A PS752 légikatasztrófa (2020.01.08., Teherán, Ukraine International Airlines B737)

[boki]

Pilóta nélküli repülőgépnek hitte Irán az ukrán utasszállítót

https://neokohn.hu/2020/01/11/pilota-nelkuli-repulogepnek-hitte-iran-az-ukran-utasszallitot/

 

[Flexus]

@angelsoul ?


Csak Hollywoodban. A legközelebbi CM indítási hely is szárazföldön vagy tengón 1+ óra távolságra van és azt jelenti, hogy Kuvait partjainál dekkolnak...
Meg a CM-nek a hegyeken is át kéne mászni, ezért a 750 km-es távot is tutira nem tudná le 1 óra alatt egy Tomahawk sem.

És olyan nincs, hogy instant válaszcsapás. Mert a támadás után hazaszólnak, összeülnek a fejesek, majd döntenek és akkor lesz valami. Már, ha van mivel, ha volt egyáltalán tengó vagy hajó a közelben ehhez, mert szárazföldi CM indítója emlékeim szerint nincs már a jenkiknek és főleg nem Irakban.

Igen, valami ilyesmire céloztam volna. Szinte lehetetlen, hogy egy órával a csapás után már ott is legyen a válaszcsapás Teheránban. Sem műszakilag, sem politikailag ez nem reális. Szóval lehet ideges a kezelő, meg lehet, hogy semmilyen adata nincs (? az ország közepén - jó az északi szélén - csücsül, és semmilyen infója nincs a világról maga körül?) de lövöldözni mindenre ami repül, elég érdekes. Ennyi erővel lelőhette volna az ajatollah (elnök, vezérkar, jóisten) helikopterét (repülőjét, kedvenc házisárkányát) is, mert hát az aztán tuti, hogy nem menetrend szerint repül és még csak az sem biztos, hogy várt irányon. Szóval itt erősen érdekes a felállás. Arról nem beszélve, hogy a hírek szerint az volt a bibi, hogy a kezelő adatai szerint ráfordult egy érzékeny célpontra. A pálya vonalában? Ideszúrom a flightradarról a képet és az adatokat, vajon melyik volt az az érzékeny célpont?

 

[Flexus]

 

[misinator]

Igen, valami ilyesmire céloztam volna. Szinte lehetetlen, hogy egy órával a csapás után már ott is legyen a válaszcsapás Teheránban. Sem műszakilag, sem politikailag ez nem reális. Szóval lehet ideges a kezelő, meg lehet, hogy semmilyen adata nincs (? az ország közepén - jó az északi szélén - csücsül, és semmilyen infója nincs a világról maga körül?) de lövöldözni mindenre ami repül, elég érdekes. Ennyi erővel lelőhette volna az ajatollah (elnök, vezérkar, jóisten) helikopterét (repülőjét, kedvenc házisárkányát) is, mert hát az aztán tuti, hogy nem menetrend szerint repül és még csak az sem biztos, hogy várt irányon. Szóval itt erősen érdekes a felállás. Arról nem beszélve, hogy a hírek szerint az volt a bibi, hogy a kezelő adatai szerint ráfordult egy érzékeny célpontra. A pálya vonalában? Ideszúrom a flightradarról a képet és az adatokat, vajon melyik volt az az érzékeny célpont?

Neki asszonták', hogy innentől kezdve a gaz imrlsták bármikor bármikor, bármivel, bármilyen sunyi módon támadhatnak ( ilyenkor még az ajatollah kedvenc házisárkányának sincs repülési engedélye, főleg annak nem...) rendkívül ravasz és körmönfont módon.
Hazai raketták repkednek ki tudja meddig, mit keresne egy polgári utasszállító a levegőben a Szent Háború első órájában!?
Már nagyon sokszor kiderült a történelemben, hogy egész profán okok vezettek galibához...

 

[Törölt tag 1526]

Ukrajna előbb tudta, hogy rakéta találta el a MAU ukrán légitársaság Teheránnál lezuhant gépét, mint ahogy az erről szóló információt nyugati országok közzétették - jelentette ki Olekszij Danyilov, az ukrán Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanács titkára. "Még azelőtt, hogy Irán megváltoztatta álláspontját, mi ismertük ezt az információt." Elmondta, hogy az Iránban dolgozó ukrán szakértők megérkezésüktől kezdve folyamatosan küldték az információkat Kijevnek. "Rövid idő alatt az összes információt összerakva, rájöttünk, hogy mi történt" - mondta. Szavai szerint az ukrán szakértők bizonyítékot találtak arra vonatkozóan, hogy rakéta találta el a gépet.

