagát.
Ahogy az Iranair 655 járatát se az operátor lőtte le, bár ő nyomta meg effektíve a gombot, hanem a hajó kapitánya erőszakolta ki a "harci szellemet" ami révén mindenképpen lőni kellett valamit. Ilyenkor még a felszárnyú Cessna-t is iráni Tomcat-nak nézték volna.
M
molnibalage
Guest
Az Iranair 655 esetén mennyire ismert pontosan az esemény? Hogy szó szerint ki mit mondott és mire adott parancsot? Volt-e bárminemű ellenkezés az operátor részéről? Ha nem, akkor pislogok.
Ha igen és a kapitány volt cowboy, akkor a felelősség döntő része kapitányé, mert onnantól fogva az operátor egyetlen amit tehet, hogy parancsmegtagad. Ami azért nem gyerekjáték harci övezetben.
Arra lennék kíváncsi, ha az operátor megtagadja a parancsot és mégis lelőtték volna a gépet, na akkor ki mit kapott volna...
A jelen esetén az is fegyelem része, hogy akkor gyorsan ránéz optikával. Majd odaszól, hogy "parancsnok, ennek helyzetfényei vannak"...
Ezt érdemes átolvasni, Ez ugyan csak a legelső, formális vizsgálat jegyzőkönyve, de mindeképpen érdekes:
https://web.archive.org/web/20070316064937/http://www.dod.mil/pubs/foi/reading_room/172.pdf
Az IranAir 655 esetén más volt a helyzet, mert előzőleg már 2 hajót is megtámadtak, így érthető, hogy az amerikai kapitány és a legénység a legkisebb mozgásra is valós veszélyként reagált.
Az iráni ütegnél szolgálók viszont a "vallási vezetők" ökölrázós megnyilvánulásai alapján cselekedtek, így szerintem a felelősségre vonást a fejkendős iszlamistákkal kéne kezdeni...
Az iráni ütegnél szolgálók viszont a "vallási vezetők" ökölrázós megnyilvánulásai alapján cselekedtek, így szerintem a felelősségre vonást a fejkendős iszlamistákkal kéne kezdeni...
Ha egy hadihajót megtámadnak, az lőjön vissza! De ne tévesszen össze egy A300-at egy F-14-el, mert akkor mitől hadihajó, ha erre se képes akkor inkább halászbárka. A felelősségre vonás meg ott kell, ahol civil gépekre rakétával lövöldöznek, akár turbán, akár kipa, akár usánka akár USNAVY-kapitányi sapka volt az illető fején. Nem a fejfedő számít, hanem amit csinált ...
T
Törölt tag 1526
Guest
A Krím légtere akkor már Oroszország ellenőrzése alatt volt és Kelet-Ukrajnában is felléptek az LNR és DNR felelős hatóságai a maguk légifegyvereivel amik ellen elég lett volna a 10 km-es légtérzár, aztán Putyin növelte a tétet és küldött egy BUK-ot, amiről szerinted az ukrán légi irányításnak kellett volna figyelmeztetést adni.
Ilyen esetek előfordulnak, volt ilyen amerikai, ukrán, iráni eset is amiért vállalni kellett a felelősséget, mindenkinek vállalni kell, csak Putyin belekeveredett egy tagadási kényszerbe mert nála az MH17 lelövésének tagadása összefügg az Ukrajna elleni invázió tagadásával is.
De a holland ügyészség is kényszerhelyzetben van, két hónapon belül el kell kezdeniük bemutatni a bizonyítékokat amivel beismerés hiányában meg kell vádolniuk a felelősöket. Nem csak a rendszerkezelőket hanem a parancsnoki láncot is.
T
Törölt tag 2361
Guest
a japanok sem mar olyanok amilyenek votak
amugy meg, ha en jol emlekszem az legnagyobb hiba az amcsiknal, amikor lepuffantotak az irani gepet az vot hogy nem vot lehetoseg semmi komunikaciora a katonai hajo es a civil repulok kozzot...az amcsi kiabalt a radioba hogy azonositsak magukat, ezek meg nem is hallottak semmit...
aztan meg a ifju kapitany, fel alt farokkal na majd en megnutatom mindenkinek es mindenek kiadta a parancsot..
Ilyen hozzaalassal akar egy amcsi gepet is lepufantotak vona ha az szalt vona ott...