Ugyanakkor - mint Danyilov magyarázta - nem hozhattak mindent azonnal nyilvánosságra, nehogy Irán kiutasítsa a területéről az ukrán szakértőket. "Úgy vélem, Irán megértette, hogy nincs értelme tovább tagadni, és különben is, a bizonyíték már az ukrán félnél volt" - mondta.
https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/irani-legikatasztrofa-uzent-az-ukran-kormany.698261.html

 

[Allesmor Obranna]

Azon szerintem felesleges rugózni, hogy jogos volt-e konkrétan Tomahawk-nak, de netán ALCM-nek nézni az ukrán utasszállítót.
Amerikai által az elmúlt évtizedekben felhalmozott haditechnikai "ármányok" alapján nézhették utolsó percben észlelhető lopakodónak, komoly EW tevékenységnek, még mindig komoly trófeának számító Reaper drónnak, vagy akárminek is.
A hírek szerint még az izraeliek is sorozatosan alázták az iráni légvédelmet állítólagos berepüléseikkel, mióta megvan az Adir.
A Forradalmi Gárdánál valaki, vagy valakik nagyon jó pontot akartak szerezni egy ellenséges akármi lelövésével, így kiadták parancsba, hogy gondolkozni tilos, lőjjenek, ha látnak valamit...

 

[antigonosz]

Csak halkan kérdezem, a nélam jobban tájékozottak biztos tudják a választ: az iráni rakétacsapás után egy órával reális e várni egy ellencsapást? Ok, szóltak előre róla, de gondolom nem két nappal. Vagy, az amerikai oldalon minden pillanatban betöltve várakozik x darab eszköz iráni célpont koordinátákkal?

Szoltak elore hogy mi lesz, megbeszeltek felso szinten. De ezt lenn nem mondhattak el senkinek, egyik oldalon sem, mert akkor nem lett volna ertelme. Tudtak fenn hogy nem lesz valaszcsapas, de lenn teljes volt a keszultseg. Mivel fent tudtak hogy nyugi lesz, ezert nem zartak le legteret, mert minek ha minden a szokasos rendben lesz?

 

[KoviUbi]

Figyu, adott az FL, amin repülünk - ők meg tudták, mivel a "felkelőknek" nincs légierejük, nem kell nekik sem légvédelem... beengedték, mert úgy kalkuláltak, AKval nem fognak lövöldözni 11 km-re, ha meg mégis, csak van annyi eszük, hogy egy airlinert csak kiszúrnak. Aztán a "felkelők" radarraksival kezdtek lövöldözni, viszont nyomik voltak célazonosításhoz. Más kérdés a légitársaság alapból gyökér volt, hogy nem kerültek, szóval ők is ludasok

Figyu,
-kb két hete tudtak róla, hogy a szakiknak szereztek egy Buk-ot
-3 nappal az MH17 előtt a szakik azt mondták, hogy ők szedtek le a Buk-kal egy An-26-ost
-1 nappal az MH17 előtt az ukránok szerint az oroszok lelőttek egy ukrán Szu-25-öst MiG-29-el.--->Erre azt mondani, hogy nincs veszély a levegőből és emiatt az ukránok nem vittek légvédelmet? Háááát, meredek.

Messze túl voltak azon, hogy "azt higyjék" nem lőnek AK-val, mert bőven komolyabb volt a fenyegetés, mint egy AK.
Háborúban a másik félre hagyatkozni?Ne már.

Pont a repülés az, ahol messzemenőkig túlbiztosítanak igen sok mindent és ezt te is nagyon jól tudod.
A légitársaság hibázott?Bizonyos szintig igen(lásd:az ICAO figyelmeztetése), de elsősorban Kijev felelőssége, hogy a civil légi közlekedés biztonságosan üzemeljen.Ha nem tudja garantálni a biztonságot, akkor bizony be kell csukni a boltot ameddig ez nem változik.Ahogyan most be is van csukva.

A legnagyobb hibát nyilván az követte el, aki lelőtte a repülőgépet, ebben nem is lehet vita szerintem.De az ukránok nem tettek meg mindent annak érdekében, hogy ne történjen meg a katasztrófa-->biztos ismered a sajtos modellt.

 

[boki]

Árulkodó az is, hogy a 2014-ben a Donbassz felett lelőtt malajziai gép esetével ellentétben most a nyugati titkosszolgálatok nem hallgattak, és azonnal előálltak a hiteles verzióval.

 

[Törölt tag 1526]

Azon szerintem felesleges rugózni, hogy jogos volt-e konkrétan Tomahawk-nak, de netán ALCM-nek nézni az ukrán utasszállítót.
Amerikai által az elmúlt évtizedekben felhalmozott haditechnikai "ármányok" alapján nézhették utolsó percben észlelhető lopakodónak, komoly EW tevékenységnek, még mindig komoly trófeának számító Reaper drónnak, vagy akárminek is.
A hírek szerint még az izraeliek is sorozatosan alázták az iráni légvédelmet állítólagos berepüléseikkel, mióta megvan az Adir.
A Forradalmi Gárdánál valaki, vagy valakik nagyon jó pontot akartak szerezni egy ellenséges akármi lelövésével, így kiadták parancsba, hogy gondolkozni tilos, lőjjenek, ha látnak valamit...

A gép a szokványos Európába tartó útvonalon emelkedett. Ilyen erővel egy korábbi ugyanígy közlekedő korábbi gépet is nézhettek volna Tomahawk-nak vagy Reaper-nek vagy bárminek, sőt akkor ezután is nézhetnék a felszálló utasszállítókat amerikai vagy akár izraeli harci repülőknek, vagy aminek tetszik. Egy légvédelmi rakéta kezelőjének, pláne ha egy nemzetközi reptér mellett szolgál, nem kéne ennyire eleresztenie a fantáziáját, ha egy szokványosan repülő utasszállítót lát.

 

[Törölt tag 1526]

Figyu,
-kb két hete tudtak róla, hogy a szakiknak szereztek egy Buk-ot
-3 nappal az MH17 előtt a szakik azt mondták, hogy ők szedtek le a Buk-kal egy An-26-ost
-1 nappal az MH17 előtt az ukránok szerint az oroszok lelőttek egy ukrán Szu-25-öst MiG-29-el.--->Erre azt mondani, hogy nincs veszély a levegőből és emiatt az ukránok nem vittek légvédelmet? Háááát, meredek.

Messze túl voltak azon, hogy "azt higyjék" nem lőnek AK-val, mert bőven komolyabb volt a fenyegetés, mint egy AK.
Háborúban a másik félre hagyatkozni?Ne már.

Pont a repülés az, ahol messzemenőkig túlbiztosítanak igen sok mindent és ezt te is nagyon jól tudod.
A légitársaság hibázott?Bizonyos szintig igen(lásd:az ICAO figyelmeztetése), de elsősorban Kijev felelőssége, hogy a civil légi közlekedés biztonságosan üzemeljen.Ha nem tudja garantálni a biztonságot, akkor bizony be kell csukni a boltot ameddig ez nem változik.Ahogyan most be is van csukva.

A legnagyobb hibát nyilván az követte el, aki lelőtte a repülőgépet, ebben nem is lehet vita szerintem.De az ukránok nem tettek meg mindent annak érdekében, hogy ne történjen meg a katasztrófa-->biztos ismered a sajtos modellt.

Szóval az ukrán légi irányításnak kellett volna szólnia, hogy ott van egy orosz BUK? Miért nem Putyin szólt róla hisz ő küldte oda! Kinek kellett tudnia, hogy ott van egy orosz BUK? Az ukrán légi irányításnak vagy az orosz katonai vezetésnek? Ki szólt róla?

Putyin még azt sem vallja be, hogy ők lőtték le, de még ha ők lettek volna akkor sem ők lennének a hibásak, hanem az ukrán légi irányítás, mert nem figyelmeztettek előre, hogy ott van egy orosz BUK. Miért nem tudtak róla? Putyin azt hitte biztos tudja mindenki, azért nem szólt ő se róla, ők se vezettek be légtérzárat, őket is az ukrán légi irányításnak kellett volna figyelmeztetni, hogy az Ukrajnába küldött BUK-juk civil gépre fog lőni.