Ha jól tudom, ott több dolog is összejátszott (jelentés egy várható támadásról, tömeges rohamcsónak észlelés, tévesen leolvasott értékek (emelkedés helyett süllyedést kiabált az operátor), F-14-ként azonosított gép, téves IFF azonosítás, kommunikációs problémák) a parancsnok meg "vakon megbízott a beosztottakban" amit nyílvánvalóan nem kellett volna.a japanok sem mar olyanok amilyenek votak
amugy meg, ha en jol emlekszem az legnagyobb hiba az amcsiknal, amikor lepuffantotak az irani gepet az vot hogy nem vot lehetoseg semmi komunikaciora a katonai hajo es a civil repulok kozzot...az amcsi kiabalt a radioba hogy azonositsak magukat, ezek meg nem is hallottak semmit...
aztan meg a ifju kapitany, fel alt farokkal na majd en megnutatom mindenkinek es mindenek kiadta a parancsot..
Ilyen hozzaalassal akar egy amcsi gepet is lepufantotak vona ha az szalt vona ott...
M
molnibalage
Guest
Ifjú kapitáááááááááány...? 50 éves volt.a japanok sem mar olyanok amilyenek votak
amugy meg, ha en jol emlekszem az legnagyobb hiba az amcsiknal, amikor lepuffantotak az irani gepet az vot hogy nem vot lehetoseg semmi komunikaciora a katonai hajo es a civil repulok kozzot...az amcsi kiabalt a radioba hogy azonositsak magukat, ezek meg nem is hallottak semmit...
aztan meg a ifju kapitany, fel alt farokkal na majd en megnutatom mindenkinek es mindenek kiadta a parancsot..
Ilyen hozzaalassal akar egy amcsi gepet is lepufantotak vona ha az szalt vona ott...
T
Törölt tag 1526
Guest
Annak az északi iránynak nem sok értelme van, nem fordult volna észak felé a gép hanem marad északnyugati irányban Kijev felé. Meg azt mondja nem működött a kommunikáció a parancsnoksággal, túlterhelődött a hálózat vagy műszaki hiba de ők biztos nem adhattak parancsot.
Lehet, hogy csak rá akarják terhelni a kezelőre, de az is lehet, hogy tényleg a kezelő a hibás, akár szándékos is lehetett és az irániak fogják kivizsgálni az ukránokkal meg esetleg kanadaiakkal.
Hasonló tömegkatasztrófa volt Szulejmáni temetésén, csak ott a tömeg egymást taposta agyon, lehet a rakéta kezelő nagybátyja is meghalt a menetben, a TV-ben a legfőbb vezető épp bosszúra szólított fel, a kezelő pont nem egy mérsékeltebb hanem egy radikálisabb iszlamista volt, úgy gondolta az első nyugati gépen megtorolhatja a sérelmeit.
Sok minden elképzelhető és csak remélhetjük, hogy az iráni vizsgálat átlátható és tényszerű lesz.
Én nem a fejfedőre céloztam, hanem a hangulatkeltésre, mely most hozzájárult 1 civil gép elvesztéséhez...
Még mindig szándékosan siklatod ki az egészet oda, hogy ne kelljen egyértelműen választ adnod két egyszerű kérdésre.
Tudott Ukrajna arról, hogy a szakiknál van Buk vagy nem tudott?--->Tudott.Két hete, egyébként.Ennyit arról, hogy az LNR-DNR fegyvereire méretezték a légtérzárat.
Ennek megfelelően a Buk képességeihez igazították a légtérzárat vagy az áthaladó forgalom utáni bevételhez?--->Az áthaladó forgalom utáni bevételhez, semmibe véve a Buk jelentette veszélyt.
Teljesen mindegy, hogy kié volt a Buk.Ott volt és Ukrajna teljesen figyelmen kívül hagyta a létét.
Meddig adod a hülyét?A hollandokkal vitatkozol, akik ugyanezeket a kérdéseket feszegetik.
Ráadásul úgy erőlködsz, hogy leírtam korábban: "A legnagyobb hibát nyilván az követte el, aki lelőtte a repülőgépet, ebben nem is lehet vita szerintem."
Mintha a falnak beszélnék.De én vagyok a hülye, hogy válaszolok egy ócska trollnak...
T
Törölt tag 1526
Guest
Az, hogy tudhatott volna róla nem jelenti azt, hogy tudott is róla. Te valami olyat vársz el az ukrán légi irányítástól, hogy a dolgozó légiforgalmi tiszteknek az amúgy dezinformációkkal teleszennyezett hírekből kellett volna tudniuk arról, hogy orosz BUK-ok jelentek meg a keleti harctéren.
Nem nekik kellett volna tudniuk, hanem azoknak akik odaküldték azt a BUK-ot, ők biztosan tudtak róla de nem szóltak semmit.