 

[molnibalage]

Árulkodó az is, hogy a 2014-ben a Donbassz felett lelőtt malajziai gép esetével ellentétben most a nyugati titkosszolgálatok nem hallgattak, és azonnal előálltak a hiteles verzióval.

Te most komolyan ujra akarod kezdeni? Az oroszok kedzek el összevissza hazudozni. A szu-25 elfogastol kezdve a DCS szim ps képpel.

 

[Törölt tag 1526]

Az iráni történet sem teljesen kerek annak ellenére, hogy beismerték, a parancsnok "kényes katona bázisra forsulásról beszél" és a térképén észak felé fordul valami, de a flightradar északnyugati irányban vesztette el a gép jelét. Meg "nem működött a kommunikáció" lehet, hogy a parancsnokok így védik magukat, ők nem is tudtak volna parancsot adni.

 

[ghostface]

Te most komolyan ujra akarod kezdeni? Az oroszok kedzek el összevissza hazudozni. A szu-25 elfogastol kezdve a DCS szim ps képpel.

Jah, Ő akarja újra kezdeni. Nem ulippo, aki szeptember óta nem járt az oldalon, de most, hogy újra "téma" van egyből megjelent egy kis MH17 felemlegetésre. Legalább kicsit próbálj meg objekrív lenni.


A lelövésről:
Miért lőttek az irániak?
Azért én nem feltétlenül rögtön abból indulnék ki, hogy biztos tök hülyék a kezelők. Még a leghülyébb kezelő is tudja, hogy a közelben egy reptér van. Ehhez nem kell Nobel díj.

De mi van, ha azért hitték célpontnak az utasszállítót, mert már nem először repült be oda valami. Csak ezt nem akarják nyilvánosságra hozni, mert arcvesztés lenne, ha kiderülne, hogy az iráni légtér mégsem olyan védett.
De akár szabotázs akció is lehetett.
Minden esetre én a "kezelőnek eljárt a keze" verziót csak a harmadik helyre tenném a lehetséges okok listáján.

 

[molnibalage]

Jah, Ő akarja újra kezdeni. Nem ulippo, aki szeptember óta nem járt az oldalon, de most, hogy újra "téma" van egyből megjelent egy kis MH17 felemlegetésre. Legalább kicsit próbálj meg objekrív lenni.


A lelövésről:
Miért lőttek az irániak?
Azért én nem feltétlenül rögtön abból indulnék ki, hogy biztos tök hülyék a kezelők. Még a leghülyébb kezelő is tudja, hogy a közelben egy reptér van. Ehhez nem kell Nobel díj.

De mi van, ha azért hitték célpontnak az utasszállítót, mert már nem először repült be oda valami. Csak ezt nem akarják nyilvánosságra hozni, mert arcvesztés lenne, ha kiderülne, hogy az iráni légtér mégsem olyan védett.
De akár szabotázs akció is lehetett.
Minden esetre én a "kezelőnek eljárt a keze" verziót csak a harmadik helyre tenném a lehetséges okok listáján.

Nem. Más kezdett párhuzamot vonni az MH17-tel...

Ja értem. Konteógyártás az van. Az nem tűnik fel, hogy sajnos úgy tűnik, hogy kb. 15 évenként átlagosan sikerül egy seggülye SAM operátornak lelőni egy gépet, mert láthatólag gőze nincs a célparaméterekről?

1988 Iran Air 655
2003-4 tája Patriot vs Tornado
2014 MH17
2020 most meg ez...

Ez a "valami berepült" oda röhejes hülyeség. A közelkörzeti radarok illegális dórnokat is kiszúrnak. Ha valami rendszeresen a gépek felszálló irányába repülne bele, ott már rég a tökére lépnének valakinek.

Bocs, de szar nem kéne tovább mismásolni, mert csak kenődik szét. Esetleg csak arról van szó, hogy a FG-ba nem az ész, hanem politikai lojalitás alapján kerülnek be oda nem illők. Nem mintha ilyen nem lett volna a történelemben.

 

[Terminator]

Már megint több topikban fut ugyanaz a téma. Ismétlődnek a képek és a videók....
A "[Biztpol] Irán topikot" kb. innen érdemes elkezdeni olvasni az ukrán géppel kapcsolatban.

 

[ghostface]

Nem. Más kezdett párhuzamot vonni az MH17-tel...

Ja értem. Konteógyártás az van. Az nem tűnik fel, hogy sajnos úgy tűnik, hogy kb. 15 évenként átlagosan sikerül egy seggülye SAM operátornak lelőni egy gépet, mert láthatólag gőze nincs a célparaméterekről?

1988 Iran Air 655
2003-4 tája Patriot vs Tornado
2014 MH17
2020 most meg ez...

Ez a "valami berepült" oda röhejes hülyeség. A közelkörzeti radarok illegális dórnokat is kiszúrnak. Ha valami rendszeresen a gépek felszálló irányába repülne bele, ott már rég a tökére lépnének valakinek.

Bocs, de szar nem kéne tovább mismásolni, mert csak kenődik szét. Esetleg csak arról van szó, hogy a FG-ba nem az ész, hanem politikai lojalitás alapján kerülnek be oda nem illők. Nem mintha ilyen nem lett volna a történelemben.

"Nem. Más kezdett párhuzamot vonni az MH17-tel..."

Azért legalább olvasd el a hozzászólásait. Mondom, szeptember óta nem írt a fórumra.Tudom, megint konteózok...

Nekem nem érdekem a sz@rt kenegetni, csak épp elég furcsának tartom, hogy ott egy üteg, ami minden nap végig néz több tucat felszállást, erre valahogy mégis lelőnek egyet? Persze nem tartom ezt a verziót sem kizártnak.

"Esetleg csak arról van szó, hogy a FG-ba nem az ész, hanem politikai lojalitás alapján kerülnek be oda nem illők. Nem mintha ilyen nem lett volna a történelemben"

Akkor ez is tekinthető röhejes hülyeségnek annak fényében, hogy ugye IR665. Ezek szerint a USN-hez is politikai lojalitás alapján válogatják az oda nem illőket?

 

[Törölt tag 1526]

Még így hogy beismerték Iránban, még így is előbukkannak majd alternatív verziók, mert van aki csak konteóban tud hinni

Inkább magukra vállalták, pedig az amerikai lopakodó drón volt, de nem akartak arcvesztést (mintha ez nem lenne az)
De még ők se tudhatták, hogy egy annunaki csillagkorvett nyitott féreglyukat, amin át az eltűnt maláj gép zuhant le
Hónapok múlva lehet majd előzetes jelentés, évek múlva végleges, jó esetben ha itt nem lesz kavarás mint az MH17-el
Amit a konteo hívek biztosan nem hisznek majd el, mert szerintük a gonosz nyugat Iránra akarja kenni azt, amit amúgy beismertek​

 

[ghostface]

Nem. Más kezdett párhuzamot vonni az MH17-tel...


Ez a "valami berepült" oda röhejes hülyeség. A közelkörzeti radarok illegális dórnokat is kiszúrnak. Ha valami rendszeresen a gépek felszálló irányába repülne bele, ott már rég a tökére lépnének valakinek.

A "valami berepült" alatt nem egy DJI drónra gondoltam, hanem esetleg izraeli vagy amcsi gépekre. Persze ez elképzelhetetlen, mert például az izraeli gépek sosem használtak "fedezékként" polgári gépeket. Ja várjunk csak! De mégis....

 

[ghostface]

Még így hogy beismerték Iránban, még így is előbukkannak majd alternatív verziók, mert van aki csak konteóban tud hinni

Inkább magukra vállalták, pedig az amerikai lopakodó drón volt, de nem akartak arcvesztést (mintha ez nem lenne az)
De még ők se tudhatták, hogy egy annunaki csillagkorvett nyitott féreglyukat, amin át az eltűnt maláj gép zuhant le
Hónapok múlva lehet majd előzetes jelentés, évek múlva végleges, jó esetben ha itt nem lesz kavarás mint az MH17-el
Amit a konteo hívek biztosan nem hisznek majd el, mert szerintük a gonosz nyugat Iránra akarja kenni azt, amit amúgy beismertek​

Nem.
Ezt a gépet egyértelműen az iráni légvédelem lőtte le. Pont.
Számomra csak az elég megdöbbentő, hogy ilyen bődületes bakit követnek el. Ha senki nem szólt nekik, hogy megy az iráni csapás az iraki amcsi bázisokra, akkor nem is lehettek nagyon feszült idegállapotban. Az oké, hogy napokkal előtte kilőtték az iráni tábornokot, de az Irakban történt. Amiatt nem kellett volna ennyire besózva lenniük.